Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
21-04-2005 15:24 Политклуб


Вчера на Эхо Москвы во время интервью с Кондолизой Райс был проведен опрос среди радиослушателей "Америка противник или стратегический партнер России?"

Интересно Ваше мнение.

отредактировано: 07-11-2005 14:17 - Политклуб

Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Соединенные Штаты Америки:
• стратегический противник
88
76.52%
• стратегический партнер
19
16.52%
• затрудняюсь ответить
8
6.96%
Всего проголосовало: 115.
Заведено: 21-04-2005 15:26
Комментарии:
Опасный человек
Zaggat
Но упомянутые выше Индия и Китай - во сто крат хуже

Это типа как: "Новый стиральный порошок отстирывает до 30% чище, чем обычный порошок".

Т.к. народности это дикие
Ну про индусов не знаю, а вот в Китае бывал. Более точным определением для китайцев было бы "дисцплинированные".

если вспомнить засилье китайцев на дальнем востоке, (владивосток тому пример), ничем хорошим это не кончится

Это скорее связанно с отсутсвием у правительства России какой-либо внятной стратегии развития восточных территорий.
21-04-2005 19:10
не сотвори из меня кумира
Политклуб Вы действительно хотите это знать? А с какой целью?
с целью подумать: подавать заявку или нет
Камрад
login

Ну и как?
21-04-2005 19:14
Камрад
login если интересно мое мнение, то подавать, однозначно!

Политклуб камрада login брать! ибо великую пользу клубу принести может!
Камрад
Ra

За камрадом login наблюдение ведется давно. Еще до создания Клуба.
Камрад login зарекомендовал(а) себя, в основном, с положительной стороны и разумеется, как только от камрада login поступит заявка, она тут же будет принята в Клуб.
contra omnes
login подавать, безуслово! что тут раздумывать? уже почти вся тусовка здесь
21-04-2005 21:04
Камрад
Абсолютно согласен с Zaggatом
Paolo
Ну про индусов не знаю, а вот в Китае бывал. Более точным определением для китайцев было бы "дисцплинированные".
Ну не всех же ты китайцев видал Бедноте пофиг будет дисциплина...
Ra
конечно, все это - политика. только в этом смысле я и применяю термины "дружественный", "вражеский"...
Ну, политика политикой, но вопрос не о ней был, а о врагах и друзьях
а зачем Америке новые плацдармы под брюхом России?))
Ну, имхо, по нескольким причинам. Во-первых, больше негде их брать.+ эти революционные страны считают, что США их спасёт.
Потом США вряд ли кому друг (разве что сателлиту-Великобритании), и завоевывать страны (мирным путём) они страются везде. И им бы не воспользоваться такой ситуацией, как сложилась?
Потом, не стоит всё рассматривать только против России. Грузию, например, можно использовать при нападении на Иран...ты думаешь, сами они дотумкали до этого? никто им не помог?))
Дотумкали-то явно сами. А помог, не помог - тут уже дело техники
Рыцарь в серой фланели
Ra Главные враги России - сами россияне. С нашим неистребимым желанием ничего-не-делать, все вопросы решать борзыми щенками (взятки не только берут, их и.. дают), воровать итд итп... Домой с работы приползаю - каждый вечер таких вижу, на лавочке сидят, глазки залиты, рожи довольные.... А что они делают для страны которая их как минимум выучила в школе - остаётся загадкой.
22-04-2005 10:27
не сотвори из меня кумира
Политклуб За камрадом login наблюдение ведется давно. Еще до создания Клуба. Ой... А с какой целью наблюдаете? :)

Камрад login зарекомендовал(а) себя, в основном, с положительной стороны ну, это иллюзия. Я хулиганка, как известно :) если не сказать больше; и нарушительница покоя и прайвеси.

и разумеется, как только от камрада login поступит заявка, она тут же будет принята в Клуб подала.

Stalk Ну а зачем мы на них миллионы тратили? И эти страны нам дружественными и останутся, слишком уж много у нас рычагов влияния.

Не факт. Эти страны могут стать нам НЕ дружественными. Далеко идти не надо: начало 20 века и до времен середины 20. Зачем Антанте были нужны украина, кавказ ну и тд? 1) ресурсы (например, нефть на кавказе) 2) ок-ру-жить Российскую Империю и дальше растащить ее по кускам. Японии оч нравился Дальний Восток. Вплоть до Байкала, эти намерения ее оформились окончательно в концу 30, она очень активно обсуждала это с Англией и Польшей, как бы вас это не удивило. А если повезет, то Япония хотяла откусить нас до УРАЛА.

Сейчас происходит ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. По трафарету. И трудно это не заметить. Только США вместо Антанты, говоря несколько упрощенно (читаю щас как раз предреволюционный, революционный и Второй мировой войны периоды; все, что только попадает под руку, причом, не беллетристику, разумеется ;))

Европа старается освободиться от влияиния Америки, вот им и нужны новые плацдармы. Да и "бывшие братские" скоро одумаются. Европа нас так же не любит как и штаты. Она не рада, если у нее под боком будет сильня Россия. Так что Европа нам не помощник и не дружественный партнер. А с США она пусть боется, уж лучше с ними, чем с нами.

Ну, не знаю, вообще многие из этих стран сами сначала ушли из состава России (СССР), а теперь все сдури вообще дистанцироваться хотят. Прибалты без всяких американцев нас ненавидят, пол-Украины за русский говор чуть-ли не убивает, Грузия за Абхазию и Осетию не очень-то нас жалуют (хотя грузины до михуина не так вроде горячо против нас были...). Киргизия - что она без нас делать собирается?
В этих проамериканских революциях, мне кажется, есть не только попытки давления на Россию, но и завоевание американцами новых союзников в Европе (т.к. старые, как уже говорил, пытаются эту связь ограничивать)...


ну сами ушла :) А что им было делать, когда подписали все это в Беловежской пуще? :) Конешно ушли. Вернее, все-таки их ушли хорошей многоходовкой, котору простроила та же Европа и США. Не будем смешить людей, говоря, что Горби своим наивизмом один развалил державу :) Ему в этом помогли многие, масса исторических фактов, разных, даже полярных взглядов. Запад чего добивался, то и получил. Отсосал себе бывшие республики, на которые щас вот можно влиять как угодно. Все тоже самое, что и в начале 20 века при Николашке.

А для чего им Туркмения, Киргизия? Да 1) окружить РФ, 2) близость все-таки этих стран к Афгану и тд -- плацдарм все таки не хилый, согласитесь. да много чего!

А прибалты всегда нас не любили, чего им нас любить-то?? так истеорически сложилось :)

На Украине бывала, бывала. Во Львове говорила по-русски и ни разу мне никто не нахамил, не говоря о большем. Вести себя просто культурно нада :)

Ra :) харашая сцылачка :) про пепел. пиндосия нихт :)

Zaggat Но упомянутые выше Индия и Китай - во сто крат хуже. Т.к. народности это дикие, что бы не говорили борцы за равноправие, они стоят на одном уровне с арабами с их феодальным строением ума. ой, пахнет шовинизмом?

Китай -- уже сейчас на подлете к Сверхдержаве, как бывший Союз, с той лишь разницей, что вовсю развивают хай-технологии -- а это будущее, высвободили экономику, тот самый пресловутый средний бизнес, который развился немеряно и дердит страну на больших доходах. И да, они дис-цип-ли-ни-ро-ван-ные. Не как мы. Если кто и снесет Пиндосию, то это будет Китай. Европа вряд ли. Плюс -- восточное коварство имудрость. так же см. страна Япония. Они вполне могут объединиться, не смотря на исторические разногласия и некую давнюю вражду, которую уж можно и подзабыть ради выгод.

Арабы -- нефть. Арабы всегда будут :) И строй ума у них не феодальный все таки. Прсото Восток -- реально тонкое дело :) и циничное, ага.

А вот нам бы ума поднабраться не мешало б. И цинизма тоже.

О Китае говорить не приходится. И если вспомнить засилье китайцев на дальнем востоке, (владивосток тому пример), ничем хорошим это не кончится. сейчас половина дальних городов узкоглазая и по улице не пройти, не натолкнувшись на них.

соглашусь с теми, кто говорит о том, что наше правительство просто не имеет программы развития ДВ. напоминает в 30-е годы, когда на ДВ сидел Блю (извините) хер. Блюхер. пропойца, бабник, лентяй. Япония, Китай -- все ловили рыбу в наших теводах ПРОМЫШЛЕННЫМИ масштабами, терроризируя патрульно-погран службы. Япония выходила в наши терводы на линкорах и (!) эсминцах, прикрывая своих рыбаков!! То же касается норвегов в районе Архангельска и севернее (хоть и не ДВ). Источников масса. Если интересно, могу написать, щас под рукой нету. И в наше время все тоже самое происходит, за исключением линкоров и эмсинцев в терводах. Но бардак тот же с точки зрения гос-ва. Хоят тогда, в 30 сталин Блю, извините, хера -- того, и навел порядок. ВВП -- слабо.
Так что, где тонко, там, знаете ли, и рвется.
Историческая закономерность. А японцам жыть негде. И ДВ очень манИт.

Вывод: У РОССИИ НЕТ НАДЕЖНЫХ ПАРТНЕРОВ, тем более друзей. Так было и так есть.
22-04-2005 10:38
Камрад
login мощно! уважаю!
я бы в жизни не сподобился столько написать, а главное, так аргументированно...)) а это надо было написать, для того хоть, чтобы ответить камраду Stalk.
за что - отдельное спасибо!))
я ж говорил, что login пользу немалую принести может! вот оно и...!
22-04-2005 11:07
не сотвори из меня кумира
Ra у меня просто мания величия :-))
я готова на роль тирана, который возродит Россию!

параноя :-)))))
22-04-2005 11:34
не сотвори из меня кумира
Stalk Потом США вряд ли кому друг (разве что сателлиту-Великобритании)

эээээ, это Британия-то сателлит?????
22-04-2005 12:00
Камрад
login
эээээ, это Британия-то сателлит?????
По сравнению с тем, чем раньше была Британия, на болшее она не тянет
И вообще спасибо за хороший ответ, попытаюсь чуть-чуть покомментировать.
Не факт. Эти страны могут стать нам НЕ дружественными. Далеко идти не надо: начало 20 века и до времен середины 20. Зачем Антанте были нужны украина, кавказ ну и тд? 1) ресурсы (например, нефть на кавказе) 2) ок-ру-жить Российскую Империю и дальше растащить ее по кускам. Японии оч нравился Дальний Восток. Вплоть до Байкала, эти намерения ее оформились окончательно в концу 30, она очень активно обсуждала это с Англией и Польшей, как бы вас это не удивило. А если повезет, то Япония хотяла откусить нас до УРАЛА.
Пусть эти страны становятся нам недружественными. Они автоматически (при трезвой нашей политике, ессесно) погибают. Пусть сами думают.
Не знаю, нужны ли были эти территории Антанте, но она дала нам карт-бланш до самого Констанитинополя... И взяли бы, если бы ленин не раздал все нафиг..
Что Япония друг - я никогда не говорил. Никогда с ними не дружили. Впрочем, она всегда готова не только от нас откусить до Урала, но и Китай, например, прихапнуть (сейчас это, конечно, нереально).
Европа нас так же не любит как и штаты. Она не рада, если у нее под боком будет сильня Россия. Так что Европа нам не помощник и не дружественный партнер. А с США она пусть боется, уж лучше с ними, чем с нами.
Я не говорил, что она нас любит. Но со времен Перта I с нами просто не могут не считаться. И вряд ли европейцы будут развивать отношения с США, скорее наоборот, дистанцироваться.
ну сами ушла А что им было делать, когда подписали все это в Беловежской пуще? Конешно ушли. Вернее, все-таки их ушли хорошей многоходовкой, котору простроила та же Европа и США. Не будем смешить людей, говоря, что Горби своим наивизмом один развалил державу Ему в этом помогли многие, масса исторических фактов, разных, даже полярных взглядов. Запад чего добивался, то и получил. Отсосал себе бывшие республики, на которые щас вот можно влиять как угодно. Все тоже самое, что и в начале 20 века при Николашке.
На 100% согласен. Горбачев не виноват, что СССР распался. Страна с уничтоженной экономикой не может жить. Да и обществу терпеть надоело. Но ушли бы братские, если бы им было сильно уж хорошо? Вряд ли. Не спорю, без внешних сил не обошлось, но, имхо, они не были определяющими.
А для чего им Туркмения, Киргизия? Да 1) окружить РФ, 2) близость все-таки этих стран к Афгану и тд -- плацдарм все таки не хилый, согласитесь. да много чего!
По-моему, это не противоречит моему высказыванию Потом, не стоит всё рассматривать только против России. Грузию, например, можно использовать при нападении на Иран...
А прибалты всегда нас не любили, чего им нас любить-то?? так истеорически сложилось
Да, я про то же.
На Украине бывала, бывала. Во Львове говорила по-русски и ни разу мне никто не нахамил, не говоря о большем. Вести себя просто культурно нада
Во время оранжевой революции знакомы с западщины предупреждали, что приезжать туда лцчше не надо. Тем более показывать, что ты знаешь русский язык

Если кто и снесет Пиндосию, то это будет Китай.
Это, имхо, единственный выход для нас - направить агрессии США и КНР друг против друга...
дваждырожденный
По моему, все эти рассуждения можно подытожить одной старинной фразой: "В политике не бывает друзей и врагов. есть только интересы".
22-04-2005 12:27
не сотвори из меня кумира
Stalk По сравнению с тем, чем раньше была Британия, на болшее она не тянет

Британия все время занималась только одним -- отстаиванием собственных интересов. Так было всегда и щас есть так. То что она где-то группируется с США, это просто так выгодно. Как только можно будет США прокинуть, кинет и не подавится, да еще с Китаем скооперируется, если надо будет в будущем и пиндык пиндосам.

Они автоматически (при трезвой нашей политике, ессесно) погибают. Пусть сами думают. Они не погибнут при любюых условиях? Вы что? А политики у нас ТРЕЗВОЙ нет, не было лет 20 или больше (со времен Хрущева) и не предвидится. Давайте быть реалистами :)

Не знаю, нужны ли были эти территории Антанте, но она дала нам карт-бланш до самого Констанитинополя... И взяли бы, если бы ленин не раздал все нафиг.. Я вам говорю, для чего нужно это было Антанте :) Про Константинополь -- вы что имеете ввиду??? Нам тогда нельзя ничо было присовокуплять было больше, а Ленин ничо не раздавал, вы как с историей? Дружите?:))


Но со времен Перта I с нами просто не могут не считаться. И вряд ли европейцы будут развивать отношения с США, скорее наоборот, дистанцироваться
С нами не считались уже при Николае II. Начали считаться только со Сталиным. А потом опять перестали, после его смерти. Вы почитайте Черчилля, почитайте Рузвельта, да кого угодно, не только наши учебники. Ни в грош не ставили Никитку Хрушева, этого лысика, и других тоже. Горби -- манипулировали, над Ельциным -- похихикивали, хоть и не без уважения иногда. А Путин -- так вообще кукла. Это факты. Читайте источники, не беллитристику.

А я и не писала, что европа будет развивать отношения с США, я писала, что пусть они меж собой борятся.

Горбачев не виноват, что СССР распался. Страна с уничтоженной экономикой не может жить. Да и обществу терпеть надоело. Но ушли бы братские, если бы им было сильно уж хорошо? Вряд ли. Не спорю, без внешних сил не обошлось, но, имхо, они не были определяющими Горбачов виноват. Это первое. Хотя бы потому что был _руководителем_ страны. Значит, ответственность на нем. Рекомендую подборку текстов ВластьЪ рубрика "20 лет спустя" -- интервью с теми, кто во время перестройки что-то делал и занимал различные ключевые посты. Они рассказывают свои точки зрения и комментируют факты. Собрав все вместе вы получите ПОЛНУЮ картину, что сделал ГОРБИ.

Что касается экономики, то тому же Сталину страна досталась в гораздо более печальном состоянии да еще и после войны. Так что развал экономики тут не повод знаете ли оправдывать Горбачева. Политик да, неплохой. Управленец -- бездарнейший.

Внешние силы были определяющие. Республики бы не стали отделяться, если бы Запад не пообщал быстренько признать их суверенетет. Они бы оставались на правах федеративных в СНГ Блейд вон наверное расскажет про свою страну, наверняка знает. Отчего отделилась да почему, какие внутренние, какие внешние. Если бы его страну не признал бы Запад, фиг бы она так быстро бы отделилась ибо это политическая и экономическая смерть.

Во время оранжевой революции знакомы с западщины предупреждали, что приезжать туда лцчше не надо. Тем более показывать, что ты знаешь русский язык у меня там работало 7 человек, консультантов. Все русские. работали, сори, на Януковича. Все целы, невредимы, говорить на мове не умеют. Говорили по русски. все было нормально. Лучше раз увидеть, чем 100 раз послушать :)))

Это, имхо, единственный выход для нас - направить агрессии США и КНР друг против друга... Неееееееееет, нам надо с Китаем дружить. Это может быть наш хороший партнер, не друг нет, Китай никому другом не будет, как Британия, слишком они хорошо знают чего хотят. НО стратегическим партнером, да, может стать. Изза выгоды и исторических устоев. Вот тогда подтянув Британию и Японию (хотя скорее нет чем да, слишком япония американизировалась), можно замочить Пиндосию :)
22-04-2005 12:32
не сотвори из меня кумира
Mikki Okkolo да. интересы. и еще в политике бывает бездарные руководители страны. к сожалению. отсюда все проблемы. :)
22-04-2005 12:46
Камрад
login
Они не погибнут при любюых условиях? Вы что? А политики у нас ТРЕЗВОЙ нет, не было лет 20 или больше (со времен Хрущева) и не предвидится. Давайте быть реалистами
Оговариваясь "при трезвой политике" я это и имел ввиду
Я вам говорю, для чего нужно это было Антанте Про Константинополь -- вы что имеете ввиду??? Нам тогда нельзя ничо было присовокуплять было больше, а Ленин ничо не раздавал, вы как с историей? Дружите?)
С историей дружу, бывает. Вообще-то, Россия со времен Екатерины второй, ато гляди и раньше была одержима идеей создания новой Греческой империи (так кажется), но до Стамбула добраться не получалось. А во время Первой мировой подвернулся удачный случай, т.к. с Турцией мы вступили в войну и по России текли мысли о русском Константинополе. Англия и Франция дали согласие на присоединение его к нашей империи...
А Ленин, кстати, после выйгранной нами войны отдал Германии и Австрии Украину, Бессарабию, пол-Польши, отпустил Финляндию, отдал Турции земли за Кавказом, иногда даже те, на которых боевые действия не велись...
С историей, хоть и не слишком глубоко, я дружу...
С нами не считались уже при Николае II. Начали считаться только со Сталиным. А потом опять перестали, после его смерти. Вы почитайте Черчилля, почитайте Рузвельта, да кого угодно, не только наши учебники. Ни в грош не ставили Никитку Хрушева, этого лысика, и других тоже. Горби -- манипулировали, над Ельциным -- похихикивали, хоть и не без уважения иногда. А Путин -- так вообще кукла. Это факты. Читайте источники, не беллитристику.
Конечно, с Николаем II не считались. Жаль, правда, перед войной все союзы хотели поддержкой России заручиться...
И вообще, я имелл ввиду не правителей, которых ставили или не ставили в грош западные политики, а вообще нашу страну - способную нехило вмешаться в любое европейское дело.
Горбачов виноват. Это первое. Хотя бы потому что был _руководителем_ страны. Значит, ответственность на нем. Рекомендую подборку текстов ВластьЪ рубрика "20 лет спустя" -- интервью с теми, кто во время перестройки что-то делал и занимал различные ключевые посты. Они рассказывают свои точки зрения и комментируют факты. Собрав все вместе вы получите ПОЛНУЮ картину, что сделал ГОРБИ.
Ну тогда все остальные генсеки до него ничего плохого не сделали, получается? И политика, направленная на создание практически только вооружения, экономике не вредила? А продолжающаяся война бесплатной была? Не спорю - Горбачёв делал шаги, возможно и не косвенно, к разрушению союза. Но это был чуть ли не единственный способ спасти страну, имхо.
Что касается экономики, то тому же Сталину страна досталась в гораздо более печальном состоянии да еще и после войны. Так что развал экономики тут не повод знаете ли оправдывать Горбачева. Политик да, неплохой. Управленец -- бездарнейший.
Не оправдываю. Я ни одного коммуниста не оправдываю.
Внешние силы были определяющие. Республики бы не стали отделяться, если бы Запад не пообщал быстренько признать их суверенетет. Они бы оставались на правах федеративных в СНГ Блейд вон наверное расскажет про свою страну, наверняка знает. Отчего отделилась да почему, какие внутренние, какие внешние. Если бы его страну не признал бы Запад, фиг бы она так быстро бы отделилась ибо это политическая и экономическая смерть.
Один из вариантов, вполне возможный. Но прибалтика вряд ли бы осталась, точно. А то, что Запад быстренько признал суверенитет республик - это естественно, разваливались бы США на штаты, мы б то же самое сделали Политика
Неееееееееет, нам надо с Китаем дружить. Это может быть наш хороший партнер, не друг нет, Китай никому другом не будет, как Британия, слишком они хорошо знают чего хотят. НО стратегическим партнером, да, может стать. Изза выгоды и исторических устоев. Вот тогда подтянув Британию и Японию (хотя скорее нет чем да, слишком япония американизировалась), можно замочить Пиндосию
Дружить с Китаем если и можно, то очень осторожно. Слишком хитрый народец. Да и как я раньше говорил, им абсолютно пофиг будет, кто у них друг, а кто враг. Скоро им придется решать жизненные интересы.
дваждырожденный
login Да уж... Велика наша страна и обильна, да только порядка в ней нет... Кого бы позвать на княжение?

ЗЫ Сталину досталась вовсе не разрушенная экономика. У всех в голове сидит афризм Черчилля о "сохе". Однако, как это часто бывает с афоризмами, он красив, но неверен.
Режим единоличного правления Сталина сформировался в начале 30-х. А к этому времени страна уже пережила НЭП, период, когда темпы экономического развития страны первосходили дореволюционные в разы. Страна реально богатела (вспомним конвертируемый червонец). Вот это то богатство Сталин и направил на индустрилизацию и милитаризацию.
22-04-2005 13:27
не сотвори из меня кумира
Stalk А Ленин, кстати, после выйгранной нами войны отдал Германии и Австрии Украину, Бессарабию, пол-Польши, отпустил Финляндию, отдал Турции земли за Кавказом, иногда даже те, на которых боевые действия не велись

зато потом появилась возмоджность вернуть украину, ага :) ленин был мастером политического маневра, то от чего он тогда отказался, это было решение выйти из войны малой кровью. Россия не могла больше воевать, ресурсов не было. Не отдали бы сами на размене, так забрали бы еще больше.

Ну тогда все остальные генсеки до него ничего плохого не сделали, получается? И политика, направленная на создание практически только вооружения, экономике не вредила? А продолжающаяся война бесплатной была? Не спорю - Горбачёв делал шаги, возможно и не косвенно, к разрушению союза. Но это был чуть ли не единственный способ спасти страну, имхо

я ж написала. что никто кроме Сталина не работал на благо экономики и оборонной способности. а вот Горби меньше всех. Страну он не спас, она развалилась при нем окончательно. И до сих пор разваливается.

Я ни одного коммуниста не оправдываю да при чом тут партийная принадлежность. был бы он социал-демократом, результат был такой же. историю делает ЛИЧНОСТЬ.

А то, что Запад быстренько признал суверенитет республик - это естественно, разваливались бы США на штаты, мы б то же самое сделали Политика

если бы у них не было выгоды -- обкромсать бывший союз -- они бы не признали суверенов. Но выгода была, и прямая, потому и признали. ВОт это политика. политика всегда = выгода. и мы бы признали, если бы штаты развалились. Но у истории НЕТ сослагательного наклонения :)

Дружить с Китаем если и можно, то очень осторожно. Слишком хитрый народец. Да и как я раньше говорил, им абсолютно пофиг будет, кто у них друг, а кто враг. Скоро им придется решать жизненные интересы
Дружить со всеми надо осторожно :0) Как Британия. а кто друг кто враг в политике всегда по барабану, если приоритеты изменились. Жизненные интересы Китай и так решает. Нам бы их решить.

Mikki Okkolo Режим единоличного правления Сталина сформировался в начале 30-х. А к этому времени страна уже пережила НЭП, период, когда темпы экономического развития страны первосходили дореволюционные в разы. Страна реально богатела (вспомним конвертируемый червонец). Вот это то богатство Сталин и направил на индустрилизацию и милитаризацию
я рискую навлечь смех, но вот тебе ссцылачка. к автору можно относиться по-разному, но он поднял реально кучу доков, которые ранее не публиковались. у него очень богатая баблиография, разные источники, фактура -- вкуснейшая. если интересно, прочти :)
http://fictionbook.ru/author/bushko...l#TOC_id2746649
вообще вся книга крайне любопытна. это т1. есть 2 (дочитываю), но в сети не видала.
дваждырожденный
login Ага. Мне эту книгу уже рекомендовали. Честно сказать, отношусь с крайним предубеждением к исторической ипостаси Бушкова, потому как еще из его беллетристики отчетливо видны его политические предпочтения. Да и вообще...
Но почитаю, спасибо.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть