Со мною вот что происходит
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [424]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Сибирь
24-02-2009 16:44
Фраза "Бесплатный сыр только в мышеловке" как-то уж очень хорошо устроилась, у нее статус истины, сказано - значит, доказано, спорить больше не о чем. Хотя фраза неверная - сыр можно бесплатно и без всякой мышеловки а) получить в подарок, б) найти, в) сделать самому, г) стянуть, и т.д. ... : ) взять в интернете! Интернет полон бесплатного сыра (а также заполнен упомянутой фразой).
А Джорналсы - разве это не бесплатный сыр?
Откуда вообще взялось это, про мышеловку? Это же не цитата из мультика?
Комментарии:
гадальная
а вот пришла я в русский магазин, а так лежит бесплатный сыр.."пробуйте", - говорят. И я, забыв поговорку, попробовала..И такая это оказалась западня! тут же паунд купила ))))
24-02-2009 16:55
Камрад
Ромашка, ты, значит, Ромышка в душе.

Русский? а какой был сыр?
дваждырожденный
Ромашка :up: :D

Джей наверняка наши казаки из Парижа привезли, вместе с награбленным сыром.
вот ещё, нашёл случайно

Поговорка изящный аналог максимы "за всё надо платить". Она, по-твоему, тоже не верна?

ЗЫ Сыр из интернета обходится мне в 500 с чем-то р./мес. Является ли он бесплатным для моих детей?
24-02-2009 17:04
Камрад
Mikki Okkolo
По ссылке: Фраза о бесплатном сыре, который бывает только в мышеловке — одна из любимейших в наше время.
Во-во. Одна из наиболее доставших. Но она не такая старая, вон даже в теме про избитые фразы не упоминалась.
http://kamrad.ru/showthread.php?s=&...%F4%F0%E0%E7%FB
24-02-2009 17:07
Камрад
До перестройки ее точно не было. Хотя она раньше появилась, чем "нельзя быть слегка беременной".
Сыр из интернета обходится мне в 500 с чем-то р./мес. Является ли он бесплатным для моих детей?
Мне бы ваши цены. Для детей твоих всё бесплатное, пока ты их содержишь.
дваждырожденный
Джей До перестройки ее точно не было. -- а мне кажется, что я и в детстве её слышал. Вообще сама по себе фраза явственно так отдаёт викторианской Англией и старушками в капорах.

Для детей твоих всё бесплатное, пока ты их содержишь. -- моя жена на это обычно говорит "лучше бы ты им фруктов купил!" :)
24-02-2009 17:14
Камрад
Бесплатный сыр в мышеловке достается второй мышке (с)
гадальная
Джей а какой был сыр? - если честно, не помню название) кажется "мадригал" значит, Ромышка в душе - да, и аватор у меня соответствующий)))
24-02-2009 17:29
Камрад
а мне кажется, что я и в детстве её слышал. Вообще сама по себе фраза явственно так отдаёт викторианской Англией и старушками в капорах.
Микки.. надо же, как ты хорошо викторианское детство помнишь

Фруктов дети наверняка и так едят, сколько в них влазит.
У тебя же есть на работе бесплатный доступ? И вот в это время - сыр дейстительно бесплатный? А вот этими дневниками мы пользуемся?
Я люблю подарки и бесплатное, и принимаю это с легкой душой, но если воспринимать максиму "за всё надо платить" как истину - нет ли тут противоречия?
24-02-2009 17:32
Камрад
КЛ И первой тоже - если у нее хорошие нервы
Ромашка
Я спросила потому что не люблю российские сыры, но обожаю литовский пармезан.
24-02-2009 17:35
Опытный ворчун
Поговорка из серии "За все надо платить" и "There's no such thing as a free lunch". "Правда жизни" для недостаточно опытных.

Везде утверждается, что, мол, "старинная русская..."
24-02-2009 17:41
Камрад
JimmyM There's no such thing as a free lunch" - это Хайнлайн, еще аббревиатура была.
старинная русская
Сыр не является старинным русским продуктом, это не репа.
сама банальность
Mikki Okkolo

ага, ага

- где ты была сегодня, киска?
- у королевы у английской.
- что ты видала при дворе?
- видала мышку на ковре!

почему-то мне это в голову лезет))
24-02-2009 18:46
Камрад
Dama&@
Мне "Три толстяка", там мышь сидела в мышеловке. Она ела мармелад. )
А со старой Англией ассоциируются грелки и ночные горшки (?? не знаю почему)
сама банальность
Джей
я последнее время просто больна Англией...
дваждырожденный
Джей на работе бесплатный доступ? -- ну так. Но если меня в ближайшем будущем попрут с работы (надеюсь, что нет, тьфу-тьфу), то этот сыр мне в копеечку таки станет.

Я люблю подарки и бесплатное, и принимаю это с легкой душой, но если воспринимать максиму "за всё надо платить" как истину - нет ли тут противоречия? -- определённо есть. Но тут мы вступаем на зыбкую почву софистики и умствования. :)

Dama&@ :yes:

Поговорка определённо старая. Мышеловки уже полста лет как вышли из употребления того культурного пласта, который рождает афоризмы и пословицы.

И она явно не русская. Потому что говорит о выгоде. Она, очевидно, произошла от народа, который с кровью матери впитал а) товарно-денежные отношения как норму и б) осознание себя как человека свободной воли, который всегда может отказаться от предложенных условий. Вторая сторона поговорки именно об этом.
А к нам искони больше подходит идиома о "предложении, от которого невозможно отказаться", который хоть и родился не у нас, абсолютно русский по духу. :)
24-02-2009 19:08
Камрад
Dama&@
больна Англией
Я тут прочитала ФФорде - это альтернативная история валлийца про мир, в котором фанатеют по классической английской литературе - а я ее люблю очень. Сейчас читаю то, что было раньше пропущено - три книги Остен.
Mikki Okkolo
У меня весь интернет платный - ничего страшного. Вернее, на работе есть, но я на работе только по межуниверситетским сетям, по тем ресурсам, которые из дома закрыты.
Но тут мы вступаем на зыбкую почву софистики и умствования.
Чем зыбше, тем глыбже - народная поговорка, между прочим ))
24-02-2009 19:17
Камрад
изящный аналог максимы "за всё надо платить"
Изящный, конечно, но несколько жлобский - так бывает?
Mikki, ты очень хорошо проанализировал пословицу, видимо мне товарно-денежные отношения кажутся жлобством, не свобода воли же. Вообще это явно моя недоразвитость.

"предложение, от которого невозможно отказаться"
Хм. Думаю, меньше ли это раздражает.
24-02-2009 20:21
Камрад
в) сделать самому

Ну это как-то совсем не бесплатно. Время же что-то стоит, да и то из чего сыр делается тоже
кошка Франка
а) получить в подарок, б) найти, в) сделать самому, г) стянуть, и т.д. -- если стянуть, то, возможно, придётся платить тюремным заключением или штрафом. Если найти -- то платить риском (мало ли кто на этот сыр плюнул сифилитической спирохетой до того, как ты его нашёл). Сделать самому -- совершенно верно говорит Susel, это не бесплатно, это время и материалы.

А вот получить в подарок -- это да! Здесь можно спорить о том, бесплатно ли полученное в подарок, бывают ли бескорыстные подарки, можно ли относиться к подаркам с доверием. В общем, вопрос базового доверия к миру, ИМХО.
Я люблю подарки и бесплатное, и принимаю это с легкой душой - базовое доверие
за всё надо платить Бесплатный сыр только в мышеловке - базовое доверие


а этой фразы не было до перестройки? По-моему, мне её мама в детстве говорила, но это могло быть уже после 1985. Действительно, интересно, откуда эта фраза взялась.
Закрыть