04-03-2014 23:49 Главное на сегодня.
Ребята, живущие на территории сопредельных государств. Я с удовольствием обсужу с вами происходящие у нас события. Я прошу о нескольких вещах, перед тем, как мы вцепимся друг другу в глотки.
1. Пожалуйста, ни на секунду не делайте вид, что ваша страна (где бы вы ни жили) хоть на полдюйма круче чем моя. Я очень сильно грущу, когда мою страну называют гнилыми словечками. Это обижает. Честное слово. И вас это не делает краше. И желания прислушаться к вам не добавляет вот вообще.
2. Не делайте вид, что вы - круче чем я. Или чем кто-то другой. И я не буду делать. То есть - если вам интересно - что же мы за идиоты и почему заварили то, что заварили - давайте обсудим. Попытки показать, что мы не годимся вам и подметки - это моветон, по-моему...
3. Наверное, самое главное. Я уж не знаю, как в остальных странах, но в России - это действительно беда. Вам врут. Врут из телевизора. Врут системно и очень-очень кудряво. Это признали даже комиссии в России. Я не утверждают, что вся правда сосредоточена в моих устах. Но мне нет причины врать вам. Я не адвокат майдана. Я его участник. И мне все равно - поддержите вы его или нет. Мне просто очень хочется, что бы мы говорили об одних и тех же вещах. Я буду говорить от себя о тех вещах, которые видел, и ссылаться на источники в том случае, если я буду на что-то ссылаться...

Можем начинать.
Если вам интересно что-то происходящее у нас - спросите пожалуйста. Или поделитесь своим мнением. Мне интересно, правда.

Состояние: подгружаю детали...
Комментарии:
15-03-2014 23:16
Кибернетическая сосиска
four seasons да у нас тут вся страна кушать не может, пока какуюнить бабушку не уронит...
Камрад
morbid Я не поняла твоего высказывания. Но разве подобное поведение к человеку преклонных лет допустимо, особенно из уст и от рук тех кто пришел "защищать"? Ей даже не дали возможность договорить. Складывается впечатление, что и не особо хотелось им знать что коренной житель думает по поводу их прихода с автоматами..
15-03-2014 23:40
Кибернетическая сосиска
four seasonsмое высказывание было всего лишь сарказмом на тему, как мы тут внимательно относимся к возможности ронять бабушек. Всей страной об этом мечтаем, других-то развлечений нету в жизни.


А по-серьезному - народ на взводе, провокаций все боятся, да и бабушке собственно ничего плохого не сделали, споткнулась она, упала, тоже мне трагедия. Ее тут же и подняли сразу. Конечно по-хорошему, ну стояла бы и стояла. Но опять же говорю - провокаций боятся.
Но трагедии я в этом не вижу большой. Подумаешь, бабушке договорить не дали.
Камрад
morbid Про напряженность в обществе все понятно...
Но Трагедия в самой ситуации. Бабушка эта умная женщина которая пыталась не отмалчиваться пассивно и не через блоги с кем то спорить, а пришла в эпицентр понаехавших людей с автоматами и их соучастников, чтобы сказать что сама причина их приезда- страх перед так называемым украинским фашизмом это психология рабов, даже эта бабушка в своем как многие ожидают старческом маразме понимает что нет никакого фашизма и угроз для населения Крыма, кроме того что исходит от Путина, даже она понимает как крымчанами манипулируют чтоб получить эти земли, несмотря на то что они украинские. Украина в мире этой женщины не просто границы на карте или случайная ошибка больного постсоветского общества, это данность в которой она прожила большую часть жизни, это ее история и одновременно настоящая реальность, в которой так пытаются разубедить российская пропаганда, основанная на том что русские лучше украинцев и заслуживают расширения своих земель, тогда как украинцам не позволено иметь свою государственность, исторически сложившуюся. Так кто фашисты в действительности? Последний вопрос риторический.
16-03-2014 00:14
Кибернетическая сосиска
Обьясни мне какая угроза жителям Крыма исходит от Путина? Он их расстреливать будет? Морить голодом? Отжимать дома? Что за угроза-то такая?
Крым пока не провел референдум, поэтому утверждать что хотят его жители - я не могу, это только догадки. Мое мнение - они таки хотят быть частью России. Если так - мнение этой бабушке надо выражать на референдуме, а не в толпе этой, где ее мнение нахер никому не сдалось.
Решает все - референдум. Демократия - это власть большинства. Если большинство хочет так, а не эдак, меньшинство должно смириться с этим, чего бы оно там при этом внутри себя не думало.
Украинцы имеют свою государственность на всей территории Украины. Позволь еще раз напомню - Крым никто не отбирает. Жители крыма вышли с инициативой, сейчас проводится референдум. Захотят в Россию - ок. Не захотят - ну что ж делать.
А что русские - лучше украинцев вообще никто нигде не утверждает, ибо это как раз фашизм.
Камрад
morbid Даже на референдумах такие вопросы как политические метания от одной страны в другую не решаются, это мое мнение. Немного другой уровень решений. Потому что дай прецендент и не будет больше Франции или Германии, раз там мусульманские народы решат что отныне эти территориии будут принадлежать Турции или любой другой стране, особенно когда референдум будет под прицелом военных проходить. Чтоб не лукавить скажи, а зачем Путину надо было вводить столько техники, военных наводнивших весь Крым и оружия? Стрелять врядли, мое мнение, а вот угрожать и под давлением и пропагандой сми склонить население к нужному выбору - да, тем более что почва готовилась не один год, похоже. Как в грузинском сценарии.
16-03-2014 00:32
Кибернетическая сосиска
four seasons то есть вот сейчас за весь Крым ты расписалась, что тебе в целом пофигу что они думают, а делать должны так как тебе кажется правильным, так?:)
В грузинском сценарии, если что - напали на нас, а вовсе не мы. И там было как раз все четко - война, где быстро и четко все сработали и за пять дней ее закончили.
Камрад
Вообще то я думаю, что Крым это своеобразная договоренность или плата Партии Регион и "семьи", а также ключевых украинских олигархов за помощь Кремля в разделении страны на федерации со своим федеративным бюджетом, когда поняли что Майдан пришел по их души и кошельки, чтобы не платить Киеву, отвлечь якобы внешними угрозами от действительных проблем общества и экономики, и сохранить тот облик хозяйствования и дерибана что был раньше в своих вотчинах.
Для этого олигархи не стесняясь заняли кресла высоких чиновников- наместников областей, к чему то этот языковой закон вроде бы не к месту был засвечен, и гарантии Нового правительства о неприкосновенности частной собственности и защиты от реприватизации, и пошла волна провокационных " пророссийских" захватов ю-в ОГА с призывами к федерализации.
Но по большому счету, от федерализации выигрывают только наместники олигархи и больше никто из миллиона жителей областей, и уж тем паче депрессивных шахтных регионов. А для претворения в жизнь сценария могут все что угодно сделать, сталкивать лбами как в Донецке Две идеологических силы одновременно, привозить к месту скопления пророссийских радикалов автобусы "свободовцев" для экскалации конфликта, когда мирный митинг заканчивается и потом покрывать провокаторов милицией и горсоветом, даже выпускать на свободу явных боевиков, и Суды в доле, и явно партия регионов, которая снова перезагружается, и даже наши олигархи все это контролируют и методично воплощают.
Конечно, может я ошибаюсь, и Путин имеет далеко идущие планы, но если бы внешняя угроза действительно существовала, то хозяева донбасского бизнеса, ПР и олигархи вели себя иначе, я вам точно говорю! Но чтото изменилось, я за весь юго-восток не скажу, но по Донбассу четко отслеживаю всю информацию и хочу сказать что политическая Элита продолжает даже межу собой рокировку сил делать, особенно теперь когда Януковича сбросили, партия регионов оживает и откровенно спонсирует сепаратистские настроения в Донецке, а это означает только одно- причина всех беспорядков и убийств людей - не в засланных казачках Кремля, хотя их руками и головой делается, а в коварном плане партии регион, цепляющемся за власть, свои капиталы и боящихся люстрации. Это мое мнение, и пришла к этому мнению после сегодняшних событий в Донецке, когда донецкая власть открыто показала свое лицо и настроенность. А уж когда главной целью и требованием стало объявление федерализации бюджета, дальше продолжать излишне.
Также есть на местных информационных сайтах все новости города Донецка и можно отследить и проанализировать все политические события местного масштаба, заявления чиновников, видеоматериалы и тп, после чего другого мнения не сложится. Украинцев водят за нос собственные украинцы- олигархи. А Крым своеобразная плата. Смелые догадки, может и глупые, как посмотреть. На завтра в Донецке готовят 50титысячный митинг пророссийских граждан с требованием федерализации. Какую роль войска и техника под границами - не знаю. Но повторюсь, поведение донецкой власти и олигархов выражает нежелание единой Украины, сегодня это стало окончательно понятно! А что дальше будет- посмотрим.

За Крым расписываться не буду, но методов получить Крым без боя у Путина достаточно, чем он успешно и пользуется. А для легализации своих решений особенно в вопросах народных выборов постсоветские лидеры и власти собаку съели, так что знаем мы эти "выборы"..

отредактировано: 16-03-2014 01:31 - four seasons

16-03-2014 01:58
Кибернетическая сосиска
four seasons ты действительно думаешь что такие импотенты, как партия регионов - вообще способны на долгосрочное планирование? Я лично вижу тут четыре силы, достойные внимания: ваше молодое полурадикальное народовластие (ведомые), штаты, россия, олигархия. Игра ведется в основном между штатами и Россией. Штатам нужен Крым и военные базы рядом с нами, плюс еще одна галка вокруг России, где точно есть контингент. Плюс выход на Черное Море еще один. России нужна лояльная Украина с целью сотрудничества, нужен Крым, по стратегическим соображениям, а еще нужно, чтобы наши соседи не стали еще одной Чечней, у нас уже одна была, больше не надо. Народовластие принимает любые непопулярные решения, трепыхается, а олигархи под шумок пилят страну на зоны влияния. Все по тому же сценарию, что и везде.
Из всего вышеперечисленного наверное единственная сила, которая хочет ну хотя бы не навредить - это Россия.
Камрад
Гомерический хохот. Реально.
Я уж не буду комментировать, ибо, у нас разный информационный фундамент, но Россия за последние 20 дней развалила на хер все (ВСЕ) задатки добососедского сосуществования.
То есть, если раньше беды России воспринималась как отчасти наши беды, то теперь (во всяком случае в кругу моих знакомых, их знакомых и знакомых их знакомых) Россия - это такой крепкий образ врага, что капец.
Какая лояльная Украина, старик?
После аннексии Крыма? После припрятывания недобитого ублюдка-президента? После брехливого Путлера? После аплодисментов в совете федерации после принятия решения о возможности использования силы в Украине?

Отредактировал. Было эмоциональнее. Посмотрел на фотки с марша за мир.
Думаю, что позиция Путлера и позиция других людей - это две разные позиции.
Морбид, надеюсь ты с нами.

отредактировано: 16-03-2014 03:07 - Canterbury

16-03-2014 03:20
Кибернетическая сосиска
Canterbury в этом, как мне кажется, и есть главная беда украины, то что вместо того, чтобы думать чо делать на самом деле - народ пропитывается ненавистью и начинает ненавидеть следущую цель. Плюс какая бы хуйня не творилась у вас - виноваты во всем кто угодно, но только не украинцы. Поэтому Украину все время мотает из стороны в сторону, потому что на ненависти ничего не построишь. А у вас то Польша, то Россия, то Штаты, то Европа. При этом как ни смешно - кроме России, Украина в целом никому не сдалась. Ну вернее сдалась на предмет выебать и высушить, построить базы, наебать или еще чего, но как постоянный партнер - не нужна.
Путлер (как его все теперь у вас называют) вам пока что ничего плохого не сделал. То есть вообще ничего. А вот сами украинцы расхуярили свою политику, экономику и социальную систему за пару месяцев и вместо того, чтобы этим всем заниматься, занялись традиционным хобби для Украины - поиском врага и охотой на ведьм.
Я лично - за мир и процветание. Мне, как жителю России и как человеку, у которого на украине куча друзей и родственников - нахуй войны не сдались. А вот украинцам хотелось бы пожелать меньше желчи лить в сторону России. У нас есть всего три славянских народа, которые держась вместе - представляют из себя серьезную силу. Это Россия, Украина и Беларусь. Других природных друзей у наших народов нету, ибо слишком большая разница в культурных референциях.
Камрад
morbid Партия регион не политические импотенты, это как минимум 20 донецких долларовых миллиардЕров и связанных сними лиц более сотни миллионеров, судей, сбу и прочих ведомств, контролирующих как законодательную так и исполнительную власть в Украине. То есть партия регион это фасад, за которым темные лошадки. Не стоит думать что убрав Януковича, вдруг все эти лица и силы перестали существовать и оставят все свои сферы влияния и капиталы.
Италия и весь мир сколько уже борятся с итальянской мафией?? Сильно победили, особенно когда она легализовались? Донецк это маленькая или большая мафиозная Италия только со своим колоритом, историей, терриконами и копанками, вертикально интегрированными холдингами контролирующих металлургическую,машиностроительную, угольную, химическую, энергетическую промышленность и банки, банки, разумеется, сюда огромные агрохолдинги и замельные активы, и международные консультанты - экспаты и международные аудиторы в управлении этих промышленных империй. Не партия регион долгосрочное планирование осуществляет, а хозяева этих бизнесов, европейские консультанты и российские олигархи ( а может и государств власть России)) что в доле ( особенно в нефте-газовой отрасли) Вот что за фасадом так называемой партии регион. Не стоит не дооценивать эту силу и интерсы фгп, за каким бы фасадом они не прятались. Это первому пункту.


По геополитической раскладке ничего не скажу, я не политолог.. Могу коечто предположить, но пока не готова обсуждать внешнюю политику и интересы Европы и Америки.

отредактировано: 16-03-2014 14:06 - four seasons

16-03-2014 15:26
киянка
morbid Ты вот когда про охоту на ведьм пишешь, тебе нигде не жмет в районе совести? (извини, что эмоционально).
Я слышала, что ты больше одного раза был в Харькове (может, и в других украинских городах). Лично знаком и общался с украинскими камрадами. Скажи, пожалуйста, у тебя было впечатление, что русскоязычных у нас угнетают и даже бьют? Как это российское ТВ пытается представить?
Пожалуйста, ответь мне честно.
16-03-2014 15:26
Кибернетическая сосиска
four seasons с итальянской мафией - очень хороший пример. Во-первых ее победить невозможно, потому что это и есть сам народ, естественно образовавшаяся структура, а во-вторых никто на верхних уровнях с ней и не борется, потому что чтобы стать крупным политиком - надо где-то взять денег сначала. А взять их можно только у той же мафии. Ну и так по кругу.
Олигархи, состоящие в "Партии регионов" - уже поняли, что ставочку сделали не на то. И им надо искать новые кормушки, ибо с партией регионов - еще долго не сваришь ничего. Откуда ты думаешь, деньги у "Правого сектор" или той же "Свободы"? На улице нашли?
16-03-2014 15:38
Кибернетическая сосиска
iWery в Харькове я бываю уже лет шесть примерно по три раза в году. И в целом - большинство народу настроены вполне неплохо по-отношению к русским, особенно старшее поколение. Людям до 25 плотно промыли мозг на тему того кто такие для них русские и вот с ними - проблемы. У нас в офисе был товарищ, который пришел на работу и отказался говорить по-русски в офисе. Просто наотрез. Типа "пошли вы нахуй с русским, говорю только по-украински", Это особенно забавно, учитывая то, что в офисе на почти 200 человек все говорят между собой ТОЛЬКО по-русски, потому что живут в русскоязычном Харькове. В результате товарища оказалось проще уволить, чем с ним зачем-то общаться-договариваться.
Во внутреофисных объединениях так же существует сегрегация по языку - с пару десятков проукраинских сотрудников даже сделали себе свой чятик, где говорят исключительно по-украински. Это то, что я вижу лично..
А на улице уже вполне себе можно получить пиздюлину при определенных обстоятельствах, вон мой тамошний русский сотрудник (уже не первый год там живет) два раза уже почти выхватил, прямо в центре города, один раз напротив памятника "Шевченко", а другой раз - возле центрального Макдональдса, прямо на Пушкинской улице. В первый раз к нему подошли какие-то титушкообразные люди, разговаривавшие на украинском, второй раз была более смешанная группа. А еще до этого, он стоял в поддержку памятника Ленину и то количество говна, которое там на русских лилось - по его словам так вообще описанию не поддается. А единственное почему не было драки, потому что там ходил правый сектор и говорил примерно так: "Хлопцы, вы пока их не бейте, не ссыте, они нам потом за все ответят, а ща пущай постоят".
В целом - это немного и не так уж и страшно. Но тенденция - к худшему. Пять лет назад это еще было все бы нереальным.

И все это во вполне себе про-русском любимом мной Харькове.
А сейчас из нас так вообще сделают чужого в смеси с хищником, всвязи с зелеными человечками и будут детей пугать. Несмотря на то, что украинцы в этом военном перевороте уже дохера сколько друг друга поубивали-покалечили, а русские молча постояли в Крыму, который у них просится в состав их страны, причем по просьбе украинского легитимного президента.
16-03-2014 15:49
киянка
morbid Несмотря на то, что украинцы в этом военном перевороте уже дохера сколько друг друга поубивали-покалечили, а русские молча постояли в Крыму, который у них просится в состав их страны, причем по просьбе украинского легитимного президента.
Крым не просится по просьбе легитимного президента, зачем ты это говоришь, если это не так?

И да, тут была кровь, но это внутреннее дело Украины, понимаешь? А российское ТВ формирует из украинцев образ врага, намеренно. Который подхватывают жители России. Хотя Украина на Россию не нападала, понимаешь? Россия ввела войска. Кто тут нападает, а кто защищается, не подскажешь?
16-03-2014 16:19
Кибернетическая сосиска
iWery не крым просится. А войска введены были по просьбе.

Где вообще кто от чего защищается? Где кто на кого нападает? Я еще раз повторю - вы тут сами только что убили дохрена народу и еще больше покалечили. Сами украинцы. Украинцев же отпиздили, обкидали молотовыми, отстреляли, покалечили или вообще убили. САМИ.

И есть Российская армия в крыму. Которая никому ничего не сделала. Но враг - конечно же русские.
16-03-2014 19:23
Кибернетическая сосиска
И да, вот тут еще написано довольно грамотно:

http://diak-svyatoslav.livejournal.com/487411.html
Камрад
morbid Увы, мафия это не народ. Точнее очень специфический народ, наживающийся на убийствах и наркотраффике..а когда они через бизнес и общественные институты легализуются, пренебрежение к законам и коррупция извращает и разрушает общество. Да они тоже дают работу людям, но лишают их будущего в главном. Просто мафия разного уровня в Италии. Даже в Ватикане своя мафия)
16-03-2014 23:45
киянка
morbid По конституции янукович не имеет права просить ввести войска - раз. Ни на одной из двух прессконференций он этого не просил - два. Есть только подметная бомажка, продемонстрированная Чуркиным на совбезе, отпечатанная на компе. На мой вопрос, как янукович из ростова направил ее чуркину - почтой россии или голубями - ты так и не ответил.

И чужая армия в чужом государстве - это агрессия и оккупация, вне зависимости от того, что они там "сделали или не сделали".

"Украинцы убили кучу людей". Еще раз повторяю - мы к вам не лезем, вашу Чечню не трогаем. Украинцы восстали против своего ворюги президента. А Россия влезла сапогом на чужую территорию, прикрываясь какими-то бомажками, сфабриковав перед этим мнение у российских граждан при помощи сми, что тут "русских людей обижают", и подтерлась Будапештским протоколом. И продолжает лезть дальше.



Референдум всего 3 страны (кроме России) признало - Сирия, Венесуэла, Северная Корея. Отличная компания, да?

То, что по ссылке - мнение не жителя Украины, а повторение лжи СМИ, капельку разбавленное правдой. Чего стоит фраза про отмена празднования 9 мая. Бред, наглая, провокационная ложь. Кому она выгодна, как думаешь? Знаю, что не ответишь.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
« Вернуться
Закрыть