02:39 01-05-2003 Приятного аппетита всем...
Атипичная пневмония и другие известные виды биологического оружия
… Предыстория номер один. Когда нам, студентам факультета Ветеринарной Медицины преподавали патологическую анатомию, на лекции, посвященной правилам эксгумации и отбора материала для судебно-медицинской экспертизы, один старый и умудренный опытом профессор, сказал нам, как бы не по теме лекции, не для конспекта: «если чувствуете, что дело не чисто – ищите тех, кому это выгодно». Qui prodest – кому выгодно. На дипломной практике, в селе, где мне довелось работать на ветучастке, произошел случай, потрясший всё село. Даже повидавшая немало в этой жизни, сельская милиция, чесала под фуражками – такого ещё не было. С тех самых пор, этот принцип стал для меня одним из самых главных ключей к самым странным происшествиям.
… Предыстория номер два. Биологическое оружие известно нам уже давно. Все мы со школьных времен помним уроки начальной военной подготовки. Хоть краем уха мы слышали об этом виде оружия. Вспомним сейчас тех, кто собственно является автором этого изобретения. Это печально известный отряд квантунской армии (Япония) под командованием Сиро Исии. Эти палачи хорошо известны своими опытами над живыми людьми – пленными солдатами. Сиро Исия и его отряд, внесли огромный вклад в современную микробиологию – они разработали питательные среды, селективные среды, методы классификации болезнетворных организмов, керамический бактериологические фильтры и бактериологические бомбы. Сам Сиро был помешан на крысах и чуме, которую они разносили. Первая бомба была начинена крысами, зараженными одним из боевых штаммов чумы и кишевших блохами. Керамическая бомба падала на тормозящем парашюте, разбивалась. Часть крыс при этом погибала, но подавляющее большинство разбегалось по местности, унося на своей шкуре блох и вшей – непосредственных переносчиков болезни. С тех пор прошло уже полстолетия, и за это время ученые двигали наш мир к гибели. «Порошок Бен-Ладена», не что иное, как неумение использовать могучее оружие, либо намеренная провокация самих же штатовских спецслужб. Почему? Все очень просто: порошок является спорами военного штамма бациллы сибирской язвы. Она особенно опасна в легочной форме течения болезни – для того чтобы человек получил эту форму заболевания, нужно, чтобы эти споры попали ему в легкие. Для достижения этой цели, нельзя было рассылать споры в конвертиках по почте – достаточно было бы просто содержимое двух-трех конвертов распылить в вентиляционную систему небоскрёбов - просто забросьте их в работающий на затягивание вентилятор, и дело в шляпе. Я не склонен считать Бен Ладена дураком – человек, который так тщательно и точно разработал и провел операцию по атаке WTC пассажирскими самолетами, ни как не может допустить такой промах, это не его почерк. Скорее всего, это совместная работа военных спецслужб США и средств массовой информации – им было нужно довести рядовых американцев до известного градуса ярости, чтобы развязать войну, это типичный трюк пропаганды. Если бы Бен Ладен, использовал этот вид оружия так, как я это описал выше, Америка встала бы на колени. Два-три небоскрёба на каждый крупный город и эпидемия сибирской язвы вам обеспечена. Тут же начнется паника. До ответа ли тут?
Теперь о СПИДе. Нам всем втирают очки и рассказывают, что этот вирус найден у зеленой мартышки. Разберемся подробнее. Во-первых, не этот вирус, а похожий и он то, как раз (по неполным данным) живет и здравствует в других клетках мартышкиного организма, а не на иммунокомпетентных клетках как вирус ВИЧ вызывающий СПИД – это уже две большие разницы, как говорят в Одессе. Одна моя хорошая знакомая вирусолог, ВИЧ иначе как «универсальный убийца» и не называет. Вдумайтесь в красоту этого решения – вирус живет, размножается и убивает именно те клетки, которые по идее должны его уничтожать, создавая иммунитет! А нет этих клеток, и самая завалящая бактерия быстро сведет вас в могилу. Дьявольски красиво и неотвратимо. Так что не надо бросать камни в зоофилов, которые якобы из-за своих неразборчивых половых связей с зелеными мартышками и подарили миру новую болезнь. Это не их грязных, скажем так, рук дело. Это очень похоже на модифицированный в лабораторных условиях вирус, с намеренно измененными свойствами – в природе вирус за такое короткое время не изменяется и не эволюционирует. Дело пахнет задумкой людей с ба-а-альшими звездами на погонах. Кому выгодно? Сейчас будем разбираться, приняв предположение о лабораторном происхождении вируса за константу. Итак, уясним себе, где наиболее широко распространяется этот вирус? Это наркоманы, проститутки и другие группы риска, а также страны, где медицина лежит в такой канаве, что только недавно увидела разовый шприц, а о тестировании донорской крови вообще промолчим. А где такое количество наркоманов и людей, торгующих своим телом? Ответ напрашивается сам – страны «третьего мира», к которым и Украина и Россия тоже относятся. С полигоном, где вирус соберет самую обильную жатву, мы уже разобрались. Теперь подумаем, кому собственно это надо? Есть один логичный вариант – страны «первого мира». А теперь, кому конкретно? Назовите мне страну, относящуюся к странам «первого мира», которая уже настолько зажралась, уже пресытилась, начинает страдать от недостатка острых впечатлений, и бредит о мировом господстве? Притом, имеет очень развитую медицину, чтобы не допустить эпидемии СПИДа на своей территории. США. Пусть те, кто со мной не согласен бросит в меня камень.
Вспомним и ещё более интересную болячку. Не помню, как именно она называется, вызывается она вирусом Эбола. Лечения нет. Профилактика не разработана. Летальность 100%. В течение 72 часов человек погибает от множественных кровоизлияний. Вирус разрушает стенки всех сосудов во всех тканях и органах. На мой взгляд, это тоже типичный лабораторный гаденыш. Дело в том, что все созданные природой заболевания, именно потому и продолжают существовать, что во-первых некоторые заболевшие выздоравливают и остаются на какое-то время носителями, а во-вторых болезнь должна успеть распространится, то есть, заболевший должен некоторое время нормально жить и разносить заразу, перед тем как болезнь возьмется за него по-настоящему. А вирус Эбола валит всех насмерть и без сколь-нибудь длительного латентного (скрытого) периода течения болезни. Вспышка этого заболевания в некоторой стране «третьего мира», больше всего напоминает полигонные испытания нового оружия.
Атипичная пневмония. Тяжело говорить о заболевании, если ученые до сиих пор точно «не указали пальцем» на его возбудителя. По уже имеющимся данным, вирус гораздо более гениален, чем ВИЧ и Эбола. Дело в том, что до сиих пор в организмах заболевших этой болезнью, не могут найти антител которые, собственно, должны быть выработаны в ответ на появление в крови возбудителя. Для справки: на ВИЧ и Эбола тоже не вырабатываются антитела – ВИЧ просто «съедает» то, что должно их вырабатывать, а с Эбола организм просто не успевает этого сделать. Пойдем дальше. Насколько мне известно, та версия о том, какой именно вирус является возбудителем этого заболевания, которая имеет сейчас популярность среди вирусологов занимающихся непосредственно этой болезнью, меня сразила наповал. Дело в том, что тот вирус (его пока ещё не поименовали) который вероятнее всего является «виновником торжества» вообще ни на что не похож. Поправка – да, его относят к определенному роду вирусов. Но вот его структура, строение – по современным данным, природа такого ещё никогда не создавала. Появился он в густонаселенных районах Китая – идеальный выбор места, для начала биологической войны – Китай возит свои товар по всем странам «третьего мира», значит, эпидемия перекинется на всех со 100% гарантией – исключение составят те страны, которые имеют такое природно-географическое расположение, при котором будет легко создать непроницаемый барьер для нелегалов, въезжающих в страну и можно вообще прекратить въезд людей из-за рубежа. К таким странам относятся те, кто окружен водным барьером со всех сторон. Это Япония – родина биологического оружия и страдающая перенаселением и явно не против расширить свои владения, Австралия с Новой Зеландией – ничего плохого я за ними не замечал, и США которые вместе с Канадой находятся в Северной Америке. Особое место можно уделить США – границу на юге они запросто возьмут под замок, границу по воде они уже давно и надежно охраняют, с воздуха их защитит ПВО, а Канада – не враг, с ней можно быстро договорится и свою часть границы Канада закроет также быстро. Если рассматривать возникновение атипичной пневмонии как работу военных, то остается предположить, что это либо США, либо Япония. Последнюю я выношу на второе место в этом списке – слишком близко к ней возникло заболевание, есть опасность при таком раскладе заразится самому. Думаю, что если бы Япония начинала биологическую войну, то скорее всего забросила возбудителя именно в США – один из наиболее досаждающих японцам экономических противников, и кроме того, это был бы акт реванша за Хиросиму и Нагасаки. Потому Японию я не склонен рассматривать как автора этого вируса – не похоже на них. Хотя, «Восток – дело тонкое».
Если допустить, что разовьется эпидемия атипичной пневмонии, то в выигрыше останутся только США с Канадой, но последняя будет скорее «попутчиком» без которого биологическая блокада будет неполной, а значит, защита от всемирной пандемии будет сомнительной. Через некоторое время, зараженные территории опустеют, вирус исчезнет и теперь уже не Колумб поплывет открывать Америку, а доблестные и миролюбивые американцы, с дьявольским огоньком в глазах: мы лучшие, мы самые сильные, мы самые миролюбивые – поплывут заново открывать опустевший и абсолютно безлюдный Старый Свет.
На десерт. Биологическая война начата уже давно. Вы этого не знали. Вам забыли это сказать. Я вам на ушко шепну. Лет этак пятнадцать-двадцать назад был изобретен универсальный яд от крыс – вы все знаете, что крысы очень осторожные и умные твари и отраву они не едят все – дадут съесть одной крысе-смертнику, и если она сдохла, то – «извините, мы это не едим». Так вот, универсальность яда была очень проста: крыса съевшая эту гадость, прекрасно живет и здравствует, и её потомство тоже, но вот потомки – какая жалость – бесплодны. А как мы все радостно улыбались – крысам конец, но тут… Разработку быстренько засекретили и объявили, что всё это газетная утка – никакого универсального средства нет и не было. А я, с тех пор, твердо уверен, что уже давненько мы с вами едим эту отраву, в красивых баночках, изукрашенных лейбами, только она немножко модифицирована – теперь люди откушавши её, живут и здравствуют, а вот их дети будут бесплодными. Приятного вам аппетита!
… Предыстория номер один. Когда нам, студентам факультета Ветеринарной Медицины преподавали патологическую анатомию, на лекции, посвященной правилам эксгумации и отбора материала для судебно-медицинской экспертизы, один старый и умудренный опытом профессор, сказал нам, как бы не по теме лекции, не для конспекта: «если чувствуете, что дело не чисто – ищите тех, кому это выгодно». Qui prodest – кому выгодно. На дипломной практике, в селе, где мне довелось работать на ветучастке, произошел случай, потрясший всё село. Даже повидавшая немало в этой жизни, сельская милиция, чесала под фуражками – такого ещё не было. С тех самых пор, этот принцип стал для меня одним из самых главных ключей к самым странным происшествиям.
… Предыстория номер два. Биологическое оружие известно нам уже давно. Все мы со школьных времен помним уроки начальной военной подготовки. Хоть краем уха мы слышали об этом виде оружия. Вспомним сейчас тех, кто собственно является автором этого изобретения. Это печально известный отряд квантунской армии (Япония) под командованием Сиро Исии. Эти палачи хорошо известны своими опытами над живыми людьми – пленными солдатами. Сиро Исия и его отряд, внесли огромный вклад в современную микробиологию – они разработали питательные среды, селективные среды, методы классификации болезнетворных организмов, керамический бактериологические фильтры и бактериологические бомбы. Сам Сиро был помешан на крысах и чуме, которую они разносили. Первая бомба была начинена крысами, зараженными одним из боевых штаммов чумы и кишевших блохами. Керамическая бомба падала на тормозящем парашюте, разбивалась. Часть крыс при этом погибала, но подавляющее большинство разбегалось по местности, унося на своей шкуре блох и вшей – непосредственных переносчиков болезни. С тех пор прошло уже полстолетия, и за это время ученые двигали наш мир к гибели. «Порошок Бен-Ладена», не что иное, как неумение использовать могучее оружие, либо намеренная провокация самих же штатовских спецслужб. Почему? Все очень просто: порошок является спорами военного штамма бациллы сибирской язвы. Она особенно опасна в легочной форме течения болезни – для того чтобы человек получил эту форму заболевания, нужно, чтобы эти споры попали ему в легкие. Для достижения этой цели, нельзя было рассылать споры в конвертиках по почте – достаточно было бы просто содержимое двух-трех конвертов распылить в вентиляционную систему небоскрёбов - просто забросьте их в работающий на затягивание вентилятор, и дело в шляпе. Я не склонен считать Бен Ладена дураком – человек, который так тщательно и точно разработал и провел операцию по атаке WTC пассажирскими самолетами, ни как не может допустить такой промах, это не его почерк. Скорее всего, это совместная работа военных спецслужб США и средств массовой информации – им было нужно довести рядовых американцев до известного градуса ярости, чтобы развязать войну, это типичный трюк пропаганды. Если бы Бен Ладен, использовал этот вид оружия так, как я это описал выше, Америка встала бы на колени. Два-три небоскрёба на каждый крупный город и эпидемия сибирской язвы вам обеспечена. Тут же начнется паника. До ответа ли тут?
Теперь о СПИДе. Нам всем втирают очки и рассказывают, что этот вирус найден у зеленой мартышки. Разберемся подробнее. Во-первых, не этот вирус, а похожий и он то, как раз (по неполным данным) живет и здравствует в других клетках мартышкиного организма, а не на иммунокомпетентных клетках как вирус ВИЧ вызывающий СПИД – это уже две большие разницы, как говорят в Одессе. Одна моя хорошая знакомая вирусолог, ВИЧ иначе как «универсальный убийца» и не называет. Вдумайтесь в красоту этого решения – вирус живет, размножается и убивает именно те клетки, которые по идее должны его уничтожать, создавая иммунитет! А нет этих клеток, и самая завалящая бактерия быстро сведет вас в могилу. Дьявольски красиво и неотвратимо. Так что не надо бросать камни в зоофилов, которые якобы из-за своих неразборчивых половых связей с зелеными мартышками и подарили миру новую болезнь. Это не их грязных, скажем так, рук дело. Это очень похоже на модифицированный в лабораторных условиях вирус, с намеренно измененными свойствами – в природе вирус за такое короткое время не изменяется и не эволюционирует. Дело пахнет задумкой людей с ба-а-альшими звездами на погонах. Кому выгодно? Сейчас будем разбираться, приняв предположение о лабораторном происхождении вируса за константу. Итак, уясним себе, где наиболее широко распространяется этот вирус? Это наркоманы, проститутки и другие группы риска, а также страны, где медицина лежит в такой канаве, что только недавно увидела разовый шприц, а о тестировании донорской крови вообще промолчим. А где такое количество наркоманов и людей, торгующих своим телом? Ответ напрашивается сам – страны «третьего мира», к которым и Украина и Россия тоже относятся. С полигоном, где вирус соберет самую обильную жатву, мы уже разобрались. Теперь подумаем, кому собственно это надо? Есть один логичный вариант – страны «первого мира». А теперь, кому конкретно? Назовите мне страну, относящуюся к странам «первого мира», которая уже настолько зажралась, уже пресытилась, начинает страдать от недостатка острых впечатлений, и бредит о мировом господстве? Притом, имеет очень развитую медицину, чтобы не допустить эпидемии СПИДа на своей территории. США. Пусть те, кто со мной не согласен бросит в меня камень.
Вспомним и ещё более интересную болячку. Не помню, как именно она называется, вызывается она вирусом Эбола. Лечения нет. Профилактика не разработана. Летальность 100%. В течение 72 часов человек погибает от множественных кровоизлияний. Вирус разрушает стенки всех сосудов во всех тканях и органах. На мой взгляд, это тоже типичный лабораторный гаденыш. Дело в том, что все созданные природой заболевания, именно потому и продолжают существовать, что во-первых некоторые заболевшие выздоравливают и остаются на какое-то время носителями, а во-вторых болезнь должна успеть распространится, то есть, заболевший должен некоторое время нормально жить и разносить заразу, перед тем как болезнь возьмется за него по-настоящему. А вирус Эбола валит всех насмерть и без сколь-нибудь длительного латентного (скрытого) периода течения болезни. Вспышка этого заболевания в некоторой стране «третьего мира», больше всего напоминает полигонные испытания нового оружия.
Атипичная пневмония. Тяжело говорить о заболевании, если ученые до сиих пор точно «не указали пальцем» на его возбудителя. По уже имеющимся данным, вирус гораздо более гениален, чем ВИЧ и Эбола. Дело в том, что до сиих пор в организмах заболевших этой болезнью, не могут найти антител которые, собственно, должны быть выработаны в ответ на появление в крови возбудителя. Для справки: на ВИЧ и Эбола тоже не вырабатываются антитела – ВИЧ просто «съедает» то, что должно их вырабатывать, а с Эбола организм просто не успевает этого сделать. Пойдем дальше. Насколько мне известно, та версия о том, какой именно вирус является возбудителем этого заболевания, которая имеет сейчас популярность среди вирусологов занимающихся непосредственно этой болезнью, меня сразила наповал. Дело в том, что тот вирус (его пока ещё не поименовали) который вероятнее всего является «виновником торжества» вообще ни на что не похож. Поправка – да, его относят к определенному роду вирусов. Но вот его структура, строение – по современным данным, природа такого ещё никогда не создавала. Появился он в густонаселенных районах Китая – идеальный выбор места, для начала биологической войны – Китай возит свои товар по всем странам «третьего мира», значит, эпидемия перекинется на всех со 100% гарантией – исключение составят те страны, которые имеют такое природно-географическое расположение, при котором будет легко создать непроницаемый барьер для нелегалов, въезжающих в страну и можно вообще прекратить въезд людей из-за рубежа. К таким странам относятся те, кто окружен водным барьером со всех сторон. Это Япония – родина биологического оружия и страдающая перенаселением и явно не против расширить свои владения, Австралия с Новой Зеландией – ничего плохого я за ними не замечал, и США которые вместе с Канадой находятся в Северной Америке. Особое место можно уделить США – границу на юге они запросто возьмут под замок, границу по воде они уже давно и надежно охраняют, с воздуха их защитит ПВО, а Канада – не враг, с ней можно быстро договорится и свою часть границы Канада закроет также быстро. Если рассматривать возникновение атипичной пневмонии как работу военных, то остается предположить, что это либо США, либо Япония. Последнюю я выношу на второе место в этом списке – слишком близко к ней возникло заболевание, есть опасность при таком раскладе заразится самому. Думаю, что если бы Япония начинала биологическую войну, то скорее всего забросила возбудителя именно в США – один из наиболее досаждающих японцам экономических противников, и кроме того, это был бы акт реванша за Хиросиму и Нагасаки. Потому Японию я не склонен рассматривать как автора этого вируса – не похоже на них. Хотя, «Восток – дело тонкое».
Если допустить, что разовьется эпидемия атипичной пневмонии, то в выигрыше останутся только США с Канадой, но последняя будет скорее «попутчиком» без которого биологическая блокада будет неполной, а значит, защита от всемирной пандемии будет сомнительной. Через некоторое время, зараженные территории опустеют, вирус исчезнет и теперь уже не Колумб поплывет открывать Америку, а доблестные и миролюбивые американцы, с дьявольским огоньком в глазах: мы лучшие, мы самые сильные, мы самые миролюбивые – поплывут заново открывать опустевший и абсолютно безлюдный Старый Свет.
На десерт. Биологическая война начата уже давно. Вы этого не знали. Вам забыли это сказать. Я вам на ушко шепну. Лет этак пятнадцать-двадцать назад был изобретен универсальный яд от крыс – вы все знаете, что крысы очень осторожные и умные твари и отраву они не едят все – дадут съесть одной крысе-смертнику, и если она сдохла, то – «извините, мы это не едим». Так вот, универсальность яда была очень проста: крыса съевшая эту гадость, прекрасно живет и здравствует, и её потомство тоже, но вот потомки – какая жалость – бесплодны. А как мы все радостно улыбались – крысам конец, но тут… Разработку быстренько засекретили и объявили, что всё это газетная утка – никакого универсального средства нет и не было. А я, с тех пор, твердо уверен, что уже давненько мы с вами едим эту отраву, в красивых баночках, изукрашенных лейбами, только она немножко модифицирована – теперь люди откушавши её, живут и здравствуют, а вот их дети будут бесплодными. Приятного вам аппетита!
Комментарии:
chokki
15:07 01-05-2003
hey откуда такая информация?
01:05 02-05-2003
XiaoAna не вправе называть источники в открытую - ежу понятно, что за такое бывает, я и так сказал больше чем можно и нарываюсь на несчастный случай. Но очень многое лежит на поверхности - нет нужды выпытывать.
Увидишь, если смотреть умеешь...
Увидишь, если смотреть умеешь...
01:46 04-05-2003
Цитата из новостей
Американский исследователь Ричард Фишер полагает, что нельзя исключать того, что причиной возникновения атипичной пневмонии стало биологическое оружие. Однако другие специалисты скептически относятся к этому мнению, указывая на отсутствие доказательств такой связи.
Ага, какже, будут доказательства, ню-ню.
Хотя, приятно, что я не один так думаю.
И грустно.
Американский исследователь Ричард Фишер полагает, что нельзя исключать того, что причиной возникновения атипичной пневмонии стало биологическое оружие. Однако другие специалисты скептически относятся к этому мнению, указывая на отсутствие доказательств такой связи.
Ага, какже, будут доказательства, ню-ню.
Хотя, приятно, что я не один так думаю.
И грустно.
Esteban
19:24 04-05-2003
Вон тот бифштекс с кровью, пожалуйста.
01:54 10-05-2003
Так, это собственно не мой коментарий, а моего отца - цитирую кусок его письма напрямую - оно того стоит:
Известно (аксиома такая есть), что потеря 20% населения адекватна поражению
в войне с неизбежной капитуляцией.
Так что глобальное уничтожение бессмысленно, тем более, что борьба ведётся
за
РЫНКИ СБЫТА!
Отсюда и начинай свои выводы.
Есть более изящные способы развала экономики и могущества - пример того у
нас на лице...
Дёшево и эффективно... И винить не кого!
И территория остаётся чистой в радиационном и бактериологическом смысле.
Так что не стоит драматизировать события.
Да, скорее всего это вышедшее из-под контроля оружие массового уничтожения.
Но я всё более склоняюсь к мыслям о более глобальном характере происходящих
в мире изменений.
Есть у меня на то основания.
Известно (аксиома такая есть), что потеря 20% населения адекватна поражению
в войне с неизбежной капитуляцией.
Так что глобальное уничтожение бессмысленно, тем более, что борьба ведётся
за
РЫНКИ СБЫТА!
Отсюда и начинай свои выводы.
Есть более изящные способы развала экономики и могущества - пример того у
нас на лице...
Дёшево и эффективно... И винить не кого!
И территория остаётся чистой в радиационном и бактериологическом смысле.
Так что не стоит драматизировать события.
Да, скорее всего это вышедшее из-под контроля оружие массового уничтожения.
Но я всё более склоняюсь к мыслям о более глобальном характере происходящих
в мире изменений.
Есть у меня на то основания.
10:52 15-05-2003
Абсолютно с тобой согласна.
Shadow
21:48 19-05-2003
Интересно. Есть над чем подумать.
Shadow
21:53 19-05-2003
Интересная статья про СПИД http://www.simoron.orc.ru/spid.html
eclipse
23:21 19-05-2003
Yoda в глубокой задумчивости, страхе и абсолютном согласии с тобой.
02:32 20-05-2003
Shadow , спасибо за статью, почитаю обязательно. Надеюсь, ты сделал выводы о том, что происходит в мире. Маленький тебе совет, если позволишь, - средства массовой информации никогда не были надежным источником информации. Вся поступающая информация должна проверятся по независимым друг от друга каналам.
02:39 20-05-2003
моль в обмороке , боятся уже нечего. Армагеддон уже заканчивается. Остался финальный аккорд. В одном весьма уважаемом мною фильме, прозвучала очень хорошая фраза: "в конце концов, шансы на выживание у каждого из нас равны нулю". Если вдуматься, то так оно и есть на самом деле.
eclipse
07:49 20-05-2003
Yoda да, перспектива "отрадная". Вот мне позавчера приснилось, что жить на этой планете мне еще 3 года, а потом все, финиш. Так что, и правда, боятся нечего, осталось только ждать..
eclipse
07:51 20-05-2003
Yoda а если шансы у КАЖДОГО равны нулю, то и америкосы не выживут. Ха-ха-ха, за что боролись, тем и напоролись.
10:26 22-05-2003
однако, хочется радости...
eclipse
11:49 22-05-2003
Лохматая ня! Вот тебе радость в виде.. 
02:21 23-05-2003
Лохматая , это не тот случай когда бывает радостно - я не развлечениями тут занимаюсь, а высказываю то, что думаю я и мне другие высказывают то, что думают они. Будет что-то веселое - выскажу. Но у меня не клуб анекдотов. Возможно, мы с кем-то поссоримся, но кто-то обогатит меня своим опытом, своим взглядом на мир, а я надеюсь, что и мои высказывания кому-то да помогут или просто будут полезны те знания которые я сюда вкладываю.
Larry
14:10 29-05-2003
Вся поступающая информация должна проверятся по независимым друг от друга каналам.
Yoda, а как узнать, что источники действительно независимы? А может, они специально таковыми кажутся? То есть, нарочно.
Yoda, а как узнать, что источники действительно независимы? А может, они специально таковыми кажутся? То есть, нарочно.
09:12 30-05-2003
Larry , свои источники я проверяю, к тому же я не настолько значительная фигура, чтобы для меня выделывать сложные финты с информацией и её носителями. Головой думать надо.
Larry
11:27 30-05-2003
Yoda, про голову понятно, думать надо. О том и вопрос, ЧТО думать? Понимаешь, я занимаюсь историей, копаюсь в архивах, документики всякие читаю. И всегда передо мной основная проблема - как определить, где правда? Хорошо если 10 документов говорят одно, а один - противоположное. Тогда с большой долей уверенности можно говорить. А если два говорят одно, три - другое, а четвертый - некую помесь?
Свои источники ты не называешь (прости, если проглядел), поэтому я предположил, что это открытые источники. А ведь такие источники не для тебя одного, а для миллионов. Как видишь, миллион - это уже значительная "фигура". Можно и сложный финт выделать. Сам в заглавном топике это сказал.
Свои источники ты не называешь (прости, если проглядел), поэтому я предположил, что это открытые источники. А ведь такие источники не для тебя одного, а для миллионов. Как видишь, миллион - это уже значительная "фигура". Можно и сложный финт выделать. Сам в заглавном топике это сказал.
13:36 30-05-2003
В том-то и дело, Larry , что не все источники открытые. Кое-что - для общего мозгопудрения, кое-что из литературы, которая вроде и для всех, но достать её не где - тиражик крошечный. Ну и кое-что является плодом моего собственного анализа ситуации. Кое-что мне стало известно в вирусологических лабораториях, где вирусологи не очень охотно называют свои источники, но я если надо пень разговорить могу...
Larry
10:58 31-05-2003
Да, Yoda, понятно. Я это называю "с миру по нитке, с книжке по буковке". Когда список источников может быть длиннее самой мысли. На самом деле, очень интересно! Читал, и несколько раз охватывала досада: "Блин! Ведь всё же так просто, всё почти на поверхности! Ну почему я сам до этого не додумался?" Наверное, потому, что прошлое меня интересует чуть больше настоящего...
Жду обещанных материалов по религии!
Жду обещанных материалов по религии!
03:09 02-06-2003
Larry , спасибо... Тут ведь какое дело - меня тоже увлекает прошлое - оно гораздо менее секретное, чем наше недалекое прошлое и настоящее. К недалекому (исходя из секретности) можно смело относить всё что было после 1905 года на мой взгляд. Мне кстати очень интересно твоё мнение как историка-документалиста на материалы Виктора Суворова - у меня не та библиотека, чтобы проверить его источники - "а не завирается ли он часом?", но впечатление от его книг у меня довольно сложное. Когда я читал "Ледокол", "День М", "Последняя Республика" или к примеру "Почему Сов.Союз Проиграл 2мировую войну?", "Самоубийство" - меня пробирал нервный смех, под конец этот смех уже был истерикой - и смех и слезы да сигареты одна за другой выкуриваются. Ведь вроде и ясно всё, ведь вроде и не спрячешь от нас и парашютный психоз в конце 30х годов, и армады танков на красной площади в те же времена - и тут, оказывается, что мы де к войне готовы не были, и танки у нас плохие, и солдаты-дураки, и страна отсталая... Как-то очень не хорошо становится от того, что кроме Суворова это замечали единицы, но они молчали, а все остальные даже не пытались возражать - и танки плохие и мы дураки. Слушай, твое мнение относительно этих книг меня очень даже интересует. И обрати внимание - все, лежит на поверхности - ничего особо ведь не спрятано, а с тем что я писал выше: СПИД, Эбола, SARS, и другие - тоже всё на виду - только... смотреть и видеть - разные вещи...
Larry
14:41 02-06-2003
Yoda, очень сложно определить, что проще изучать: прошлое или настоящее. Если в настоящем есть еще большая надежда, что в будущем откроются дополнительные источники, то к прошлому таких радужных надежд не питаешь. Конечно, что-то новое открывается, то также и обратный процесс происходит, что-то теряется или уничтожается. Вот, иногда, даже не иногда, а довольно часто, в архиве заказываешь по описи нужные тебе документы, а тебе говорят, что поименованных единиц хранения нет. Уничтожили. В описи они еще значатся, а самих дел уже нет.
По поводу Резуна-Суворова. Я читал только три его произведения "Ледокол", "День М" и "Последняя Республика". Если одним словом - ложь. Но, понятно, такой ответ тебя не устроит. Но писать тут многостраничное опровержение тоже перебор, верно? Да и нет нужды. Ты найди где-нибудь книжку Александра Помогайбо "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны". Помогайбо - не профессиональный историк, поэтому у него у самого ляпы есть. Но нужно различать ошибки, сделанные по незнанию, от ошибок, сделанных сознательно. У Резуна - последнее. Он берет цитату и выдирает ее из контекста, при этом искажается ее смысл. Или обрывает цитату. Кроме того, Резун жонглирует фактами, всякий раз трактуя их с противоположных точек. Получаются противоречия. Например, в одном месте он говорит, что:
"О наступательных намерениях чекистов говорят и гаубичные артиллерийские полки в составе войск НКВД. Пушки малого и среднего калибра стреляют настильно и потому хороши в обороне: настильным огнем мы заставляем наступающего противника остановиться, лечь, врыться в землю. А вот когда мы поменяемся ролями - мы наступаем, а противник в траншеях обороняется, пушки нам мало помогут: траектории настильные, снаряды летят над траншеями противника, вреда ему не причиняя, и тогда наступающему нужны гаубицы."
Звучит резонно? Вполне. А в другом месте вот такой пассаж:
"Помимо увеличения количества артиллерийских полков были другие пути, по которым шло насыщение войск артиллерией. До осени 1939 года в составе каждой стрелковой дивизии было по 18 противотанковых 45-мм пушек. После Халхин-Гола их количество в каждой дивизии увеличилось до 54. Внешне та же дивизия, а противотанковых пушек втрое больше"
То есть увеличили как раз кол-во тех пушек, которые, по его же заявлению, нужны для оборонительно войны. И это объяснение тоже вполне убедительно и если их не читать одно за другим, то заметить тэто противоречие довольно сложно.
При желании и определенном количестве времени таких нестыковок можно найти массу.
Для всего этого есть вполне четкий термин: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. В науке ведь как: дается утверждение и после этого оно доказывается. Если доказательств недостаточно - гипотеза, если доказательств достаточно - теорема (теория). А если доказательств нет - ложь. При этом никого не интересует гипотетическая возможность доказательства выбранного утверждения. Если все твои доказательства на поверку оказываются лживы, или косвенны, или имеют двойной смысл, то утверждение считается недоказанным. В лучшем случае оно остается в разряде смелых гипотез. Резун свои утверждения не доказал. Все его доказательства либо лживы, либо косвенные, либо имеют неоднозначное толкование.
Ни один крупный историк никак не отреагировал на "труды" Резуна. Вот уж, на Западе дай только повод позубоскалить по поводу большевиков! Но почему-то как раз на Западе - полный штиль. Я знаком с одним из крупнейших историков по истории Великой Отечественной, Дэвидом Гланцем. Я спросил его, какого его мнение и почему, если он не согласен, не пишет по этому поводу? Он ответил просто: он не видит в этих работах ничего, что бы его подвигло к полемике, это самая банальная утка, которых много.
Почему же мы так легко верим Резуну, и не верим "красным" историкам? Я думаю ,что большую роль здесь играет нежелание слушать ненавистный источник. Всем осточертела оголтелая пропаганда, которая велась в СССР на всех уровнях.
И как не смешно, в данном случае мы не поверили именно тогда, когда нам сказали правду. Это один из немногих случаев, когда "красным" историкам не пришлось ничего выдумывать. Гитлер своим нападением выдал им такой карт-бланш! А мы в очередной раз ожидали от историков лжи и... и "вдова сама себя высекла". Мы сами себя обанули.
Мы к войне готовились и... оказались неготовы. Не задавай мне вопроса "почему"! Чтобы ответить на него нужно писать книгу. Очень много причин. Но основных, я считаю, две и они взаимосвязаны.
Незадолго до войны началась коренная реорганизация армии. Мы не успели ее закончить. И РККА вступила в войну в "полуразобранном" состоянии. И вторая - мы не успели развернуть армию. Все знали, что война с Германией будет. Это знали все, включая генералитет и самого Сталина. Это, собственно, никто и не отрицал. По тогдашней нашей военной доктрине мы должны были встретить врага на своей территории, сломить его наступающие войска (это первый этап - оборонительный) и потом нанести контрудар, опрокинуть противника и быстро перенести войну на его территорию. Это второй этап. Для первого этапа мы выстраивали пехотные войска вдоль границы, а для второго - в 200-300 км позади стояли наши мехкорпуса. И вот, на 22 июня первая линия обороны не была готова, потому что шло развертывание, часть войск уже прибыла, другая еще не прибыла, у третьей половина матчасти еще в дороге, а солдаты уже прибыли (хотя в бумагах - дивизия укомплектована). А позади стоят мехкорпуса, которые в этот момент проходят реорганизацию. И так далее. Ив от немцы наносят удар. Они очень легко прорывают оборону первого эшелона и выходят на оперативный простор. И тогда нам ничего не остается, как только контратаковать мехкорпусами. Корпуса совершенно не готовы, неукомплектованы, к тому же им пришлось действовать в крайне неблагоприятной обстановке. Но надо было спасать наши войска от тотального уничтожения. Получилось или нет, насколько было бы лучше действовать по-другому - я не знаю. Я историк, а не фантаст. Случилось то, что случилось...
Немецкая армия развертывание завершила к маю. Мы должны были - к осени-зиме. Немцы банально опередили нас в развертывании. Во многих воспоминаниях деды наши (кто тогда был рядовым или лейтенантом) говорят, что они только-только занялись военной подготовкой. Собственно, и генералы пишут о том же. Наши генералы говорят о готовности на 1942 год. И я считаю эту дату вполне оправданной. К этой дате должна была закончится реорганизация армии, к этой же дате должно было закончиться развертывание армии вдоль западных границ (судя по тому, какими темпами шло ее развертывание в 1940-41).
Самая большая ошибка - это смотреть в итоговые цифры. Там не отражено ничего, просто общее количество человек, винтовок, танков и т.д. Это говорит, скорее, о военно-промышленном потенциале страны, чем о мощи ее армии. Ну вот, скажем, Резун говорит, что в РККА было 24000 танков. Это правда. Но это число мало о чем говорит. Потому что неясно КАКИЕ это были танки, в КАКОМ СОСТОЯНИИ они были, и ГДЕ они были. А ведь в западных военных округах была всего лишь половина этих танков, остальные находились во внутренних округах и на Дальнем Востоке. Точное число - 12782. Но и это еще не все, ибо 2242 из них были не на ходу и требовали ремонта на ремонтных заводах, 8383 танков требовало ремонта на рембазах танковых частей и округов. Полностью исправных танков в западных округах было 2157. Кроме того, часть танков была действительно древними: 1932-35 годов выпуска (а были и древнее, например, встречались "динозавры" с начала 20-х годов.) Многие из этих танков были уже просто хламом, который поминутно ломался. Кроме того, они уже по всем параметрам уступали немецким. Хотя и у немцев дерьма хватало. Ну, так они все это дерьмо и растеряли к Московской битве. Также как и мы. Поэтому Московская битва в каком-то смысле уникальна: это в основном пехотная операция. Танков мало было с обеих сторон.
И еще один важный, я считаю, момент. К 22 июня немецкая армия уже почти два года воевала. Большинство ее состава, особенно солдатского и младшего командного - обстрелянные бойцы. Это очень важно! Иные скажут, ну что там за война была! Несерьезная! А я отвечу как человек, который тоже воевал: пуля она везде пуля. И везде убивает одинаково. И боятся ее тоже везде одинаково. Стреляющий пулемет на необстрелянного бойца действует просто шокирующе, ему кажется, что все пули летят именно в него и вот сейчас его убьют. И может запаниковать, или наоборот, встать в ступор. Короче, сделать ошибку. Погибнет сам и подведет других. И других тоже убет и операция будет провалена и враг прорвет оборону и зайдет в тыл соседям и разгромит их и... В общем, боевой опыт ничем не измеришь. Не раз слышал такую точку зрения, мол, воевать легко. Что там, подумашь? Дам мне автомат и я их, гадов, всех покрошу! Я ведь такой хитрый и умный! Я залягу и никто не догадается, что я там. А все другие - дураки и они нипочем меня не увидят. И я все победю Обычно так говорят "диванные воины", кто не воевал.
Про "психозы". Я не склонен называть это психозом. Это не имеет никакого отношения к умственному расстройству. Наоборот, это говорит об очень умной пропаганде. И нет в этом ничего плохого. Здоровая нация - мечта любого главы госудаства. Физкультура - это плохо? Парашютный спорт - это здоровье. И не было никакого "психоза". Не нужно верить пустым заявлениям, а ведь Резун никак и ничем не обосновывает, почему он назвал это "психозом". Потому что его не было. Далеко не все прыгали с парашютом! Многие занимались другим видами спорта. Просто спорт был в то время очень популярен, а прыжок с парашютом требует большой личной смелости. Поэтому, про него столько говорилось.
Солдаты, конечно же, не были дураками. Но было много необразованных. Это правда. И я скажу больше, что в Красной армии были устроены до войны школы, в который учили читать и писать. Это не шутка! Ну, что же делать, коли наследие царской России такое. В данном случае нужно отдать большивикам должное: они сделали почти невозможное. Во всяком случае, ни одно тогдашнее капиталистическое общество не смогло бы в такой короткий срок обучить НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ. (Хотя, при этом обвинений в кровавости их методов никто не отрицает).
Уффф, во наговорил...
По поводу Резуна-Суворова. Я читал только три его произведения "Ледокол", "День М" и "Последняя Республика". Если одним словом - ложь. Но, понятно, такой ответ тебя не устроит. Но писать тут многостраничное опровержение тоже перебор, верно? Да и нет нужды. Ты найди где-нибудь книжку Александра Помогайбо "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны". Помогайбо - не профессиональный историк, поэтому у него у самого ляпы есть. Но нужно различать ошибки, сделанные по незнанию, от ошибок, сделанных сознательно. У Резуна - последнее. Он берет цитату и выдирает ее из контекста, при этом искажается ее смысл. Или обрывает цитату. Кроме того, Резун жонглирует фактами, всякий раз трактуя их с противоположных точек. Получаются противоречия. Например, в одном месте он говорит, что:
"О наступательных намерениях чекистов говорят и гаубичные артиллерийские полки в составе войск НКВД. Пушки малого и среднего калибра стреляют настильно и потому хороши в обороне: настильным огнем мы заставляем наступающего противника остановиться, лечь, врыться в землю. А вот когда мы поменяемся ролями - мы наступаем, а противник в траншеях обороняется, пушки нам мало помогут: траектории настильные, снаряды летят над траншеями противника, вреда ему не причиняя, и тогда наступающему нужны гаубицы."
Звучит резонно? Вполне. А в другом месте вот такой пассаж:
"Помимо увеличения количества артиллерийских полков были другие пути, по которым шло насыщение войск артиллерией. До осени 1939 года в составе каждой стрелковой дивизии было по 18 противотанковых 45-мм пушек. После Халхин-Гола их количество в каждой дивизии увеличилось до 54. Внешне та же дивизия, а противотанковых пушек втрое больше"
То есть увеличили как раз кол-во тех пушек, которые, по его же заявлению, нужны для оборонительно войны. И это объяснение тоже вполне убедительно и если их не читать одно за другим, то заметить тэто противоречие довольно сложно.
При желании и определенном количестве времени таких нестыковок можно найти массу.
Для всего этого есть вполне четкий термин: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. В науке ведь как: дается утверждение и после этого оно доказывается. Если доказательств недостаточно - гипотеза, если доказательств достаточно - теорема (теория). А если доказательств нет - ложь. При этом никого не интересует гипотетическая возможность доказательства выбранного утверждения. Если все твои доказательства на поверку оказываются лживы, или косвенны, или имеют двойной смысл, то утверждение считается недоказанным. В лучшем случае оно остается в разряде смелых гипотез. Резун свои утверждения не доказал. Все его доказательства либо лживы, либо косвенные, либо имеют неоднозначное толкование.
Ни один крупный историк никак не отреагировал на "труды" Резуна. Вот уж, на Западе дай только повод позубоскалить по поводу большевиков! Но почему-то как раз на Западе - полный штиль. Я знаком с одним из крупнейших историков по истории Великой Отечественной, Дэвидом Гланцем. Я спросил его, какого его мнение и почему, если он не согласен, не пишет по этому поводу? Он ответил просто: он не видит в этих работах ничего, что бы его подвигло к полемике, это самая банальная утка, которых много.
Почему же мы так легко верим Резуну, и не верим "красным" историкам? Я думаю ,что большую роль здесь играет нежелание слушать ненавистный источник. Всем осточертела оголтелая пропаганда, которая велась в СССР на всех уровнях.
И как не смешно, в данном случае мы не поверили именно тогда, когда нам сказали правду. Это один из немногих случаев, когда "красным" историкам не пришлось ничего выдумывать. Гитлер своим нападением выдал им такой карт-бланш! А мы в очередной раз ожидали от историков лжи и... и "вдова сама себя высекла". Мы сами себя обанули.
Мы к войне готовились и... оказались неготовы. Не задавай мне вопроса "почему"! Чтобы ответить на него нужно писать книгу. Очень много причин. Но основных, я считаю, две и они взаимосвязаны.
Незадолго до войны началась коренная реорганизация армии. Мы не успели ее закончить. И РККА вступила в войну в "полуразобранном" состоянии. И вторая - мы не успели развернуть армию. Все знали, что война с Германией будет. Это знали все, включая генералитет и самого Сталина. Это, собственно, никто и не отрицал. По тогдашней нашей военной доктрине мы должны были встретить врага на своей территории, сломить его наступающие войска (это первый этап - оборонительный) и потом нанести контрудар, опрокинуть противника и быстро перенести войну на его территорию. Это второй этап. Для первого этапа мы выстраивали пехотные войска вдоль границы, а для второго - в 200-300 км позади стояли наши мехкорпуса. И вот, на 22 июня первая линия обороны не была готова, потому что шло развертывание, часть войск уже прибыла, другая еще не прибыла, у третьей половина матчасти еще в дороге, а солдаты уже прибыли (хотя в бумагах - дивизия укомплектована). А позади стоят мехкорпуса, которые в этот момент проходят реорганизацию. И так далее. Ив от немцы наносят удар. Они очень легко прорывают оборону первого эшелона и выходят на оперативный простор. И тогда нам ничего не остается, как только контратаковать мехкорпусами. Корпуса совершенно не готовы, неукомплектованы, к тому же им пришлось действовать в крайне неблагоприятной обстановке. Но надо было спасать наши войска от тотального уничтожения. Получилось или нет, насколько было бы лучше действовать по-другому - я не знаю. Я историк, а не фантаст. Случилось то, что случилось...
Немецкая армия развертывание завершила к маю. Мы должны были - к осени-зиме. Немцы банально опередили нас в развертывании. Во многих воспоминаниях деды наши (кто тогда был рядовым или лейтенантом) говорят, что они только-только занялись военной подготовкой. Собственно, и генералы пишут о том же. Наши генералы говорят о готовности на 1942 год. И я считаю эту дату вполне оправданной. К этой дате должна была закончится реорганизация армии, к этой же дате должно было закончиться развертывание армии вдоль западных границ (судя по тому, какими темпами шло ее развертывание в 1940-41).
Самая большая ошибка - это смотреть в итоговые цифры. Там не отражено ничего, просто общее количество человек, винтовок, танков и т.д. Это говорит, скорее, о военно-промышленном потенциале страны, чем о мощи ее армии. Ну вот, скажем, Резун говорит, что в РККА было 24000 танков. Это правда. Но это число мало о чем говорит. Потому что неясно КАКИЕ это были танки, в КАКОМ СОСТОЯНИИ они были, и ГДЕ они были. А ведь в западных военных округах была всего лишь половина этих танков, остальные находились во внутренних округах и на Дальнем Востоке. Точное число - 12782. Но и это еще не все, ибо 2242 из них были не на ходу и требовали ремонта на ремонтных заводах, 8383 танков требовало ремонта на рембазах танковых частей и округов. Полностью исправных танков в западных округах было 2157. Кроме того, часть танков была действительно древними: 1932-35 годов выпуска (а были и древнее, например, встречались "динозавры" с начала 20-х годов.) Многие из этих танков были уже просто хламом, который поминутно ломался. Кроме того, они уже по всем параметрам уступали немецким. Хотя и у немцев дерьма хватало. Ну, так они все это дерьмо и растеряли к Московской битве. Также как и мы. Поэтому Московская битва в каком-то смысле уникальна: это в основном пехотная операция. Танков мало было с обеих сторон.
И еще один важный, я считаю, момент. К 22 июня немецкая армия уже почти два года воевала. Большинство ее состава, особенно солдатского и младшего командного - обстрелянные бойцы. Это очень важно! Иные скажут, ну что там за война была! Несерьезная! А я отвечу как человек, который тоже воевал: пуля она везде пуля. И везде убивает одинаково. И боятся ее тоже везде одинаково. Стреляющий пулемет на необстрелянного бойца действует просто шокирующе, ему кажется, что все пули летят именно в него и вот сейчас его убьют. И может запаниковать, или наоборот, встать в ступор. Короче, сделать ошибку. Погибнет сам и подведет других. И других тоже убет и операция будет провалена и враг прорвет оборону и зайдет в тыл соседям и разгромит их и... В общем, боевой опыт ничем не измеришь. Не раз слышал такую точку зрения, мол, воевать легко. Что там, подумашь? Дам мне автомат и я их, гадов, всех покрошу! Я ведь такой хитрый и умный! Я залягу и никто не догадается, что я там. А все другие - дураки и они нипочем меня не увидят. И я все победю
Обычно так говорят "диванные воины", кто не воевал.Про "психозы". Я не склонен называть это психозом. Это не имеет никакого отношения к умственному расстройству. Наоборот, это говорит об очень умной пропаганде. И нет в этом ничего плохого. Здоровая нация - мечта любого главы госудаства. Физкультура - это плохо? Парашютный спорт - это здоровье. И не было никакого "психоза". Не нужно верить пустым заявлениям, а ведь Резун никак и ничем не обосновывает, почему он назвал это "психозом". Потому что его не было. Далеко не все прыгали с парашютом! Многие занимались другим видами спорта. Просто спорт был в то время очень популярен, а прыжок с парашютом требует большой личной смелости. Поэтому, про него столько говорилось.
Солдаты, конечно же, не были дураками. Но было много необразованных. Это правда. И я скажу больше, что в Красной армии были устроены до войны школы, в который учили читать и писать. Это не шутка! Ну, что же делать, коли наследие царской России такое. В данном случае нужно отдать большивикам должное: они сделали почти невозможное. Во всяком случае, ни одно тогдашнее капиталистическое общество не смогло бы в такой короткий срок обучить НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ. (Хотя, при этом обвинений в кровавости их методов никто не отрицает).
Уффф, во наговорил...
отредактировано: 02-06-2003 19:22 - Larry
eclipse
23:11 02-06-2003
Larry, Yoda, спасибо, ОГРОМНОЕ.
01:33 04-06-2003
Larry , слушай, а приятно когда нас благодарят... спасибо eclipse за внимание к нашему трепу...
Larry немного не согласен с тобой. Но это очень долгий и длительный разговор. Как будет время, обязательно относительно ВторойМировыйВойны и взгляда с позиции Суворова, я с тобой зацеплюсь. Если кратко - то психоз был. И не только паршютный. А Самбо? А вот как и почему это понимаешь, что это именно организованные любимой партией и правительством явления - об этом будем говорить долго и серьезно - о пропаганде и контрпропаганде, основных принципах политики СССР с момента его становления и до войны, принципах разведдеятельности и закрытии информации. О многом. Кое-что знаю. И наперед советую почитать Густава Лебона - чтобы было чем крыть.
Larry немного не согласен с тобой. Но это очень долгий и длительный разговор. Как будет время, обязательно относительно ВторойМировыйВойны и взгляда с позиции Суворова, я с тобой зацеплюсь. Если кратко - то психоз был. И не только паршютный. А Самбо? А вот как и почему это понимаешь, что это именно организованные любимой партией и правительством явления - об этом будем говорить долго и серьезно - о пропаганде и контрпропаганде, основных принципах политики СССР с момента его становления и до войны, принципах разведдеятельности и закрытии информации. О многом. Кое-что знаю. И наперед советую почитать Густава Лебона - чтобы было чем крыть.
eclipse
08:06 04-06-2003
Yoda..э..собственно, я бывшая моль в обмороке..это так..если в пылу полемики..нет, лучше сказать, разговора, ты не обратил внимания, что ник у меня другой..
02:01 05-06-2003
eclipse , я это отметил сразу, но решил тактично промолчать, ведь смена ника, это часто осмысление перемен в своей жизни и в своем характере, мировоззрении. Почему именно Затмение?
eclipse
13:39 05-06-2003
Yoda Земля попала в тень Луны.
02:39 07-06-2003
Усек, eclipse буду знать. Хотя английский я изучал в спецшколе...
eclipse
21:52 07-06-2003
Yoda я английский изучала в обычной школе, могу сказать, что знаю его получше тех, кто учил в спецшколе. *Я вцелом говорю, а не в частности*.
отредактировано: 07-06-2003 21:53 - eclipse
01:48 08-06-2003
Ну, не знаю, но будучи студентом, по молодости, по глупости, я, был грех, ошибки завкафедрой иностранных языков, на доске, при всей группе правил.
Потом переводил международную конференцию "в живую" у себя в вузе, когда фирменный переводчик сел на задницу (к его чести надо сказать, сел в лужу он на спец.терминологии, хотя ведь знал же, куда идет, мог бы и подготовится). Было дело баловался литературными переводами текстов группы "Metallica" на русский...
Хотя, в последнее время, без общения и практики сильно поотстал.
Потом переводил международную конференцию "в живую" у себя в вузе, когда фирменный переводчик сел на задницу (к его чести надо сказать, сел в лужу он на спец.терминологии, хотя ведь знал же, куда идет, мог бы и подготовится). Было дело баловался литературными переводами текстов группы "Metallica" на русский...
Хотя, в последнее время, без общения и практики сильно поотстал.
eclipse
15:42 10-06-2003
Yoda вау! Круто! Но я не о тебе говорила, а о своих знакомых
eclipse
15:47 17-06-2003
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли? Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.
Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник — судебник Ивана Грозного.
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.
Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.
Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»
Запад выиграл. Партия.
Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.
Война продолжается...
Взято отсюда: http://zero.thewalls.ru/htdocs/anal/viewto.htm
Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли? Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.
Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник — судебник Ивана Грозного.
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.
Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.
Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»
Запад выиграл. Партия.
Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.
Война продолжается...
Взято отсюда: http://zero.thewalls.ru/htdocs/anal/viewto.htm
01:30 18-06-2003
Браво!!!
А теперь, вспомни святой принцип - кому выгодно? Я имею в виду наших, отечественных политиков...
А теперь, вспомни святой принцип - кому выгодно? Я имею в виду наших, отечественных политиков...
eclipse
09:26 18-06-2003
Yoda. 
01:07 19-06-2003
Вот именно...
eclipse
11:20 19-06-2003
Определенно.
Larry
00:26 24-06-2003
Для eclipse.
Не буду утверждать, но что-то подобное я уже читал. Поэтому все написанное ниже - не тебе лично, а автору.
В смысле попыток доказательства некоей "особой" роли Руси-России и неустанных нападок "Запада" на нас, болезных.
Сомнение номер раз:
И чего это им всем там, на западе, так неймется? Ведут пропаганду, негодяи, а мы и рады! И ведь никто не протестует. С чего бы это вдруг такое единодушие?
Комментарий к Примеру №1.
Уж такова наша сущность. Нужны некоторые отправные точки. Мы ставим эти точки сами. Мы ставим точку, называем ее "1000-летие крещения Руси" (а не "1000-летие Руси" - ошибка грубая!) и от нее пляшем. И всякий знающий человек отдает себе отчет, что веха эта более условна, нежели реальна. Мы УСЛОВНО считаем, что Москве 850 лет, хотя мало-мальски знающему человеку известно, что поселение на месте нынешнего Кремля существовало задолго до этой даты. И не нужно никаких заламываний рук, никаких "1:0 в пользу Запада". Все это высосано из пальца и интересно только бульварным журналистам, которые от этих дешевых "сенсаций" хлеб едят.
Комментарий к Примеру №2.
Ты так и не заметил в своем выражении ключевой фразы! А она такова: "Принято считать". Все остальное - см. выше.
Позабавила мысль про сонмы "брошюр для обывателей" в Европе 16-го века. Интересно, автор этой идеи хотя бы приблизительно интересовался уровнем грамотности европейских "обывателей"?
Про продажу артиллерии и прочего вооружения в Европу. Совершенно безграмотный подход, т.к:
1). Указан только импорт, но не указан экспорт, т.е. сколько вооружения ЗАКУПАЛОСЬ в Европе.
2). В качестве источника взята сомнительного качества энциклопедия на CD-ROM. Откуда там все эти данные - одному Аллаху известно. Ну, хорошо, вот я разбирался с этим вопросом в свое время и знаю, что эта "энциклопедия" простро передрала материал в Александра Широкорада. А если бы не знал этого?
...
Сорри, уже поздно, а завтра на работу. Позже вернусь и еще допишу.
Не буду утверждать, но что-то подобное я уже читал. Поэтому все написанное ниже - не тебе лично, а автору.
В смысле попыток доказательства некоей "особой" роли Руси-России и неустанных нападок "Запада" на нас, болезных.
Сомнение номер раз:
И чего это им всем там, на западе, так неймется? Ведут пропаганду, негодяи, а мы и рады! И ведь никто не протестует. С чего бы это вдруг такое единодушие?
Комментарий к Примеру №1.
Уж такова наша сущность. Нужны некоторые отправные точки. Мы ставим эти точки сами. Мы ставим точку, называем ее "1000-летие крещения Руси" (а не "1000-летие Руси" - ошибка грубая!) и от нее пляшем. И всякий знающий человек отдает себе отчет, что веха эта более условна, нежели реальна. Мы УСЛОВНО считаем, что Москве 850 лет, хотя мало-мальски знающему человеку известно, что поселение на месте нынешнего Кремля существовало задолго до этой даты. И не нужно никаких заламываний рук, никаких "1:0 в пользу Запада". Все это высосано из пальца и интересно только бульварным журналистам, которые от этих дешевых "сенсаций" хлеб едят.
Комментарий к Примеру №2.
Ты так и не заметил в своем выражении ключевой фразы! А она такова: "Принято считать". Все остальное - см. выше.
Позабавила мысль про сонмы "брошюр для обывателей" в Европе 16-го века. Интересно, автор этой идеи хотя бы приблизительно интересовался уровнем грамотности европейских "обывателей"?
Про продажу артиллерии и прочего вооружения в Европу. Совершенно безграмотный подход, т.к:
1). Указан только импорт, но не указан экспорт, т.е. сколько вооружения ЗАКУПАЛОСЬ в Европе.
2). В качестве источника взята сомнительного качества энциклопедия на CD-ROM. Откуда там все эти данные - одному Аллаху известно. Ну, хорошо, вот я разбирался с этим вопросом в свое время и знаю, что эта "энциклопедия" простро передрала материал в Александра Широкорада. А если бы не знал этого?
...
Сорри, уже поздно, а завтра на работу. Позже вернусь и еще допишу.
Larry
18:07 24-06-2003
Итак, на работе "окошко" и я продолжу немножко
Официальная история: Римская Империя НЕ ПАЛА ни под какими ударами. Откуда взята эта глупость я даже не знаю. Она пала, как и всякая иная сверх-держава из-за своей внутренней политики. Это, господа, 6-й или 7-й класс общеобразовательной школы. Нашествия варваров явились лишь катализатором.
Честно говоря, пассаж про "голозадого" римского легионера и, соответственно, его псевдоочевидную слабость перед тяжелой конницей (катафрактарии) я даже комментировать не хочу. Извините за грубость, но это уже переходит всякие мыслимые границы.
Я лишь скажу, что воюют не оружием, воюют тактикой и дисциплиной. За всю историю человечества ни одно чудо-оружие не было способно решить исход войны, т.к. на каждое новое оружие моментально вырабатывалась новая тактика противостояния. Гонка вооружений совершала еще один виток и все шло дальше как и ранее.
Про разгром 120-тысячного турецкого войска князем М.И.Воротынским у села Молодей, происходившее с 26-го июля по 3-е августа 1572 года.
Как всегда ГРУБЕЙШИЕ ошибки.
Во-первых, это было не турецкое войско, а войско крымского хана Девлет-Гирея.
Во-вторых, численность русского войска указана неверно, на самом деле оно немного превышало 70 тысяч.
В-третьих, численность "турецкого" войска тоже указана неверно! Во всяком случае, не "120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар". Сколько же? Ну вот, навскидку, цитата из московской летописи (собрание РГБ):
"А по смете и по языком с царем и царевичи и с пашею турских и крымских и нагайских, и черкасских людей 150000 и болыши, да вогненного бою было 20000 янычаней."
Это про вражеское войско. Как и всякое иное, оно было неоднородно, но основной костяк и командование - крымского ханства, а потому называть его "турецким" нет никаких оснований. Это как называть фашистский Вермахт венгерским или, скажем, итальянским, потому что там были венгры или итальянцы.
Читаем источник (это летопись, а не какая-то задрипанная энциклопопия на сидюке):
"А государевых людей было во всех полкех земских и опришных дворян и детей боярских по смотру и с людьми 50000, литвы, немец, черкас каневских 1000, казаков донских, волских, яицких, путимских 5000, стрельцов 12000, поморских городов ратных людей, пермичь, вятчан, коряковцов и иных 5000."
Цифирки складывать умеем? Складываем: 50000+1000+5000+12000+5000=73000. То есть, наврал. Почти на треть занизил численность русского войска!
Турецкий же хан Селим II в то время уже погряз в войнах в Тунисе, Валахии и Молдавии, а кроме того, в том же 1572 году одна из турецких цитаделей - Азов - была взята на щит донскими казаками.
Молодинское сражение, кстати, было не единовременным боем, как , например, Куликовское или Ледовое, а многодневное сражение, причем русское войско явно оборонялось, а ханское - штурмовало русский укрепленный лагерь (т.н. "гуляй-город"), расположенный на холме. Прописная истина, что штурмующий должен иметь КАК МИНИМУМ трехкратное преимущество. Ханское войско обладало всего двухкратным преимуществом, а по иным истчникам - полуторным.
Ну и, наконец, автор почему-то забыл (забыл ли? А может просто не знал?), что за год до того, в 1571 году тот же самый "турок" Девлет-Гирей сжег Москву и еще несколько русских городов-крепостей. Но этот факт никак не влезает в его позу "обиженного Западом русофила", а потому и не упоминается.
Я давно занимаюсь изучением истории Второй Мировой войны и, честно говоря, меня совсем не пугают такие детские страшилки (цитирую далее): "подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках".
Потому что, в отличие от автора этой статьи, я немного разбираюсь в вопросе и имею много контактов с западными историками. А потому знаю, что интерес к Восточному Фронту на Западе только растет, а заодно растет понимание того, какой вклад внес СССР в дело разгрома фашистской Германии.
И не нужно страдальчески заламывать руки. Лучше сперва разобраться в предмете хоть немного прежде чем писать такие вот полностью безграмотные статьи, основанные на высосанных из пальца "аргументах" и при полном незнании истории.
Прошу прощения, но надоело мне разбирать и опровергать эту статью. Там в каждом абзаце либо ошибка, либо притянутый за уши факт. И если говорить коротко, то с такими грубыми ошибками в фактологии и аргументации, каковые были допущены в статье, вполне можно ставить под сомнение всю статью в целом. Что я и делаю.
Официальная история: Римская Империя НЕ ПАЛА ни под какими ударами. Откуда взята эта глупость я даже не знаю. Она пала, как и всякая иная сверх-держава из-за своей внутренней политики. Это, господа, 6-й или 7-й класс общеобразовательной школы. Нашествия варваров явились лишь катализатором.
Честно говоря, пассаж про "голозадого" римского легионера и, соответственно, его псевдоочевидную слабость перед тяжелой конницей (катафрактарии) я даже комментировать не хочу. Извините за грубость, но это уже переходит всякие мыслимые границы.
Я лишь скажу, что воюют не оружием, воюют тактикой и дисциплиной. За всю историю человечества ни одно чудо-оружие не было способно решить исход войны, т.к. на каждое новое оружие моментально вырабатывалась новая тактика противостояния. Гонка вооружений совершала еще один виток и все шло дальше как и ранее.
Про разгром 120-тысячного турецкого войска князем М.И.Воротынским у села Молодей, происходившее с 26-го июля по 3-е августа 1572 года.
Как всегда ГРУБЕЙШИЕ ошибки.
Во-первых, это было не турецкое войско, а войско крымского хана Девлет-Гирея.
Во-вторых, численность русского войска указана неверно, на самом деле оно немного превышало 70 тысяч.
В-третьих, численность "турецкого" войска тоже указана неверно! Во всяком случае, не "120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар". Сколько же? Ну вот, навскидку, цитата из московской летописи (собрание РГБ):
"А по смете и по языком с царем и царевичи и с пашею турских и крымских и нагайских, и черкасских людей 150000 и болыши, да вогненного бою было 20000 янычаней."
Это про вражеское войско. Как и всякое иное, оно было неоднородно, но основной костяк и командование - крымского ханства, а потому называть его "турецким" нет никаких оснований. Это как называть фашистский Вермахт венгерским или, скажем, итальянским, потому что там были венгры или итальянцы.
Читаем источник (это летопись, а не какая-то задрипанная энциклопопия на сидюке):
"А государевых людей было во всех полкех земских и опришных дворян и детей боярских по смотру и с людьми 50000, литвы, немец, черкас каневских 1000, казаков донских, волских, яицких, путимских 5000, стрельцов 12000, поморских городов ратных людей, пермичь, вятчан, коряковцов и иных 5000."
Цифирки складывать умеем? Складываем: 50000+1000+5000+12000+5000=73000. То есть, наврал. Почти на треть занизил численность русского войска!
Турецкий же хан Селим II в то время уже погряз в войнах в Тунисе, Валахии и Молдавии, а кроме того, в том же 1572 году одна из турецких цитаделей - Азов - была взята на щит донскими казаками.
Молодинское сражение, кстати, было не единовременным боем, как , например, Куликовское или Ледовое, а многодневное сражение, причем русское войско явно оборонялось, а ханское - штурмовало русский укрепленный лагерь (т.н. "гуляй-город"), расположенный на холме. Прописная истина, что штурмующий должен иметь КАК МИНИМУМ трехкратное преимущество. Ханское войско обладало всего двухкратным преимуществом, а по иным истчникам - полуторным.
Ну и, наконец, автор почему-то забыл (забыл ли? А может просто не знал?), что за год до того, в 1571 году тот же самый "турок" Девлет-Гирей сжег Москву и еще несколько русских городов-крепостей. Но этот факт никак не влезает в его позу "обиженного Западом русофила", а потому и не упоминается.
Я давно занимаюсь изучением истории Второй Мировой войны и, честно говоря, меня совсем не пугают такие детские страшилки (цитирую далее): "подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках".
Потому что, в отличие от автора этой статьи, я немного разбираюсь в вопросе и имею много контактов с западными историками. А потому знаю, что интерес к Восточному Фронту на Западе только растет, а заодно растет понимание того, какой вклад внес СССР в дело разгрома фашистской Германии.
И не нужно страдальчески заламывать руки. Лучше сперва разобраться в предмете хоть немного прежде чем писать такие вот полностью безграмотные статьи, основанные на высосанных из пальца "аргументах" и при полном незнании истории.
Прошу прощения, но надоело мне разбирать и опровергать эту статью. Там в каждом абзаце либо ошибка, либо притянутый за уши факт. И если говорить коротко, то с такими грубыми ошибками в фактологии и аргументации, каковые были допущены в статье, вполне можно ставить под сомнение всю статью в целом. Что я и делаю.
отредактировано: 24-06-2003 18:21 - Larry
02:16 09-07-2003
Larry , не хочу обидеть тебя, но есть одно не без основательное мнение, что наша история сфабрикована. Ты упираешь на летопись, но никто не может до сиих пор с точностью назвать автора и время написания. Рукопись не анализировали на изотопы углерода (радио-углеродный анализ на определение возраста находки), потому что этого оригинала не существует в природе. Так с очень многими вещами. Летопись о полку игоревом появилась (была найдена или всё-же написана под заказ?) где-то между 30 и 48 годами. До этого её никто нигде не упоминает. А раскопки на куликовом поле ничего не дали. Даже головки от стрелы не нашли. Не удивляет? Можно говорить что это моя полная неграмотность, я даже не буду спорить, но воспользуюсь одним хорошим методом: пока ты будешь мне говорить как я темен, я постою в сторонке и поковыряю ножкой паркет а потом спрошу - просвети - расскажи где увидеть оригиналы источников? В какой капсуле с инертным газом и в какой кунсткамере они хранятся? Ась? Информационная война ведется для того чтобы доказать покоряемому народу что он дерьмо и одновременно убедить свой, что именно он самый крутой и истинно избранный для высокой миссии, например, для монополизации мирового рынка нефти.
Larry
06:28 09-07-2003
Ну что ты, Yoda ! Какие обиды? "А был ли мальчик" - это, пожалуй, самый распространенный вопрос в изучении истории. Я тебе даже больше скажу. Ты можешь проводить сколь угодно много анализов, но максимум, что ты получишь - примерный возраст. К вопросу о подлинности содержащейся в документе информации это имеет лишь косвенное отношение. Документ (т.е. информация) должен коррелировать с целым набором других документов. Только в этом случае мы можем с большой долей вероятности считать информацию достоверной.
В истории (и не только России) очень много белых пятен, очень много натяжек и гипотез. Поэтому всегда есть лазейка что-то подвергнуть сомнению. И тем не менее.
Ты хоть раз был в архиве? Ты видел то количество различных документов, что там хранятся? Думаю, был и видел. И что, все они подделка? То есть западные спецслужбы там просто днюют и ночуют, подделывая все новые и новые документы. И так из столетия в столетие, да? А мы ни сном ни духом.
Ты думаешь, я всё знаю? Откуда мне знать где какая единица хранения находится? Я не про все архивы знаю, а ты говоришь! Да и не все архивные дела доступны. Далеко не все. Нужны специальные формы допуска, закрыты целые фонды. Что-то по секретности, а что-то во имя преграждения чрезмерного доступа, чтобы оригинал сберечь подольше. Ведь специально для таких случаев копии делают. Бери и пользуйся! Но нет, ты, видишь ли, не можешь поверить пока тебе, лично тебе, не предъявят оригинал, да еще и отчет о проделанной экспертизе, да еще желательно справку о том, что этот отчет не подделан в ЦРУ...
Неужели, раз я тебе не могу назвать точный адрес, ты теперь говоришь, что вся наша история сфальсифицирована? Это несерьезно.
Кроме того, единицы хранения, при ненадлежащих условиях, утрачиваются. Если ты бывал в архивах, то такая вещь тебе должна быть хорошо знакома.
Поэтому, даже если (а я уже сказал, что просто не знаю) оригинал утрачен, то это мало что доказывает. Но открывает еще одну лазейку посетовать, что вот, дескать, всё сфальсифицировали, видишь, даже оригиналов нет. И поймать за хвост такого будет сложно.
Ну и, чтобы уж более не возвращаться к теме о шпиономании, хочется сказать лишь одно: вообще словов "запад" весьма неточное. Кто? Какая именно держава страдает многовековой жаждой покорить нас настолько, что (как ты сам сказал) из века в век, столетиями, планомерно ведет информационную войну против нас? Англия? Франция? Германия? Кто? Или все сразу? И что же они, вот так, не сговариваясь, дружно объявили инф.войну нам? Или все же сговариваясь? Забыв все свои вековые распри, обнявшись, сели за стол и порешили вести против нас планомерную инф.войну? Что-то сильно я сомневаюсь в такую нашу выдающуюся роль, чтобы все против нас ополчились.
Или под "западом" ты киваешь на США? Ну так и здесь все нормально. По крайней мере, ничего нового нет, всё это бывало уже в истории и не раз. Всякая сверх-держава рвалась именно к монополиям, именно к господству и доминированию во всяком вопросе. Чем все эти затеи рано или поздно кончались напоминать не надо? Сегодня пришло время США, только и всего.
Я на летопись не "упирал". Я просто взял первый попавшийся источник и его процитировал. Автор читателя вообще источниками не баловал, поэтому откуда у него что взялось - очень большой вопрос. А я хотя бы чем то подкрепил свои слова. Или ты мне предлагаешь углубиться в этот вопрос на уровне диссертации, а попутно еще схватиться за поиски оригинала и доказательство его подлинности? И все ради того, чтобы доказать неведомому мне автору, что его статья безграмотна? Для меня это и так очевидно, я сейчас даже с Резуном уже в полемику не вступлю, поскольку фальсификация сия доказана много и разными людьми. Это настолько очевидно, что спорить с этим сегодня уже моветон.
И про раскопки Куликова поля. Пока не дали. И что это доказывает? А ничего это не доказывает! Если у тебя в кармане нет монеты это не значит, что денег не бывает. Ну, скажем, Трою тоже долго не могли найти. А уж искали ее не в пример куликовским раскопкам. Вот, недавно нашли. А до этого тоже многие кричали, не было, дескать, Трои, сказки всё это, а если не сказки, то почему же ничего не нашли до сих пор... И так далее. И крыть вроде нечем было. А что оказалось? Плохо искали.
Неудачный ты аргумент привел.
В общем, для того, чтобы опровергнуть всю существующую историю Руси-России-СССР, и, в частности, для заявлений о том, что все исторические документы сфабрикованы, нужны очень и очень веские аргументы. И в первую очередь вещественные. У тебя их пока не нашлось. Ковыряние паркета не помогло
В истории (и не только России) очень много белых пятен, очень много натяжек и гипотез. Поэтому всегда есть лазейка что-то подвергнуть сомнению. И тем не менее.
Ты хоть раз был в архиве? Ты видел то количество различных документов, что там хранятся? Думаю, был и видел. И что, все они подделка? То есть западные спецслужбы там просто днюют и ночуют, подделывая все новые и новые документы. И так из столетия в столетие, да? А мы ни сном ни духом.
Ты думаешь, я всё знаю? Откуда мне знать где какая единица хранения находится? Я не про все архивы знаю, а ты говоришь! Да и не все архивные дела доступны. Далеко не все. Нужны специальные формы допуска, закрыты целые фонды. Что-то по секретности, а что-то во имя преграждения чрезмерного доступа, чтобы оригинал сберечь подольше. Ведь специально для таких случаев копии делают. Бери и пользуйся! Но нет, ты, видишь ли, не можешь поверить пока тебе, лично тебе, не предъявят оригинал, да еще и отчет о проделанной экспертизе, да еще желательно справку о том, что этот отчет не подделан в ЦРУ...
Неужели, раз я тебе не могу назвать точный адрес, ты теперь говоришь, что вся наша история сфальсифицирована? Это несерьезно.
Кроме того, единицы хранения, при ненадлежащих условиях, утрачиваются. Если ты бывал в архивах, то такая вещь тебе должна быть хорошо знакома.
Поэтому, даже если (а я уже сказал, что просто не знаю) оригинал утрачен, то это мало что доказывает. Но открывает еще одну лазейку посетовать, что вот, дескать, всё сфальсифицировали, видишь, даже оригиналов нет. И поймать за хвост такого будет сложно.
Ну и, чтобы уж более не возвращаться к теме о шпиономании, хочется сказать лишь одно: вообще словов "запад" весьма неточное. Кто? Какая именно держава страдает многовековой жаждой покорить нас настолько, что (как ты сам сказал) из века в век, столетиями, планомерно ведет информационную войну против нас? Англия? Франция? Германия? Кто? Или все сразу? И что же они, вот так, не сговариваясь, дружно объявили инф.войну нам? Или все же сговариваясь? Забыв все свои вековые распри, обнявшись, сели за стол и порешили вести против нас планомерную инф.войну? Что-то сильно я сомневаюсь в такую нашу выдающуюся роль, чтобы все против нас ополчились.
Или под "западом" ты киваешь на США? Ну так и здесь все нормально. По крайней мере, ничего нового нет, всё это бывало уже в истории и не раз. Всякая сверх-держава рвалась именно к монополиям, именно к господству и доминированию во всяком вопросе. Чем все эти затеи рано или поздно кончались напоминать не надо? Сегодня пришло время США, только и всего.
Я на летопись не "упирал". Я просто взял первый попавшийся источник и его процитировал. Автор читателя вообще источниками не баловал, поэтому откуда у него что взялось - очень большой вопрос. А я хотя бы чем то подкрепил свои слова. Или ты мне предлагаешь углубиться в этот вопрос на уровне диссертации, а попутно еще схватиться за поиски оригинала и доказательство его подлинности? И все ради того, чтобы доказать неведомому мне автору, что его статья безграмотна? Для меня это и так очевидно, я сейчас даже с Резуном уже в полемику не вступлю, поскольку фальсификация сия доказана много и разными людьми. Это настолько очевидно, что спорить с этим сегодня уже моветон.
И про раскопки Куликова поля. Пока не дали. И что это доказывает? А ничего это не доказывает! Если у тебя в кармане нет монеты это не значит, что денег не бывает. Ну, скажем, Трою тоже долго не могли найти. А уж искали ее не в пример куликовским раскопкам. Вот, недавно нашли. А до этого тоже многие кричали, не было, дескать, Трои, сказки всё это, а если не сказки, то почему же ничего не нашли до сих пор... И так далее. И крыть вроде нечем было. А что оказалось? Плохо искали.
Неудачный ты аргумент привел.
В общем, для того, чтобы опровергнуть всю существующую историю Руси-России-СССР, и, в частности, для заявлений о том, что все исторические документы сфабрикованы, нужны очень и очень веские аргументы. И в первую очередь вещественные. У тебя их пока не нашлось. Ковыряние паркета не помогло
01:57 10-07-2003
Larry , мне будет трудно достойно тебе ответить. Например так обильно и четко. Но! Ты не понял. Я нигде не говорил, что информационную войну начали против нас столетия назад! Кто именно? Попробую объяснить. Такую политику сейчас проводит США, но началось это пожалуй что около 50 лет назад, в начале холодной войны. Сейчас сменены слоганы - уже не русский медведь с балалайкой, а несколько иные и более изощренные виды воздействия - с открытием НЛП многое изменилось. Основные принципы остались теми же - прочти Густава Лебона "Психологию Толпы" и попробуй после прочтения сказать мне что это не так. Причем здесь ЦРУ? Я ничего не говорил про эту организацию. И не намекал на неё. Фальсификация нашей истории выгодна прежде всего нам, а не какому-нибудь там задрипанному ЦРУ или АНБ. Поставь себя на место современного политика и подумай, как сделать так, чтобы народ твой не узнал о твоих ляпах (например о ГУЛАГе, массовых голодоморах и так далее) или как подать то чего утаить нельзя, но подать это так, чтобы объяснить свои решения с позиций гуманизма и человеколюбия? Придумал как - делаешь. А твой последователь, который пришел тебе на смену, стоит перед выбором - или он открывает глаза на твои преступления, но и сам не будет весь в белом - неминуемо забрызгается по уши как твой приближенный, либо будет проводить свою политику но руководствуясь теми же принципами переписывания и правки фактов, которые станут историей. И эта практика идет из десятилетия в десятилетия. Если обратить внимание, с какой частотой всплывает правда или её жалкие ошметки, то приходишь к выводу, что всплывает она только при резкой и кординальной смене власти - например, президенты из разных, противоборствующих партий, или скажем, сменилась правящая династия... Мы сами переписываем свою историю. И АНБ с ЦРУ тут не причем. Другое дело, когда США (ты намекнул что я не называю вещи своими именами - получите, сударь) воспитывают в своем народе этакий орлизм и ура-патриотизм, под девизом мы всех круче а остальные - недоумки и физически не развитые имбецилы. Вбивая нам в головы комплекс неполноценности перед великой нацией америки. Это между прочим ничто иное как неонацизм.
Далее. Я не понял?! Ты говоришь, что всё путем, все хотят доминировать, и теперь пришло время америки? Не спорю, но ты говоришь это так, как будто с этим не надо бороться! От того боремся мы против этого или нет, зависит термин этого доминирования - пусть каждый борется как хочет и как может, усилия одного для США будут нулевыми, но сотен, тысяч и миллионов - ещё как! И придется считаться с остальными.
Ковырять паркет перестал, рою копытом землю перед броском - защищайся, тореодор
Далее. Я не понял?! Ты говоришь, что всё путем, все хотят доминировать, и теперь пришло время америки? Не спорю, но ты говоришь это так, как будто с этим не надо бороться! От того боремся мы против этого или нет, зависит термин этого доминирования - пусть каждый борется как хочет и как может, усилия одного для США будут нулевыми, но сотен, тысяч и миллионов - ещё как! И придется считаться с остальными.
Ковырять паркет перестал, рою копытом землю перед броском - защищайся, тореодор
Larry
16:00 10-07-2003
Yoda к своему стыду, я Лебона не читал. Как только найду книжку, то обязательно прочту.
Но даже не читая Лебона я не буду с тобой спорить, что против нас ведется информационная война. Собственно, я с этим и не спорил. Собственно, я с этим согласен, ибо очень часто сталкиваюсь. Такая война, как ты ее описываешь, изобретена сотни лет назад. И вот иногда, заказывая в архиве дела по описи, порой сталкиваешься с отказом: дела в описи поименованы, а их самих уже нет. Уничтожили по-тихому. Или просто снимают с дел статус исторически ценного документа и... "В печку его!"
Так с чем же я спорю? Я с тобой не согласен в масштабах. Ты сказал, что ВСЯ наша история сфальсифицирована. Вот итменно здесь я и не согласен с тобой. Я считаю, что далеко не вся. Соглашусь, что МНОГИЕ, но ОТДЕЛЬНЫЕ вопросы либо закрыты (истинная информация уничтожена, либо сильно засекречена), либо документы пока не найдены или не анализированы совместно. Последнее - наиболеее часто. За свою историю мы наплодили такое количество документов и прочих артефактов, что разобраться во всех у нас просто нет людей столько, особенно учитывая "щедрость" нашего государства к подобного рода вопросам. Поэтому, если уж по гамбургскому счету, то довольно сносно освещены лишь наиболее выдающиеся исторические вехи.
Самая большая неприятность (кажется, я уже говорил с тобой про это) заключается в том, что и в документах не всегда содержится правда. Враки, приписки, утайки и т.п. были всегда, всю жизнь. Поэтому-то я и сказал, что нельзя делать никаких выводов на основании лишь одного документа. Он обязан хорошо коррелировать с целым набором других документов, желательно написанных другими людьми.
Полностью с тобой соглашусь, что правящая в данный момент верхушка заинтересована в сокрытии нелицеприятных моментов (голодоморы, репрессии и пр.) Все это всплывает позже. Когда? В подавляющем кол-ве случаев после смены власти, ты абсолютно прав. Но все равно неохотно всплывает. Хотя власть-то сменилась, но не все люди, кто был причастен, ушли. А они ведь тоже замараны. Вот поэтому у нас сегодня такая ситуация. Власть, вроде бы, уже не та, но ведь еще осталось много людей и людишек, т.н. "номенклатуры". Думаешь, им очень хочется, чтобы все это всплывало? Нет. Желательно, чтобы это не всплыло хотя бы до их смерти, а еще лучше - чтобы НИКОГДА. Поэтому всплывают лишь, как ты сказал, "ошметки" правды.
Вот, в начале 90-х у нас рассекретили ленд-лизовский фонд. А в США, Канаде и Великобритании эти документы по-прежнему секретны. И что ты думаешь? Эти страны официально попросили нас засекретить. И мы вновь засекретили весь фонд еще на 50 лет. Вот, теперь у меня осталась только надежда дожить до того дня, когда эти дела будут рассекречены. Осталась лишь надежда... ведь тогда мне будет за 70 лет. Доживу ли, не знаю.
С чем еще я с тобой не согласен? Я не согласен, что это информационная война. То есть, с названием. Это не война. Война - это краткосрочное (с исторической точки зрения) явление. Описанный тобой процесс - это перманентное явление, оно тянется, НЕ ПРЕРЫВАЯСЬ, многие столетия. Впору говорить о тысячелетиях.
Но! Но информационная война существует. И ты совершенно прав, когда стал говорить о том, что она ведется одним государством (например, США) против другого. И ты совершенно правильно сказал, что активная война началась вместе с Холодной. Я подчеркну - активная! Потому что до этого был спад (потому что в США были слишком большие внутренние проблемы - экономический кризис 30-х), а еще до этого тоже была активная информационная война против молодой тогда большевистской республики.
Но даже не читая Лебона я не буду с тобой спорить, что против нас ведется информационная война. Собственно, я с этим и не спорил. Собственно, я с этим согласен, ибо очень часто сталкиваюсь. Такая война, как ты ее описываешь, изобретена сотни лет назад. И вот иногда, заказывая в архиве дела по описи, порой сталкиваешься с отказом: дела в описи поименованы, а их самих уже нет. Уничтожили по-тихому. Или просто снимают с дел статус исторически ценного документа и... "В печку его!"
Так с чем же я спорю? Я с тобой не согласен в масштабах. Ты сказал, что ВСЯ наша история сфальсифицирована. Вот итменно здесь я и не согласен с тобой. Я считаю, что далеко не вся. Соглашусь, что МНОГИЕ, но ОТДЕЛЬНЫЕ вопросы либо закрыты (истинная информация уничтожена, либо сильно засекречена), либо документы пока не найдены или не анализированы совместно. Последнее - наиболеее часто. За свою историю мы наплодили такое количество документов и прочих артефактов, что разобраться во всех у нас просто нет людей столько, особенно учитывая "щедрость" нашего государства к подобного рода вопросам. Поэтому, если уж по гамбургскому счету, то довольно сносно освещены лишь наиболее выдающиеся исторические вехи.
Самая большая неприятность (кажется, я уже говорил с тобой про это) заключается в том, что и в документах не всегда содержится правда. Враки, приписки, утайки и т.п. были всегда, всю жизнь. Поэтому-то я и сказал, что нельзя делать никаких выводов на основании лишь одного документа. Он обязан хорошо коррелировать с целым набором других документов, желательно написанных другими людьми.
Полностью с тобой соглашусь, что правящая в данный момент верхушка заинтересована в сокрытии нелицеприятных моментов (голодоморы, репрессии и пр.) Все это всплывает позже. Когда? В подавляющем кол-ве случаев после смены власти, ты абсолютно прав. Но все равно неохотно всплывает. Хотя власть-то сменилась, но не все люди, кто был причастен, ушли. А они ведь тоже замараны. Вот поэтому у нас сегодня такая ситуация. Власть, вроде бы, уже не та, но ведь еще осталось много людей и людишек, т.н. "номенклатуры". Думаешь, им очень хочется, чтобы все это всплывало? Нет. Желательно, чтобы это не всплыло хотя бы до их смерти, а еще лучше - чтобы НИКОГДА. Поэтому всплывают лишь, как ты сказал, "ошметки" правды.
Вот, в начале 90-х у нас рассекретили ленд-лизовский фонд. А в США, Канаде и Великобритании эти документы по-прежнему секретны. И что ты думаешь? Эти страны официально попросили нас засекретить. И мы вновь засекретили весь фонд еще на 50 лет. Вот, теперь у меня осталась только надежда дожить до того дня, когда эти дела будут рассекречены. Осталась лишь надежда... ведь тогда мне будет за 70 лет. Доживу ли, не знаю.
С чем еще я с тобой не согласен? Я не согласен, что это информационная война. То есть, с названием. Это не война. Война - это краткосрочное (с исторической точки зрения) явление. Описанный тобой процесс - это перманентное явление, оно тянется, НЕ ПРЕРЫВАЯСЬ, многие столетия. Впору говорить о тысячелетиях.
Но! Но информационная война существует. И ты совершенно прав, когда стал говорить о том, что она ведется одним государством (например, США) против другого. И ты совершенно правильно сказал, что активная война началась вместе с Холодной. Я подчеркну - активная! Потому что до этого был спад (потому что в США были слишком большие внутренние проблемы - экономический кризис 30-х), а еще до этого тоже была активная информационная война против молодой тогда большевистской республики.
01:35 12-07-2003
О ну наконец-то у нас возник некоторый консенсус!!! Я рад этому. Но ты знаешь, должен тебя огорчить - документы, которые закрываются сначала на 50 лет, потом ещё на пятьдесят... их потом объявят утерянными. Дело ведь не в самих бумажках, дело в том, под какие жлобские проценты этот ленд лиз был организован. Англии и прочим странам участницам, будет стыдно за эти бумаги всегда - ведь это их политика, а она в общем-то не изменилась. И навряд ли Англия сильно изменит свою внешнюю политику вообще - только в случае очень уж крутого форс-мажора на их территории. А так - они себе нравятся такими, какими они есть на самом деле, это их устраивает и психология масс не изменится без очень сильного воздействия (извне или изнутри не суть важно). А значит, не сменится политика - будут сволочи всегда и будут их чествовать как чествовали Уинстона Черчилля, одного из прямых виновников гибели PQ-17, если хочешь - прочти "Реквием каравану PQ-17" Валентина Пикуля. Очень многое встает на свои места в мозаике...
Larry
12:57 12-07-2003
Yoda, далеко не факт, что их "утеряют"! Если уж документы по репрессиям против своих собственных граждан не утеряли... А тут у нас вроде как руки чисты. Вот в США такие документы вполне могут "потерять". А в странах-получателях, т.е. СССР и Англии - не факт. И тогда весь мир узнает как здорово США нажились на самой кровавой войне. И рано или поздно это случится.
А "реквием" Пикуля я читал конечно же. Отличная книга! Вообще, считаю Пикуля одним из лучших беллетристов по тематике второй мировой. Я не разбирался глубоко в причинах роспуска каравана, как-то не пришлось. Поэтому скажу лишь, что уничтожение линейного крейсера "Худ" (потопленного "Бисмарком") вызвало в Англии большой резонанс. Это я об одной из причин страха тех, кто испугался "Тирпица" и отвел охранение каравана.
А "реквием" Пикуля я читал конечно же. Отличная книга! Вообще, считаю Пикуля одним из лучших беллетристов по тематике второй мировой. Я не разбирался глубоко в причинах роспуска каравана, как-то не пришлось. Поэтому скажу лишь, что уничтожение линейного крейсера "Худ" (потопленного "Бисмарком") вызвало в Англии большой резонанс. Это я об одной из причин страха тех, кто испугался "Тирпица" и отвел охранение каравана.
AP_
02:37 17-11-2003
Эээх, ну что ж ты так неаккуратно? Не ожидал... Говорили - у тебя голова на плечах есть, а оказывается... Мдя, жаль, все-таки не зря тебя держали - что-то ведь мог. А теперь... а теперь все.
08:55 17-11-2003
AP_ про кого это ты?
AP_
22:51 19-11-2003
Yoda
Про тебя, про тебя...
Про тебя, про тебя...
09:12 20-11-2003
AP_ что-то ты говоришь, но не договариваешь. Что-то не нравится?
AP_
00:33 21-11-2003
Yoda
Да приказ пришел - лавочку прикрыть. Много болтаешь.
Не босиь, все сотрут, подчистят. Как буд-то ты этого и не читал.
Да приказ пришел - лавочку прикрыть. Много болтаешь.
Не босиь, все сотрут, подчистят. Как буд-то ты этого и не читал.
01:23 21-11-2003
AP_ дрожу!!! Мне аж страшно стало!!! Меня собирается прикрыть очень крутой парень под ником AP_. Не прикрывай меня великий и могучий Ламер Хакерович!!!
А если серьезно - НЕ ХАМИ В ЧУЖОМ ДОМЕ
УСЕК?
А если серьезно - НЕ ХАМИ В ЧУЖОМ ДОМЕ
УСЕК?
отредактировано: 21-11-2003 01:24 - Yoda
Гость
10:38 21-11-2003
Yoda, ну что ты ведешься на такую тухлую провокацию! Просто промолчи, само отвалится
17:05 21-11-2003
М-дя, виртуалы рулят форева... [изображение]
01:44 22-11-2003
Tod 
01:51 22-11-2003
Guest - такие обычно отваливаются погано - уже встречался 
Они все такие значимые - когда не в реале. А это - так, ерунда. Просто мне было достаточно бегло росмотреть дневник этого человека, чтобы понять с кем я имею дело. Серьезные люди такое у себя не пишут. Просто раздражает немного, что человек не стараясь прикрыть свои тылы пытается выставить себя этаким всезнающим и всемогущим. Т.е. - оставил свой электронный след который даже самый примитивный юзверь отследить способен - это уже не небрежность - это натуральное хамство и полное неуважение к собеседнику.
Они все такие значимые - когда не в реале. А это - так, ерунда. Просто мне было достаточно бегло росмотреть дневник этого человека, чтобы понять с кем я имею дело. Серьезные люди такое у себя не пишут. Просто раздражает немного, что человек не стараясь прикрыть свои тылы пытается выставить себя этаким всезнающим и всемогущим. Т.е. - оставил свой электронный след который даже самый примитивный юзверь отследить способен - это уже не небрежность - это натуральное хамство и полное неуважение к собеседнику.
10:03 24-11-2003
И к самому себе, в первую очередь. [изображение]
01:15 25-11-2003
Верно, Tod !
AP_
02:18 26-11-2003
Yoda
Блин, забавный ты Чесслово
Тебе было достаточно бегло просмотреть дневник для того, чтобы не понять того, что ты вообще не имеешь дела.
Не, ты действительно мне нравишься
Блин, забавный ты
ЧессловоТебе было достаточно бегло просмотреть дневник для того, чтобы не понять того, что ты вообще не имеешь дела.
Не, ты действительно мне нравишься
09:16 29-11-2003
Господа - прощаемся с АР_. Оно меня достало, это маленькое глупое чудо. User AP_ Moderated...
10:11 01-12-2003
Бувай, Тинки-Винки... [изображение][изображение][изображение]
отредактировано: 01-12-2003 10:14 - Tod
09:32 06-12-2003
Tod , что тебя здесь отличает, так это прикольные смайлики...
10:13 08-12-2003
[изображение]ДА ладно тебе, Йода. Я прям счас раскраснеюсь от гордости. Кстати на Тавереновском форуме еще и не такие перлы попадаются...
12:16 10-12-2003
В попытке продолжить поднятую тему...
В американской прессе появились сообщения о том, что США сейчас изучают «загадочное оружие», выведшее из строя американский «неподбиваемый» танк М1А1 «Абрамс». Инцидент с "маленьким желтым шариком", проделавшим дыру в танковой броне, случился еще 28 августа. Между тем, газетная кампании вокруг этого «супероружия» развернулась именно сейчас, когда чуть ли не каждый день поступают сообщения о немалых потерях США в Ираке.
Никто ничего не видел и не слышал. А в танке сквозная дыра
По мнению специалистов, изучивших ставшие на недолгий срок доступными в Интернете фотографии (найти их сейчас уже не удается), речь могла бы идти о выстреле из гранатомета. Но в то же время поражающая кумулятивная струя, если это была она, имела малый диаметр, и ее рассеивания, судя по всему, не наблюдалось, что нетипично для этого вида оружия. В танке, тем не менее, запустилась система пожаротушения, что происходит при резком повышении температуры, в частности, внутри отделения экипажа. А такое резкое повышение температуры, как правило, возникает при кумулятивной струе.
Однако в руках у американских специалистов, как сообщается, оказался сам боеприпас - «шарик из желтого металла», который по размерам не больше «ластика на конце карандаша». Причем, входное отверстие в корпусе танка соответствует масштабам этого «желтого шарика». Но таких выстрелов из гранатометов не бывает, а повреждения, которые были нанесены неким противотанковым средством, пробившим почти насквозь броню «Абрамса», действительно впечатляют. «Желтый шарик» прошил корпус, спинку сиденья стрелка, вывел из строя жизненно важное оборудование и застрял в противоположной стенке на глубине примерно 5 см. Танк оказался обездвижен. Экипаж из четырех человек выжил, хотя командир и стрелок были ранены осколками. Согласно объяснениям американцев, противнику «посчастливилось» попасть в уязвимую точку у основания башни. Может быть, и так, но в любом случае оружие, примененное в Ираке, должно обладать поистине уникальными боевыми качествами.
Примечательно, что в американской прессе после этого инцидента вновь появились обвинения в адрес России, которая якобы поставила в Ирак противотанковые управляемые ракеты «Корнет». То есть специалисты Пентагона, видимо, стремятся сформировать мнение, что поражение «Абрамса», который, заметим, стоит более 4 миллионов долларов, - результат работы «Корнета». В этой связи не странным кажется факт очередного введения официальным Вашингтоном санкций против производителя «Корнетов» - тульского Конструкторского бюро приборостроения (КБП). Россия, как известно, не согласилась с мнением американцев, официально сообщила, что не поставляет оружия и боевой техники в Ирак, а санкции против КБП осудила.
Американцы сейчас явно нервничают - никто ничего не видел, ничего не известно, а в танке почти сквозная дырка. При этом они понимают, что никакого контроля происходящего на территории Ирака они сейчас обеспечить не могут: агентура толком не работает, теракты происходят практически каждый день, потери растут, а доверия со стороны местного населения из-за жестких ответных действий американских военных, реагирующих на каждый выстрел, становится все меньше. Добавим сюда курдов, которые работают по большому счету против США, близость недружественных Вашингтону Ирана и Сирии (недавно прошли сообщения о том, что США передислоцируют к границам Ирака с этими государствами некие дополнительные силы с целью «закрыть границу»).
В таких условиях в Ирак можно провести все, что угодно, в том числе и какое-нибудь новое вооружение, которое (или целиком, или его важнейшие части и агрегаты) может уместиться на спине у осла или верблюда. Это, похоже, прекрасно понимают американские военные, нервозность которых подтверждают слова одного из их представителей в Ираке по поводу случая с танком «Абрамс»: «Я надеюсь, что это был лишь удачный выстрел, и мы не стали частью чей-то программы по испытанию нового оружия».
Это "жу-жу-жу" неспроста
Этот случай с применением в Ираке против американских войск какого-то неизвестного или малоизвестного вооружения - не первый. В этой связи уместно вспомнить нашумевшую и вызвавшую крупный международный скандал историю с «постановщиками помех», которые якобы действовали с территории посольства России в Багдаде во время фазы активных ракетно-бомбовых ударов США по иракской столице. Напомним, как американцы заявили, что результатом работы этих «приборов» стал значительный перерасход крылатых ракет на поражение намеченных Пентагоном целей (а каждый «Томагавк» стоит, между прочим, около 1 миллиона долларов).
То есть в итоге США понесли по этой статье большие, нежели запланированные, финансовые расходы. Официальный Вашингтон также объявил о «противодействии России военной операции США против Ирака». И, как нарочно, после этих заявлений российская дипломатическая колонна покидает Багдад и попадает под обстрел. Это дело до сих пор остается историей со многими неизвестными. Нельзя исключать, что обстрел был операцией американской разведки по добыче предполагаемых «постановщиков помех», которые, как, возможно, посчитали американцы, россияне и эвакуировали из Ирака, проведя их испытания в реальных боевых условиях и сняв все необходимые показатели. Но, видимо, в последний момент ответственность за возможные последствия столь явно враждебного по отношению к России шага, как не только обстрел, но и захват имущества, подпадающего под дипломатический иммунитет, никто взять не захотел. И колонну пропустили, просто «попугав» и дав понять, что все закончилось для Москвы здесь успешно. Доказать-то все равно ничего не смогут.
А вот после случая с «желтым шариком», его обнародования и опасений американцев по поводу некоего «испытания нового оружия», у Москвы «вдруг» случилась серьезнейшая проблема с космической группировкой спутников, работающих в интересах военного ведомства. Как сообщается, причем, со ссылкой на стратегическое командование США, российский военный спутник «Дон» разрушился, не выработав полностью свой ресурс. Находясь на орбите, он вдруг развалился на пять частей. Теперь, как утверждается, у Минобороны на орбите «не осталось ни одного спутника-шпиона», каковым, собственно, и являлся аппарат дальней фоторазведки «Дон». Летом этого года внезапно прекратил работу тяжелый спутник оптико-электронной разведки «Аракс», запущенный в июле прошлого года. Чтобы ГРУ Генштаба не осталось без необходимой информации, на орбиту и был отправлен имевшийся в арсенале «Дон».
Теперь уже у российских специалистов есть повод понервничать. Во-первых, спутник жалко, во-вторых, таких случайностей, как потеря за столь короткий промежуток времени сразу нескольких разведывательных спутников, не бывает (обычно это, кстати, может делаться и при подготовке к неким военным акциям). Если выяснится, что разрушение спутника произошло с «чьей-то помощью», то это вполне может быть испытанием некоего «супероружия» уже со стороны некоего противника, имеющего серьезные возможности для создания и применения вооружений в космосе. А стран, способных на это, сегодня в мире, в принципе, единицы. И первый претендент, конечно, - США.
Испытание новых "факторов независимости"
На любой войне всегда испытываются новые вооружения и технологии, отрабатывается тактика и стратегия действий вооруженных сил, применяются новые «нестандартные» подходы к решению боевых задач. Не стала исключением в этом плане и кампания в Ираке. Страна.Ru уже рассказывала об этом («Почему США так быстро победили Ирак»). В то же время в любой войне, которую ведут сегодня американцы, незримо присутствуют другие государства, наблюдающие и делающие выводы. Некоторые из таких стран могут еще и негласно, неофициально участвовать в этой войне. Речь не идет о каких-то подрывных операциях. Речь идет как раз об испытаниях нового вооружения и технологий. Показательным примером в этом плане остается война во Вьетнаме, где по большому счету воевал ВПК США с ВПК СССР.
Похоже, что и Ирак не стал исключением. Правда, доказать причастность к случаю с «Абрамсом» России американцы, видимо, не смогут. Тот же «желтый шарик» может быть боеприпасом или остатками воздействия на «Абрамс», к примеру, какого-то оружия на новых физических принципах, причем, видимо, портативного, то есть для тактических боевых порядков. А то, что работы по созданию такого оружия велись в СССР и активно ведутся сейчас, кстати, и в США, известно уже давно.
Скорее всего, образцы некоторых вооружений так или иначе существуют в единичных или опытных экземплярах и у нас, и у американцев. Потому что реальный запуск в серию, постановка на вооружение и массовое производство для нужд Вооруженных сил некоторых видов оружия на новых физических принципах, по мнению специалистов, способны произвести революцию в военном деле. Потому что надобность в армадах, например, дорогостоящих самолетов, как средств доставки высокоточного оружия, может отпасть. Например, в связи с появлением какого-нибудь лучевого оружия, установка которого способна взять, да и превратить в выжженное пространство площадь в каких-нибудь пару десятков гектаров за считанные секунды и с расстояния в сотни километров. А охранять эту установку от армады самолетов, которые есть у противника (но он при этом не имеет подобного лучевого оружия) могут, к примеру, пара машин с каким-нибудь лазерным вооружением, способным сбивать все ракеты, направленные на уничтожение этой лучевой установки.
Как считается, новейшее оружие не будет очень дорогим в производстве и обслуживании. А вот в военном деле действительно наступит революция. Потому что изменятся все принципы, все законы боевых действий, существовавшие до этого. И та страна, которая первой такое оружие у себя официально заимеет, а тем более еще и представит его на мировой рынок (конечно, с гораздо меньшими возможностями), получит по сути превосходство в мире. И в этом случае даже обладание ядерным оружием, наверное, перестанет быть главным фактором независимости, каковым оно остается пока и сегодня.
Лазерные утечки
Понятное дело, что все такие разработки остаются под грифом секретности. Но так или иначе «утечки» в прессу по некоторым из них проходят. Сегодня специалисты говорят, как о деле решенном, к примеру, о лазерном оружии. Преимущества его перед другими - обычными вооружениями огромны. Во-первых, лазерный луч достигает цели со скоростью света - 300 тысяч километров в секунду, от поражения не спасут никакие маневры. Во-вторых, лазерное оружие не зависит от земного притяжения: как известно, пули и снаряды летят по параболе, обусловленной гравитацией. В третьих, такое оружие обладает невероятной точностью: лазер может поражать воздушные цели на расстоянии около 500 км. В-четвертых, лазерное оружие может либо полностью уничтожать атакуемые объекты, либо только повреждать их - это все программируется.
Известно, что в СССР были созданы несколько установок лазерного вооружения (в том числе и мобильные, на базе ракетного тягача), проведены успешные испытания. В рамках дополнения системы ПРО Москвы, по некоторым данным, были отстроены несколько шахт со стационарными лазерами. Но, уже будучи доведенными до запуска, шахты были брошены в начале девяностых с формулировкой «устарело».
Американцы же, как сообщается, уже в ближайшем будущем намерены использовать боевые лазеры для противовоздушной и противоракетной обороны, а также подавления вражеских радаров. Также предполагается, что уже в обозримом будущем появятся образцы лазеров, которые будут использоваться в наземных боях. Первый действующий прототип боевого лазера был создан в 1996 году американцами совместно с Израилем. Их установка, предназначенная для уничтожения ракет короткого радиуса действия, запущенных с расстояния примерно 10 км, в ходе испытания смогла уничтожить несколько десятков ракет и снарядов. Американо-израильский лазер мог одновременно отслеживать 15 целей и тратил на уничтожение каждой из них не более 5 секунд.
Министерство обороны США с 1977 года затратило несколько миллиардов долларов на разработку наземного лазера, который мог бы уничтожать вражеские ракеты на расстоянии около 100 км. За это время о заметных успехах не сообщалось. Ныне в США продолжается реализация двух программ. Одна из них предусматривает установку подобного лазера на космической орбите уже в 2013 году (это говорит, кстати, о намерениях США выйти и из нескольких «разоруженческих» и «ограничивающих» международных договоров по космосу). Ведутся исследования по установке в космосе «зеркала», которое сможет отражать лазерные лучи, выпущенные наземными установками, и перенацеливать их на баллистические ракеты противника.
Вторая программа - оснащение самолетов, предназначенных для противоракетной обороны, лазерными пушками. Сейчас в США ведутся работы по оснащению ими самолетов «Боинг-747». Предполагается, что эти лазеры смогут поражать вражеские ракеты на расстоянии 500-700 километров. Компания «Локхид-Мартин», разработчик истребителя нового поколения F-35, предусмотрела возможность установки на нем лазерных пушек. Наземные войска США предположительно будут оснащены лазерами, которые будут устанавливаться на тяжелых тягачах. Их главной задачей будет противовоздушная и противоракетная оборона, а также подавление огневых точек. Боевые лазеры, возможно, появятся и на вооружении ВМС США.
Но США, скорее всего, сталкиваются здесь с теми же недостатками лазеров как вооружения, что и советская наука - большое время между выстрелами и чрезвычайно высокое энергопотребление. К тому же лазеры бесполезны (у американцев) в плохую погоду - в дождь или снег, а задымление способно сделать их применение неэффективным.
Другое дело - импульсное оружие. Сообщалось, что в СССР это оружие было испытано и даже поставлено на боевое дежурство в количестве десяти боевых расчетов. Идея этого вооружения проста: установка ионизирует узкий участок атмосферы, создавая там плазменный хлыст. По нему на цель пробивает довольно мощная молния. Но и здесь недостаток также известный и традиционный - энергоемкость. Страна, первой решившая эту проблему, и снимет, как говорится, все сливки.
Существует и геофизическое оружие. Основанное на вызове возмущений в ионосфере, в среде специалистов оно считается «оружием отчаяния». Потому что никто до конца не знает, что может произойти при его применении с атмосферой и магнитным полем Земли. Но разрабатывалось оно в годы военного противостояния США и СССР, и ученые, видимо, исходили из принципа, что, когда на тебя летит пять тысяч ядерных боеголовок, то выбирать не приходится. По некоторым данным, такая система в СССР была создана. Любопытно, что американцы тоже построили такую же на Аляске. Это - та самая «программа активного высокочастотного исследования авроральной области» (HAARP), о которой много писалось и вопрос о влиянии которой на национальную безопасность России даже обсуждался на слушаниях в Государственной Думе. Недостаток тот же - колоссальная энергоемкость, но в СССР, похоже, проблему на тот момент решили. Американцы, видимо, также близки к этому.
Проходили сообщения об испытаниях оружия с использованием сидерических эффектов (изменение гравитационного вектора, локальное разрушение пространственно-временной структуры). По некоторым данным, у США и России существует некое климатическое оружие. Причем, считается, что это оружие США уже применили против Северной Кореи, на которую в последние годы обрушились небывалые ливни и ураганы.
Есть еще и звуковое оружие. СССР вроде бы признал его для боевых действий неэффективным еще в начале восьмидесятых годов прошлого века. А Франция, по некоторым данным, довела его до боевых образцов, продвинувшись в этом вопросе чуть ли не дальше всех в мире.
Наконец, тектоническое оружие. В годы военного противостояния США и СССР и в случае вооруженного конфликта советские ракеты могли нанести удар в определенные места на территории США, что вызвало бы, по расчетам ученых, сдвиг тектонических плит и колоссальную атаку США со стороны стихии - цунами, землетрясения. В результате этого чуть ли не половина нынешней территории США при его применении могла уйти под воду.
Конечно, сегодняшняя Россия по своему военному, экономическому и научному потенциалу пока не может сравниться с СССР. Но, скорее всего, эти разработки отнюдь не утеряны, лежат где-нибудь на полках в секретных КБ и бывших «почтовых ящиках» и ждут своего часа. А США, тем более, как периодически сообщает Пентагон и концерны американского ВПК, намерены сделать все, чтобы их Вооруженные силы оставались лучшими.
Кто что думает?
В американской прессе появились сообщения о том, что США сейчас изучают «загадочное оружие», выведшее из строя американский «неподбиваемый» танк М1А1 «Абрамс». Инцидент с "маленьким желтым шариком", проделавшим дыру в танковой броне, случился еще 28 августа. Между тем, газетная кампании вокруг этого «супероружия» развернулась именно сейчас, когда чуть ли не каждый день поступают сообщения о немалых потерях США в Ираке.
Никто ничего не видел и не слышал. А в танке сквозная дыра
По мнению специалистов, изучивших ставшие на недолгий срок доступными в Интернете фотографии (найти их сейчас уже не удается), речь могла бы идти о выстреле из гранатомета. Но в то же время поражающая кумулятивная струя, если это была она, имела малый диаметр, и ее рассеивания, судя по всему, не наблюдалось, что нетипично для этого вида оружия. В танке, тем не менее, запустилась система пожаротушения, что происходит при резком повышении температуры, в частности, внутри отделения экипажа. А такое резкое повышение температуры, как правило, возникает при кумулятивной струе.
Однако в руках у американских специалистов, как сообщается, оказался сам боеприпас - «шарик из желтого металла», который по размерам не больше «ластика на конце карандаша». Причем, входное отверстие в корпусе танка соответствует масштабам этого «желтого шарика». Но таких выстрелов из гранатометов не бывает, а повреждения, которые были нанесены неким противотанковым средством, пробившим почти насквозь броню «Абрамса», действительно впечатляют. «Желтый шарик» прошил корпус, спинку сиденья стрелка, вывел из строя жизненно важное оборудование и застрял в противоположной стенке на глубине примерно 5 см. Танк оказался обездвижен. Экипаж из четырех человек выжил, хотя командир и стрелок были ранены осколками. Согласно объяснениям американцев, противнику «посчастливилось» попасть в уязвимую точку у основания башни. Может быть, и так, но в любом случае оружие, примененное в Ираке, должно обладать поистине уникальными боевыми качествами.
Примечательно, что в американской прессе после этого инцидента вновь появились обвинения в адрес России, которая якобы поставила в Ирак противотанковые управляемые ракеты «Корнет». То есть специалисты Пентагона, видимо, стремятся сформировать мнение, что поражение «Абрамса», который, заметим, стоит более 4 миллионов долларов, - результат работы «Корнета». В этой связи не странным кажется факт очередного введения официальным Вашингтоном санкций против производителя «Корнетов» - тульского Конструкторского бюро приборостроения (КБП). Россия, как известно, не согласилась с мнением американцев, официально сообщила, что не поставляет оружия и боевой техники в Ирак, а санкции против КБП осудила.
Американцы сейчас явно нервничают - никто ничего не видел, ничего не известно, а в танке почти сквозная дырка. При этом они понимают, что никакого контроля происходящего на территории Ирака они сейчас обеспечить не могут: агентура толком не работает, теракты происходят практически каждый день, потери растут, а доверия со стороны местного населения из-за жестких ответных действий американских военных, реагирующих на каждый выстрел, становится все меньше. Добавим сюда курдов, которые работают по большому счету против США, близость недружественных Вашингтону Ирана и Сирии (недавно прошли сообщения о том, что США передислоцируют к границам Ирака с этими государствами некие дополнительные силы с целью «закрыть границу»).
В таких условиях в Ирак можно провести все, что угодно, в том числе и какое-нибудь новое вооружение, которое (или целиком, или его важнейшие части и агрегаты) может уместиться на спине у осла или верблюда. Это, похоже, прекрасно понимают американские военные, нервозность которых подтверждают слова одного из их представителей в Ираке по поводу случая с танком «Абрамс»: «Я надеюсь, что это был лишь удачный выстрел, и мы не стали частью чей-то программы по испытанию нового оружия».
Это "жу-жу-жу" неспроста
Этот случай с применением в Ираке против американских войск какого-то неизвестного или малоизвестного вооружения - не первый. В этой связи уместно вспомнить нашумевшую и вызвавшую крупный международный скандал историю с «постановщиками помех», которые якобы действовали с территории посольства России в Багдаде во время фазы активных ракетно-бомбовых ударов США по иракской столице. Напомним, как американцы заявили, что результатом работы этих «приборов» стал значительный перерасход крылатых ракет на поражение намеченных Пентагоном целей (а каждый «Томагавк» стоит, между прочим, около 1 миллиона долларов).
То есть в итоге США понесли по этой статье большие, нежели запланированные, финансовые расходы. Официальный Вашингтон также объявил о «противодействии России военной операции США против Ирака». И, как нарочно, после этих заявлений российская дипломатическая колонна покидает Багдад и попадает под обстрел. Это дело до сих пор остается историей со многими неизвестными. Нельзя исключать, что обстрел был операцией американской разведки по добыче предполагаемых «постановщиков помех», которые, как, возможно, посчитали американцы, россияне и эвакуировали из Ирака, проведя их испытания в реальных боевых условиях и сняв все необходимые показатели. Но, видимо, в последний момент ответственность за возможные последствия столь явно враждебного по отношению к России шага, как не только обстрел, но и захват имущества, подпадающего под дипломатический иммунитет, никто взять не захотел. И колонну пропустили, просто «попугав» и дав понять, что все закончилось для Москвы здесь успешно. Доказать-то все равно ничего не смогут.
А вот после случая с «желтым шариком», его обнародования и опасений американцев по поводу некоего «испытания нового оружия», у Москвы «вдруг» случилась серьезнейшая проблема с космической группировкой спутников, работающих в интересах военного ведомства. Как сообщается, причем, со ссылкой на стратегическое командование США, российский военный спутник «Дон» разрушился, не выработав полностью свой ресурс. Находясь на орбите, он вдруг развалился на пять частей. Теперь, как утверждается, у Минобороны на орбите «не осталось ни одного спутника-шпиона», каковым, собственно, и являлся аппарат дальней фоторазведки «Дон». Летом этого года внезапно прекратил работу тяжелый спутник оптико-электронной разведки «Аракс», запущенный в июле прошлого года. Чтобы ГРУ Генштаба не осталось без необходимой информации, на орбиту и был отправлен имевшийся в арсенале «Дон».
Теперь уже у российских специалистов есть повод понервничать. Во-первых, спутник жалко, во-вторых, таких случайностей, как потеря за столь короткий промежуток времени сразу нескольких разведывательных спутников, не бывает (обычно это, кстати, может делаться и при подготовке к неким военным акциям). Если выяснится, что разрушение спутника произошло с «чьей-то помощью», то это вполне может быть испытанием некоего «супероружия» уже со стороны некоего противника, имеющего серьезные возможности для создания и применения вооружений в космосе. А стран, способных на это, сегодня в мире, в принципе, единицы. И первый претендент, конечно, - США.
Испытание новых "факторов независимости"
На любой войне всегда испытываются новые вооружения и технологии, отрабатывается тактика и стратегия действий вооруженных сил, применяются новые «нестандартные» подходы к решению боевых задач. Не стала исключением в этом плане и кампания в Ираке. Страна.Ru уже рассказывала об этом («Почему США так быстро победили Ирак»). В то же время в любой войне, которую ведут сегодня американцы, незримо присутствуют другие государства, наблюдающие и делающие выводы. Некоторые из таких стран могут еще и негласно, неофициально участвовать в этой войне. Речь не идет о каких-то подрывных операциях. Речь идет как раз об испытаниях нового вооружения и технологий. Показательным примером в этом плане остается война во Вьетнаме, где по большому счету воевал ВПК США с ВПК СССР.
Похоже, что и Ирак не стал исключением. Правда, доказать причастность к случаю с «Абрамсом» России американцы, видимо, не смогут. Тот же «желтый шарик» может быть боеприпасом или остатками воздействия на «Абрамс», к примеру, какого-то оружия на новых физических принципах, причем, видимо, портативного, то есть для тактических боевых порядков. А то, что работы по созданию такого оружия велись в СССР и активно ведутся сейчас, кстати, и в США, известно уже давно.
Скорее всего, образцы некоторых вооружений так или иначе существуют в единичных или опытных экземплярах и у нас, и у американцев. Потому что реальный запуск в серию, постановка на вооружение и массовое производство для нужд Вооруженных сил некоторых видов оружия на новых физических принципах, по мнению специалистов, способны произвести революцию в военном деле. Потому что надобность в армадах, например, дорогостоящих самолетов, как средств доставки высокоточного оружия, может отпасть. Например, в связи с появлением какого-нибудь лучевого оружия, установка которого способна взять, да и превратить в выжженное пространство площадь в каких-нибудь пару десятков гектаров за считанные секунды и с расстояния в сотни километров. А охранять эту установку от армады самолетов, которые есть у противника (но он при этом не имеет подобного лучевого оружия) могут, к примеру, пара машин с каким-нибудь лазерным вооружением, способным сбивать все ракеты, направленные на уничтожение этой лучевой установки.
Как считается, новейшее оружие не будет очень дорогим в производстве и обслуживании. А вот в военном деле действительно наступит революция. Потому что изменятся все принципы, все законы боевых действий, существовавшие до этого. И та страна, которая первой такое оружие у себя официально заимеет, а тем более еще и представит его на мировой рынок (конечно, с гораздо меньшими возможностями), получит по сути превосходство в мире. И в этом случае даже обладание ядерным оружием, наверное, перестанет быть главным фактором независимости, каковым оно остается пока и сегодня.
Лазерные утечки
Понятное дело, что все такие разработки остаются под грифом секретности. Но так или иначе «утечки» в прессу по некоторым из них проходят. Сегодня специалисты говорят, как о деле решенном, к примеру, о лазерном оружии. Преимущества его перед другими - обычными вооружениями огромны. Во-первых, лазерный луч достигает цели со скоростью света - 300 тысяч километров в секунду, от поражения не спасут никакие маневры. Во-вторых, лазерное оружие не зависит от земного притяжения: как известно, пули и снаряды летят по параболе, обусловленной гравитацией. В третьих, такое оружие обладает невероятной точностью: лазер может поражать воздушные цели на расстоянии около 500 км. В-четвертых, лазерное оружие может либо полностью уничтожать атакуемые объекты, либо только повреждать их - это все программируется.
Известно, что в СССР были созданы несколько установок лазерного вооружения (в том числе и мобильные, на базе ракетного тягача), проведены успешные испытания. В рамках дополнения системы ПРО Москвы, по некоторым данным, были отстроены несколько шахт со стационарными лазерами. Но, уже будучи доведенными до запуска, шахты были брошены в начале девяностых с формулировкой «устарело».
Американцы же, как сообщается, уже в ближайшем будущем намерены использовать боевые лазеры для противовоздушной и противоракетной обороны, а также подавления вражеских радаров. Также предполагается, что уже в обозримом будущем появятся образцы лазеров, которые будут использоваться в наземных боях. Первый действующий прототип боевого лазера был создан в 1996 году американцами совместно с Израилем. Их установка, предназначенная для уничтожения ракет короткого радиуса действия, запущенных с расстояния примерно 10 км, в ходе испытания смогла уничтожить несколько десятков ракет и снарядов. Американо-израильский лазер мог одновременно отслеживать 15 целей и тратил на уничтожение каждой из них не более 5 секунд.
Министерство обороны США с 1977 года затратило несколько миллиардов долларов на разработку наземного лазера, который мог бы уничтожать вражеские ракеты на расстоянии около 100 км. За это время о заметных успехах не сообщалось. Ныне в США продолжается реализация двух программ. Одна из них предусматривает установку подобного лазера на космической орбите уже в 2013 году (это говорит, кстати, о намерениях США выйти и из нескольких «разоруженческих» и «ограничивающих» международных договоров по космосу). Ведутся исследования по установке в космосе «зеркала», которое сможет отражать лазерные лучи, выпущенные наземными установками, и перенацеливать их на баллистические ракеты противника.
Вторая программа - оснащение самолетов, предназначенных для противоракетной обороны, лазерными пушками. Сейчас в США ведутся работы по оснащению ими самолетов «Боинг-747». Предполагается, что эти лазеры смогут поражать вражеские ракеты на расстоянии 500-700 километров. Компания «Локхид-Мартин», разработчик истребителя нового поколения F-35, предусмотрела возможность установки на нем лазерных пушек. Наземные войска США предположительно будут оснащены лазерами, которые будут устанавливаться на тяжелых тягачах. Их главной задачей будет противовоздушная и противоракетная оборона, а также подавление огневых точек. Боевые лазеры, возможно, появятся и на вооружении ВМС США.
Но США, скорее всего, сталкиваются здесь с теми же недостатками лазеров как вооружения, что и советская наука - большое время между выстрелами и чрезвычайно высокое энергопотребление. К тому же лазеры бесполезны (у американцев) в плохую погоду - в дождь или снег, а задымление способно сделать их применение неэффективным.
Другое дело - импульсное оружие. Сообщалось, что в СССР это оружие было испытано и даже поставлено на боевое дежурство в количестве десяти боевых расчетов. Идея этого вооружения проста: установка ионизирует узкий участок атмосферы, создавая там плазменный хлыст. По нему на цель пробивает довольно мощная молния. Но и здесь недостаток также известный и традиционный - энергоемкость. Страна, первой решившая эту проблему, и снимет, как говорится, все сливки.
Существует и геофизическое оружие. Основанное на вызове возмущений в ионосфере, в среде специалистов оно считается «оружием отчаяния». Потому что никто до конца не знает, что может произойти при его применении с атмосферой и магнитным полем Земли. Но разрабатывалось оно в годы военного противостояния США и СССР, и ученые, видимо, исходили из принципа, что, когда на тебя летит пять тысяч ядерных боеголовок, то выбирать не приходится. По некоторым данным, такая система в СССР была создана. Любопытно, что американцы тоже построили такую же на Аляске. Это - та самая «программа активного высокочастотного исследования авроральной области» (HAARP), о которой много писалось и вопрос о влиянии которой на национальную безопасность России даже обсуждался на слушаниях в Государственной Думе. Недостаток тот же - колоссальная энергоемкость, но в СССР, похоже, проблему на тот момент решили. Американцы, видимо, также близки к этому.
Проходили сообщения об испытаниях оружия с использованием сидерических эффектов (изменение гравитационного вектора, локальное разрушение пространственно-временной структуры). По некоторым данным, у США и России существует некое климатическое оружие. Причем, считается, что это оружие США уже применили против Северной Кореи, на которую в последние годы обрушились небывалые ливни и ураганы.
Есть еще и звуковое оружие. СССР вроде бы признал его для боевых действий неэффективным еще в начале восьмидесятых годов прошлого века. А Франция, по некоторым данным, довела его до боевых образцов, продвинувшись в этом вопросе чуть ли не дальше всех в мире.
Наконец, тектоническое оружие. В годы военного противостояния США и СССР и в случае вооруженного конфликта советские ракеты могли нанести удар в определенные места на территории США, что вызвало бы, по расчетам ученых, сдвиг тектонических плит и колоссальную атаку США со стороны стихии - цунами, землетрясения. В результате этого чуть ли не половина нынешней территории США при его применении могла уйти под воду.
Конечно, сегодняшняя Россия по своему военному, экономическому и научному потенциалу пока не может сравниться с СССР. Но, скорее всего, эти разработки отнюдь не утеряны, лежат где-нибудь на полках в секретных КБ и бывших «почтовых ящиках» и ждут своего часа. А США, тем более, как периодически сообщает Пентагон и концерны американского ВПК, намерены сделать все, чтобы их Вооруженные силы оставались лучшими.
Кто что думает?
01:59 13-12-2003
Прочитал. Спасибо. Откуда данные?
Обдумаю. Кое-что не лишено смысла. Кое-что - явная деза, причем низкопробная.
Обдумаю. Кое-что не лишено смысла. Кое-что - явная деза, причем низкопробная.
10:06 15-12-2003
Источник соверщенно банальнейший.
То ли новости ру, то ли известия ру. Так что без дезы здесь конечно же не обошлось. С другой стороны подобная инфа по чу-чуть появлялась очень давно. Я на подобные вещи лет 5 уже натыкаюсь, а тут она мне попалась целиком. Потому и заинтересовала особо.
То ли новости ру, то ли известия ру. Так что без дезы здесь конечно же не обошлось. С другой стороны подобная инфа по чу-чуть появлялась очень давно. Я на подобные вещи лет 5 уже натыкаюсь, а тут она мне попалась целиком. Потому и заинтересовала особо.
09:22 23-12-2003
Что-то из ряда вон неправдоподобное. В таком же духе описываются бои ВВС с НЛО...
Larry
11:12 23-12-2003
Tod
Собственно, тяжело думать, не имея фактов. В данном случае фактов нет, зато очень много домыслов. Что-то случилось, все засекретили (что неудивительно). Достоверной информации - мизер. Многозначительно поднятые брови - вот все, что есть у автора из аргументов.
Собственно, тяжело думать, не имея фактов. В данном случае фактов нет, зато очень много домыслов. Что-то случилось, все засекретили (что неудивительно). Достоверной информации - мизер. Многозначительно поднятые брови - вот все, что есть у автора из аргументов.
12:04 23-12-2003
Согласен. С другой стороны наш обыватель который стремится к тому чтобы разобраться в происходящем в мире вынужден обращаться к источникам ему доступным (СМИ) => он неизбежно становится жертвой ПиАра, дезинформации, да и просто информационной войны суть которой для него все равно непостижима...
01:26 24-12-2003
Ой, Larry объявился! И собственно он прав. Кстати Tod , нам с тобой стоит попробовать организовать свою собственную разведслужбу. По-настоящему важные вещи зачастую совсем несекретны, просто огребены в груде других документов По шапке получим - аж не улыбайся
По шапке получим - аж не улыбайся
11:29 24-12-2003
Larry
19:16 24-12-2003
Еще хотелось бы сказать пару слов про таинственные "желыте шарики". Новое суперсекретное оружие НЕ ИСПЫТЫВАЮТ на противнике, причем на наиболее вероятном противнике. Это смертельно опасная глупость: противник мгновенно поймет, что у тебя есть нечто, что пробивает его защиту. Стало быть, пришло время срочно суетиться в нескольких направлениях:
- срочно активизировать разведку на предмет выявления данных об этом оружии
- приложить все усилия для сбора данных о новом виде оружия на основе имеющихся фактов.
Согласитесь, что сложно искать черную кошку в темной комнате. Иными словами, сложно пытаться собрать данные по оружию, о котором ты даже не знеаешь существует ли оно и что оно вообще делает. Кто предупрежден, тот вооружен.
Это понимают все, это понимают США, но не хуже их это понимает и Россия. Все те образцы техники и вооружения, которые мы сегодня видим и слышим были разработаны 10-20 лет назад. Они по-прежнему секретны, но из этого не значит, что противник о них ничего не знает. Для примера - химический состав брони танка Т-34 по-прежнему секретен, хотя все основные страны его конечно же знают. Поэтому я исключаю, что некое неведомое чудо оружие могло быть продано из России куда-то еще. Все то, продается в третьи страны и что малокомпетентные СМИ называют "суперсовременными" уже давно таковыми не являются.
Во время войны в Югославии там на вооружении стояли наши С-75, разработанные в начале 60-х годов. В СМИ часто говорили, что вот бы им наши "суперсовременные" С-300 "Куб". А ведь "Куб" разработан в середине 80-х. Сейчас на вооружение у нас поставили "Тополь". Его разработали 10-12 лет назад. Суперсовременный ли он? Нет. Но это, конечно же, не означает, что Куб и Тополь - устаревший хлам. Эти системы вполне адекватны зарубежным аналогам, возможно даже в чем-то лучше. Но принципы их действия ни у кого не вызывают удивления сродни встрече с НЛО, чтобы писать про "загадочные желтые шарики". Так делается только от малой компетентности и большом желании эпатировать публику. Public Relation одним словом.
Я весьма даже сомневаюсь, что все эти "шарики" имели место быть. А что было на самом деле - неизвестно. Конечно же, американцы давно познакомились с нашим "Корнетом" и весьма приуныли. О том свидетельствует хотя бы тот факт, что моему другу, служащему в 1st Armored Division (США), которая долгое время дислоцировалась в Косово, про Корнет на брифингах говорили, показывали муляжи, принцип действия и тактико-технические данные. Потому что опасались, как бы "загадочная русская душа" от полноты чувств не запродала их югославам. Обошлось.
То есть, я к тому, что НАСТОЯЩИЕ спецслужбы, конечно же знают что это такое. Ну, или хотя бы знают "Корнет" это был или нет. Но, как и всякие другие профессиональные структуры, желтых папарацци до своих знаний они не допускают, предпочитая отбрехиваться ничего не значащими словами. Что мы с вами только что прочли и что "по чуть-чуть появлялется очень давно". Точнее - постоянно.
- срочно активизировать разведку на предмет выявления данных об этом оружии
- приложить все усилия для сбора данных о новом виде оружия на основе имеющихся фактов.
Согласитесь, что сложно искать черную кошку в темной комнате. Иными словами, сложно пытаться собрать данные по оружию, о котором ты даже не знеаешь существует ли оно и что оно вообще делает. Кто предупрежден, тот вооружен.
Это понимают все, это понимают США, но не хуже их это понимает и Россия. Все те образцы техники и вооружения, которые мы сегодня видим и слышим были разработаны 10-20 лет назад. Они по-прежнему секретны, но из этого не значит, что противник о них ничего не знает. Для примера - химический состав брони танка Т-34 по-прежнему секретен, хотя все основные страны его конечно же знают. Поэтому я исключаю, что некое неведомое чудо оружие могло быть продано из России куда-то еще. Все то, продается в третьи страны и что малокомпетентные СМИ называют "суперсовременными" уже давно таковыми не являются.
Во время войны в Югославии там на вооружении стояли наши С-75, разработанные в начале 60-х годов. В СМИ часто говорили, что вот бы им наши "суперсовременные" С-300 "Куб". А ведь "Куб" разработан в середине 80-х. Сейчас на вооружение у нас поставили "Тополь". Его разработали 10-12 лет назад. Суперсовременный ли он? Нет. Но это, конечно же, не означает, что Куб и Тополь - устаревший хлам. Эти системы вполне адекватны зарубежным аналогам, возможно даже в чем-то лучше. Но принципы их действия ни у кого не вызывают удивления сродни встрече с НЛО, чтобы писать про "загадочные желтые шарики". Так делается только от малой компетентности и большом желании эпатировать публику. Public Relation одним словом.
Я весьма даже сомневаюсь, что все эти "шарики" имели место быть. А что было на самом деле - неизвестно. Конечно же, американцы давно познакомились с нашим "Корнетом" и весьма приуныли. О том свидетельствует хотя бы тот факт, что моему другу, служащему в 1st Armored Division (США), которая долгое время дислоцировалась в Косово, про Корнет на брифингах говорили, показывали муляжи, принцип действия и тактико-технические данные. Потому что опасались, как бы "загадочная русская душа" от полноты чувств не запродала их югославам. Обошлось.
То есть, я к тому, что НАСТОЯЩИЕ спецслужбы, конечно же знают что это такое. Ну, или хотя бы знают "Корнет" это был или нет. Но, как и всякие другие профессиональные структуры, желтых папарацци до своих знаний они не допускают, предпочитая отбрехиваться ничего не значащими словами. Что мы с вами только что прочли и что "по чуть-чуть появлялется очень давно". Точнее - постоянно.
отредактировано: 24-12-2003 19:20 - Larry
00:08 25-12-2003
Tod 
Larry вот именно! Именно об этом я и говорю! Классно, когда тебя с полуслова понимают
Larry вот именно! Именно об этом я и говорю! Классно, когда тебя с полуслова понимают
10:31 25-12-2003
Larry
05:37 21-01-2004
Data mining в действии? Очень интересно.
Буду следить. Спасибо.
Буду следить. Спасибо.
21:44 22-01-2004
хехе...
народ замечает кризисные технологии... УРА!!!
Китайцы три тыщи лет назад говорили, что неграмотным народом легче управлять.
Ну а ответную технологию придумать слабо?
народ замечает кризисные технологии... УРА!!!
Китайцы три тыщи лет назад говорили, что неграмотным народом легче управлять.
Ну а ответную технологию придумать слабо?
13:31 28-01-2004
А ты можешь? Вперед, дерзайте!
01:29 08-02-2004
Эх, господа... Блажен не знающий... мне недавно, очень ответственный человек, назвал секретную статистику по ВИЧ в Киеве... блажен не ведующий... ибо такое лучше не знать...
11:40 09-02-2004
Боюсь себе представить...
20:10 09-02-2004
В личной беседе, Tod , тебе лично, и не для распространения.