да ну херня. каждый видит то что хочет видеть. мой друг романовский не едет в израиль к примеру потому что там дескать "взрывают" аналогия понятна?
у меня вполне хорошие впечатления от моего города, нужто только знать где время проводить. а не идти на тверскую а потом нос воротить мол - клоака.

Ну, мегаполис, со своими плюсами и минусами.

уууууууу..... как все печально. была именно в этом месте (м. Третьяковская) за последние 2 недели 3 раза (и стояла также там, и наблюдала, и ходила) - насчет улочки с "кирпичами" - пиз**ж чистой воды, там постоянно ездят машины, причем в 2 ряда прекрасно можно проехать. насчет школьников..... ну пионэры, что с них взять. к тому же на "выгуле", вместо школы - поход в Галерею, чего б им не веселиться. Вообще такая престранная зарисовка, такое впечатление, что он после 20 лет сидения дома вышел на улицу и вдруг обнаружил все ЭТО. Обычный день, обычные люди, я так и не поняла чему он изумлялся так.

Город, как город... ничем особенным Москва от других городов не отличается... во всех срачь и быдло по улицам ходит... что в Москве, что в питере, что... да в той же Вологде...


p.s.
Хотя, с КПК по Москве хожу нормально, а вот в Вологде с камерой, особенно вечером, было стремно, надо признать...

Blade Runner
Тут тоже каждый видит то что хочет видеть?

у меня вполне хорошие впечатления от моего города, нужто только знать где время проводить.
Ты противоречишь сам себе.

Антивирус
Ну дело не в том можно ли там разъехаться. Дело в том, что какая-то частная машина не пропускает скорую. Меня в этом рассказе это больше всего задело, наверное.

Ashar KAnt
Так я имею в виду не конкретный город, а страну в целом..

Вот еще интересный материал для прочтения, в тему:

Подставы на дороге

PoiSoN (DV) Давид, ну не надо путать мягкое с кислым, в твоем примере - вопиющее хамство и отказ выполнять свои должностные обязанности. к тому же я не склонна на все 100% верить тому, чего сама не видела. Да, мы не проводим время на вокзалах, но ведь и ты тоже врядли бываешь в местах скопища бомжей (или их у вас нет, я не в курсе), чтобы оценить, как и кто к ним относится из должностных лиц. Или я вообще ерунду говорю?

Антивирус
там есть и пешеходная зона(от метро в сторону ПиццаХат), и одностороннее движение (на улочке ведущей к Третьяковке) - так что висящих кирпичей там более, чем достаточно и дорожные ситуации, подобные тому, что описал Экслер, там случаются постоянно.

Опять же описанная картинка полностью соответствует ежедневной реальности возле данной станции метро - место там такое

И, опять же, если почитать комменты, то видно, что все (в том числе и автор) соглашаются с тем, что это особенности любого большого города и подобные картинки можно увидеть и в Москве, и в Лондоне, и в Париже... Сам наблюдал подобное в Мюнхене

Антивирус
Дело в том, что такие примеры не единичные, увы.

Есть и у нас бомжи, но никто к ним так у нас не относится, поверь.
Только на вокзале был не бомж, а ветеран.

PoiSoN (DV)
по поводу рассказа, и чего ты хочешь чтобы я сказал? поповоду 17 страниц комментов? господи, взяли трагическую ситуацию, сбацали душещипательный рассказ с вредным, но добрым метном, сердобольным автором и фашистами-врачами. только ленивый не скажет ничего. не погрозит кулоком мол "суки!"
знаешь, вот "не верю". на следующий день забудут.
да в конце-то концов. кто сказал что все люди хорошие? и кто сказал что они должны быть хорошими? оставте людей в покое, не вам их судить.

Ты противоречишь сам себе.
это почему? я хорошо отношусь в своему городу. знаю прекрасно и хорошие и плохие его стороны. не отрицаю их, но и не делаю трагедии - зачем? у меня есть чему радоваться. а вот так как экслер исходить слюной и под конец грозиться - уубля уеду. честно? и слава богу. хоть нытья меньше будет.

Blade Runner
Да ничего не хочу чтобы сказал. Просто хотел, чтобы прочитал.
Сколько там комментов меня не интересует.
Думаешь, что придуманный рассказ?

А никто людей не судит, мы их обсуждаем.

Речь то не о городе конкретном идет, а о людях.

PoiSoN (DV)
нет не думаю что придуманный. по крайней мере у меня такой мысли не возникло. да я прочитал, прочитал. честно? ну жалко конечно старичка, но люди всегда умирали. тем более в старости. и подобные истории я слышал ещё на заре 90х.. да и раньше навреняка было - просто никто не говорил об этом.

а что люди? людьми движет общественное сознание. а оно, увы состоит из стереотипов. если старый больной дед на улице, то бомж. если интернетчик, то болезненый юноша в очках с ппроблемной коже. если фамилия на "-ман" заканчивается .. ну и так далее.
я неговорю что это хорошо, боже упаси. наоборот плохо и блевать хочется, но выхода из кризиса я не вижу. нельзя разом изменить сознание целого поколения. никак нельзя. хотя, откровенно говоря этим у нас никто не занимается. то поколение которые есть - в каком то смысле действительно потеряное. без идеалов, и нравственных принципов. увы. мне кажется для них уже поздно чтото менять. но я так же думаю, что в переходный период для россии (боже как пафосно) такие жертвы неизбежны, и главное сейчас именно сохранить и донести то культурное наследие что есть до следующих. хотя бы показать нынешним подросткам что кроме поп-культуры, которая вообщем не всегда бывает корректной, есть чтото другое.

возвращаясь к рассказу - с одной стороны - меня терзает неприязнь к тому что по моему это несколько спекулятивно - вот тако вот использовать трагедии из жизни. с другой стороны поднятый резонанас - это хорошо, только вот надолго ли задержется эта история в сердцах тех кто её прочитал, и изменит ли она чтото. в этом я сомневаюсь.

что сказать хотел - сам не знаю, но сказал

Пойз, в любой стране... нет, в любом месте есть свои уроды и дело совершенно не в стране, а именно, как ты выразился, в людях, но при этом совершенно неважно в какой стране они живут. Просто, так уж повелось, что в России и еже с ней принято показывать и расказывать о таких вещах открыто, дабы охаять власть или чего там еще (это я в общем, а не в конкретном случае), посему, думаю, многое количество подобных "ужасов" можно найти и у Вас, и в США, и в канаде и пр. надо только задаться целью... только надо помнить и о том, что во-первых везде есть и "хорошие" люди,а во-вторых мы и есть тот самый народ, который формирует своими действиями общественное суждение...

короче, нагнал много, но по сути хотел сказать только одно "главное не быть такими как они"

Blade Runner
да и раньше навреняка было - просто никто не говорил об этом.
Конечно было. Отсюда и вопрос - Неужели ничего не меняется?

нельзя разом изменить сознание целого поколения. никак нельзя. хотя, откровенно говоря этим у нас никто не занимается.
Нельзя конечно разом. Для этого закон нуже жесткий, для всех без исключения.
А вот то, что никто не занимается, это то и удручает народ.

только вот надолго ли задержется эта история в сердцах тех кто её прочитал, и изменит ли она чтото. в этом я сомневаюсь.
Это не главное. У кого задержится, тот задумается.


Ashar KAnt
Разумеется в любой стране есть свои заморочки, но жесткий закон их отпугивает делать такие вещи. В России, к сожалению, власти пока на все наплевать. Отсюда и народ также ко всему относится.

главное не быть такими как они
Ну надо по крайней мере стараться.

PoiSoN (DV)
Так, стоп... власть не трогай, по одной просто причине, ты там, а она тут, не тебе судить... а я ее трогать не буду ибо она мне до лампочки, пока меня не трогает... (это не наезд, это мысль в слух)

Ну надо по крайней мере стараться.
Вот, а с этим согласен полностью...

PoiSoN (DV)
Нельзя конечно разом. Для этого закон нуже жесткий, для всех без исключения.
А вот то, что никто не занимается, это то и удручает народ.
а какой закон нужен например для тех врачей что развернулись и ушли.
у нас никто не хочет работать в социальной сфере. это не выгодно. и это понять можно. потому что всем хочется кушать. хорошо выглядить. что бы хорошо работать, люди должны быть уверены в завтрашнем дне - а так как уверености нет. увы и ах.
а народ ещё пару поколений будет удрученным ходить. ту систему что сейчас работает опять же единовременно не изменить. все процессы в обществе должны произходить эволюционно а не революционно. иначе возможна опасность возникновения рецидива и вообще, полнейшего разрушения общества как такового.

а на вопрос что тогда делать? я ответ не знаю. вот честно - может учился мало может маленький ещё или просто дурак.

что мне кажетяся - во первых, и самое главное, отказ от экспорта сырья. развитие наумкоемких технологий, развитие производства. поддержка социальной сферы ну и малого и среднего бизнеса.
ну и соответственно разработка соответствующих норм и законов.

только кто это будет делать? у нас министр экономразвития и торговли по образованию юрист. о чем тут ещё может быть разговор...


Отсюда и вопрос - Неужели ничего не меняется?
меняется. по крайней мере об этом говорят громко.

Это не главное. У кого задержится, тот задумается.
задуматься мало. нужно сделать.
своя рубаха - всегда к телу ближе, и это не совсем не означает что это плохо. у людей есть свои проблемы. на работе в личной жизни. дома, счета не оплаченые, дети голодные. да. жалко, да задумаются они - и что? ничего не изменится решительно ничего. ну может сердце щемить больше будет - когда таких вот стариков на улице будут видеть и знать что ничего для них сделать не можешь. потому что нужно свои силы трезво оценивать. спаситель у нас только один был.

Ashar KAnt
Ой ты господи! Мы обсуждаем, а не трогаем власть.
И при чем тут ты там, а она тут? Не смеши!
Хоть я и не живу в России уже давно, но все-таки в курсе. Читаю, смотрю тв иногда.
Да и гражданином являюсь. Так что у меня есть все права обсудить.


Blade Runner
ту систему что сейчас работает опять же единовременно не изменить.
Так это понятно..

а на вопрос что тогда делать? я ответ не знаю. вот честно - может учился мало может маленький ещё или просто дурак.
Если бы кто-то вообще знал как и что конкретно сделать, было бы хорошо.
В том то и дело, что в политике людям не до этого совсем.

что мне кажетяся - во первых, и самое главное, отказ от экспорта сырья. развитие наумкоемких технологий, развитие производства. поддержка социальной сферы ну и малого и среднего бизнеса.
ну и соответственно разработка соответствующих норм и законов.
Да, там совокупность многих сфер и факторов.

только кто это будет делать? у нас министр экономразвития и торговли по образованию юрист. о чем тут ещё может быть разговор...
Этим должны заниматься профессионалы своего дела, каждый в своей сфере, разумеется.

меняется. по крайней мере об этом говорят громко.
В лучшую ли сторону?

задуматься мало. нужно сделать.
Ну сделать мы никого заставить не можем. А задумавшись, есть шанс, что сделает.

В лучшую ли сторону?
а лучше ли молчать и делать вид что ничего не произходит? на самом деле однозначто же не ответишь. с одной стороны в таком случае будет спокойствие в обществе. все хорошо же. а с другой. нужно ли будет такое общество?

по остальным вопросам вроде как консенсус

Blade Runner
а лучше ли молчать и делать вид что ничего не происходит?
Ты знаешь, когда людей кормят пряниками, когда на самом деле все плохо, это ни к чему хорошему в конце-концов не приводит..

по остальным вопросам вроде как консенсус
Да мы ушли уже далеко.. Никто не помнит с чего все началось просто уже. Шучу.

PoiSoN (DV)
от частного к общему

PoiSoN (DV)

Пойз, про гражданина ты бы лучше не выступал.

Frederick Taer
Во первых, я не выступаю, а говорю как есть.
Во вторых, это еще почему?

PoiSoN (DV)

Хорошо, скажи как есть - как ты понимаешь понятие "гражданин"?

Frederick Taer
Наличие паспорта тчк

PoiSoN (DV)
меры безопасности в славном городе Москве глупыми не могут быть по определению - они всегда полезны
фактически, единственная стоящая мысль по всем тексте. особенно если "в славном городе Москве" оттуда убрать.

все остальное вызвало скорее недоумение. что лично сам автор сделал, чтобы было не так? он вломил с ноги по дверце Ауди, выволок водителя, ткнул его мордой в капот и заставил дождаться владельца Фольца? Он популярно объяснил нарку, что "так делать не надо", тем самым позволив женщинам и детям в очереди спокойно и без притеснений совершить покупку? нет? тады об чем спич?

и, можно подумать, его за уши к стенам Кремля приколотили. в стране куча заброшенных деревень - приезжай, заселяйся в любой дом. не нравится толпа из хамов, бомжей, продажных ментов и прочее - полный вперед. никто не держит. а словесно исходить на говно и при этом ничего не делать, чтобы хотя бы себя от всего этого избавить (не говоря уже о других) - первый признак критикана и идиота.

RainGhost
Ты знаешь, мне сам автор совершенно в этом рассказе не интересен. Автор тут ничего реально не может сделать. Да и не автор должен что-то там делать.

Крепко ты, PoiSoN (DV), москвичей обидел.

По делу: да, город - клоака. Ибо мегаполис и столица впридачу. Ибо люди друг друга боятся, относятся друг к другу настороженно, что рождает эпитет "злые" среди непосвящённых. Ибо иногородних куча.
//// А на их счёт у меня особое мнение; вкратце - в "жирные" города едут авантюристы, готовые на всё (сводки по преступности: если не "бытовуха", то гастролёры). Это преступность, это грязь (обычное отношение среди тех, для кого этот город не свой - "тут можно мусорить, это не дом"), это - среда, куда затёсываются преступники и где теряются концы всех преступлений.
Ибо город богатый, а потому вызывает нездоровую зависть у иногородних - с бредом "москва сосёт деньги регионов" (сосать столица отсасывает, гык, средства - да; но достаётся ли что лично городу и конкретно москвичам, а не засевшему тут правительству?) и т.п. Ибо очень разнонациональный город, с пёстрым салатом менталитетов. Тут всё дорого, тут бешенный ритм жизни, тут стрессы от автопробок, метро, большого количества народу. Ибо тяжёлый загрязнённый воздух. Ибо Царытелли. Ибо-ибо-ибо.

Описанные ситуации имеют место быть, да. Сам сталкивался - но не так часто, как может показаться читая "статьи". Этот город - он просто другой, в нём надо уметь жить. Это - как джунгли. Как грязный и порочный пратчеттовский Анк-Морпорк, который при всех его недостатках жители оного любят и рубаху за него порвут. Мне тут всё же нравится, ага.

necros про джунгли точно сказал, хоть нам и далеко до, скажем, каменных городских джунглей, к примеру, американских. Надо уметь жить в той среде, в которой, простите, живешь. Иначе нельзя.

RainGhost
грубовато но вообщем верно

necros


PoiSoN (DV)
*пожимает плечами*

Major Pronin
блин. да там тоже самое. любые большие города похожы друг на друга.

PoiSoN (DV)
Автор тут ничего реально не может сделать.
судя по тексту, он даже не попытался. поэтому мог или не мог - понять сложно.

Да и не автор должен что-то там делать.

а кто?
ну, предположим, Ауди он просто догнать не смог, черт с ней..... но нарка он вразумить мог? мог. почему не сделал? ведь его это зацепило, судя по тому, что в текст этот эпизод попал.

necros
Крепко ты, PoiSoN (DV), москвичей обидел.
Ужас просто!
Что невинная ссылка делает с людьми...

В очередной раз повторяю:
Речь не о городе, а о людях и стране в целом скорее.

RainGhost
а писаки они в большинстве своем все такие. не делают что-то - а смотрят и думают как бы описать. к своему стыду и за собой такое замечаю иногда. борюсь

PoiSoN (DV)
пойз, лучше не стоит. а то дорогие россияне обидятся. их же ещё больше чем москвечей

RainGhost
Извини, но честно говоря, уже надоело повторятся.
Я писал на предыдущей странице про законы.

Blade Runner
Все, все, умолкаю..
Да и тема пожалуй уже исчерпала себя.

Blade Runner
к своему стыду и за собой такое замечаю иногда.
аналогично

борюсь


PoiSoN (DV)
тот твой коммент я проглядел случайно
честно говоря, слабо верю, что координальное ужесточение законов решительно изменит ситуацию. для начала нужно реанимировать систему, обеспечивающую выполнение хотя бы законов нынешних. в противном случае ужесточение обернется лишь повышением ставок на взятки, не более того.
лечить нужно все общество в целом. тут нужен целый комплекс мер, какие-то единичные решения малоэффективны. ну и начинать надо, ИМХО, с того, что может сделать каждый конкретный человек.

PoiSoN (DV)
Да и тема пожалуй уже исчерпала себя.
упс, этот коммент тоже проглядел, сори

RainGhost
Да там совокупность многих факторов..
Куда же все гениальные политики то делись?


Вот еще, веселая история, свеженькая:
http://www.livejournal.com/users/exler/21138.html

Можно в комментах почитать, что почти каждый имел подобный опыт.

PoiSoN (DV)

Ну так и говори, что у тебя просто в паспорте гражданство проставлено.

Frederick Taer
А у тебя оно не простое?
Ты бы лучше не ходил вокруг да около, а говорил то, что хочешь сказать.

вы еще подеритесь....

RainGhost
Погодь, до этого дойдёт.


PoiSoN (DV)
Говорю прямо:
Пойз, быть гражданином - означает иметь права и обязанности.

Человек вспоминающий, о том, что у него есть гражданство при необходимости потребовать исполнения своих прав не является гражданином.
Он является человеком с документом о гражданстве.

Блин, вы достали уже.
Я всю эту демократическую фигню просто терпеть ненавижу.
Это что ж нужно было сделать, чтобя я её защищать стал...

так. стоп-стоп. а причем тут гражданство? я как то нить дисскуссии упустил. нужно человеком быть в первую очередь, а гражданин ты или нет, это уже второе. имхо так.

Frederick Taer
Какие я права потребовал исполнить? Право на обсудить?
Ты мне разрешаешь обсудить эту тему, мой дорогой Фредерик, у себя же в дневнике?
Спасибо большое, что разрешаешь!

Блин, вы достали уже.
Я всю эту демократическую фигню просто терпеть ненавижу.
Ну если ненавидишь, кто тебя за язык дергал?

Blade Runner
Да вот и я не пойму..
Мне уже смешно, честное слово.

Blade Runner
Человек - понятие этическое и субъективное.
К формальному спору неприменимое.

PoiSoN (DV)
Право публично ругать правительство России, которого у тебя нет.
Потому что, как верно заметил Ашар, мы тут, а ты там.

Аргументы же твои насчёт гражданства критики не выдерживают.
Мы уже высняили что фактически, а равно и по твоим словам, твоё "гражданство" ограничивается паспортом.

Что меня огорчает более остального, так это применение тобой в одном комменте сразу двух демагогических приёмов. Зачем?..

Frederick Taer
а понятие гражданин - объективное? увольте, то "гражданство" и "гражданский долг" которое вы употребляете - тоже вещь этическая и субъективая. объестивно - гражданин тот, у кого пасспорт гражданина есть. все. все остальное - все эти права и обязаности - каждый понимает по своему.

Право публично ругать правительство России, которого у тебя нет.
Потому что, как верно заметил Ашар, мы тут, а ты там.

не в ваш адрес в общем, а вообще, риторически.
очень лицемерно звучит. буша каждый рад поругать, забывая что он там а мы тут. чем наше правительство лучше?

Blade Runner

Это разница терминологий.
Я считаю, что паспорта недостаточно, чтобы называться гражданином.


Буш совсем другое дело. Врагов всем можно ругать.

Frederick Taer
Это разница терминологий.
Я считаю, что паспорта недостаточно, чтобы называться гражданином.

я болдом главное выделил. больше думаю рассуждать не о чем.

Буш совсем другое дело. Врагов всем можно ругать.
правда? а чей он враг? того дедушки который умер недождавшись скорой? или тех кто зарплату не получает или живет на 1500 рублей в месяц, а? чей враг? простите гражданин, но это пиздеж называется.

На самом деле вы немного вообще не в ту сторону ушли... под "ты там, а мы тут" подразумевалось только то, что некоторые делают выводы из прочтенного/просмотренного/услышанного при этом находясь далеко и не видя того, что на самом деле происходит... как говорится "на заборе тоже х%й написано"... дальше пояснять надо?

Также, намекаю, что истории на тему "как мне помогли там" или "какие хорошие люди живут там" вообще нигде популярностью не пользуются...

Ashar KAnt
уже лучше!

Тем не менее, паспорта для этого достаточно. Паспорт - свидетельство, что гражданин. Пока что так и не иначе. Мне это не нравится тож, но тем не менее это так.

О чём сыр-бор?

necros
ну как.. патриотически настроеные граждане опять винят во всем евреев, но стестняются прямо сказать по моему так!

Blade Runner
а чей он враг?
если речь о том Буше, про которого я думаю, то он - президент другой страны. и эта страна имеет определенные притязания на жизненное пространство и ресурсы. причем, как страна большая, мощная и имеющая большой вес в международной политике, аппетиты она имеет тоже немаленькие. ну а так как ресурсы планеты не безграничны, свои амбиции государства (в лице руководящих ими людей) могут осуществить только за счет других государств. в частности, за счет нашего. поэтому он враг моего государства, моего народа, а значит - мой враг тоже. но это не значит, что я его прямо сегодня замочу, даже если у меня такая возможность вдруг появится. но вещи нужно называть своими именами.
по-моему так.

при этом, конечно, Россия не является белой и пушистой - у нас тоже свои амбиции. оступятся они - выиграем мы, оступимся мы - появится преимущество у них. или у кого-то есть сомнения по этому поводу? нормальный процесс, который идет уже не одну сотню лет.
при этом если по телевизору показывают, что у нас "бхай-бхай, мир дружба, жевачка!", то все равно нужно помнить, что их спецслужбы ночами не спят - думают какую бы гадость нам сотворить, а наши, соответственно, спят и видят как амеров оттянуть по самые гланды. а президенты улыбаются друг другу и жмут руки. нормальное поведение умных, опытных врагов, которые держат оружие за спиной до поры до времени - пока не появится возможности для удара.

короче, про врага - это даже не вопрос.

PoiSoN (DV), Frederick Taer
вот за что не люблю политические споры - в них умудряются попередраться даже люди, которые до этого вполне хорошо друг к другу относились
я, конечно, могу ошибаться, но думаю, что правительству глубоко насрать на вас и (что для меня особенно обидно) на меня - тоже. так ради чего копья ломаем? в правительстве, как и везде, есть хорошие люди, есть плохие. правительство, как и все остальные люди страны, - продукт воспитания того общества, в кот. они выросли. потому плохое правительство - вина общества, а не наоборот.

и, самое главное, “ребята, давайте жить дружно!” © один толстый и усатый лентяй.

RainGhost
ты извини конечно. но большей параноидальной хуйни ерунды в жизне не слышал класть я хотел на буша на штаты и прочее. мой враг - тот который делает мне явно зло - а грозить кулаком небесам мол "ууу.. я вас бамбирбия киргуду" и желчью исходить это не по мне. и честно говоря, все это то что ты написал больше походит на банальную зависть. если ктото чтото говорит про штаты в мире туда тут же направляется флот сотоварищи. мы с маленьким региончиком справится не можем который год.

удивляюсь как ты живешь с позицией типа "нормальное поведение умных, опытных врагов, которые держат оружие за спиной до поры до времени - пока не появится возможности для удара"

и то что к россии относятся как к сырьевому придатку - хаха, дык сами же виноваты. никто не мешает развивать собственное производство. только ж не умеем нихуя - только нефтью торговать. чего уж на зеркало то пенять?

а вообще более бесполезного разговора не видел ещё
поддерживаю усатого лентяя. гарфилда?

RainGhost

А при чём здесь правительство?
В нашем правительстве хороших людей нет ни одного.
А что надо тем которые есть, думаю вполне понятно.

Blade Runner
Патриотически настроенный гражданин это я?

Ваши демагогические вопли утомляют.
Извольте разговаривать по-человечески.
Я вижу много эмоций, но ни единого аргумента.

Буш, как президент США, является врагом любого гражданина РФ.

necros
Сыр-бор в том, что PoiSoN (DV) и Blade Runner полагают, что гражданин и подданный суть одно и тоже, основываясь на том, что в Конституции РФ не прописана разница.

Frederick Taer
Ваши демагогические вопли утомляют.
Извольте разговаривать по-человечески.
Я вижу много эмоций, но ни единого аргумента.

В нашем правительстве хороших людей нет ни одного.
А что надо тем которые есть, думаю вполне понятно.

позвольте, это вы называете аргументацией? и после этого смеете мне чтото тыкать? вот уж воистину "в своем глазу бревно не разглядел"

Буш, как президент США, является врагом любого гражданина РФ.
а что, мы сейчас в состоянии вооруженного конфликта с США находимся?

Сыр-бор в том, что PoiSoN (DV) и Blade Runner полагают, что гражданин и подданный суть одно и тоже, основываясь на том, что в Конституции РФ не прописана разница.

а кто такой гражданин, скажите пожалуйста четкое определение. и почему мы - не граждане. и крайне желательно, чтобы ваше определение было подкреплено каким-нибудь официальным документом, иначе прослыть вам, сударь, пустословом.

Frederick Taer, RainGhost - откуда вы взяли, что Америка - наш враг? Да ещё каждого гражданина России. За всех - не надо. Говорите за себя. Мне Америка - не враг. тчк. Для нашей страны - конкурент, соперник, сосед по планете. Но - не враг. А то у нас опять: снаружи - враждебное окружение, внутри - враги народа. Прям, с новым, вас, 1937 годом Опять великий Сталин, памятники ему.. Всё те же грабли. Когда мы выйдем из этого круга?

sebur

Blade Runner

Так, теперь мне всё понятно.
Ладно, буду общаться с Вами на Вашем уровне.

Для начала извольте объяснить, при чём здесь евреи, и почему Вы полагаете их виноватыми?

Frederick Taer
гы. чтож, неотвечаете на прямые вопросы. общаться мне с вами вообще не о чем.
для тех кто в камуфляже - про евреев была ирония. вольно!

sebur

Вы стоите на автобусной остановке. Внезапно один из ожидающих автобус достаёт пистолет и стеляет в другого, потом во второго, потом в третьего, потом наводит этот пистолет на Вас.

Он для Вас кто, попутчик, сосед по остановке, или конкурент за место в автобусе?


RainGhost
Остаётся только порадоваться за людей, сохранивших веру в идеалы демократии.

Blade Runner

Говорите "в своем глазу бревно не разглядел"

А покажите-ка мне свой ответ на мой прямой вопрос: "Патриотически настроенный гражданин это я?"

Не нравятся собстенные методы?
Почему-то я так и думал.

Вы, любезный, есть демагог и демагог посредственный.
Зафлеймить человека, который пытается с Вами серьёзно разговаривать, сложно ли...

А как получили той же каши, так и в кусты?
Ну там Вам и место.

P.S. А евреи здесь, извините, совсем не при чём.

Frederick Taer

Frederick Taer
ага. вы совершенно правы

Frederick Taer
Ну, в этом смысле, may be, Америка - враг нынешнего режима, который не вызывает у меня ни малейшей симпатии. И всё равно, ВВП может спать спокойно, пока есть ядерный щит.
А вообще, надо бы, наконец, научиться вести себя по-человечески, тогда многие проблемы отпадут сами собой (я про политику Путина).

P.S. Всё же, гораздо практичнее и лучше не ссорится с USA, тем более с такими скудными ресурсами. Нам надо быть реалистами. И США в качестве мирового жандарма - не самый худший вариант. С ними надо д о г о в а р и в а т ь с я. Идти на компромисс, и т.д. А не вести себя по принципу: "я всегда прав, и пошли все на#%@."

отредактировано: 29-04-2005 19:13 - sebur

Frederick Taer & RainGhost - личные враги Буша!
И мои, получается, тоже...

Night Lynx ну тогда и меня в свои враги записывай... я просто молчу по этому поводу ибо не вижу смысла спорить... у каждого своя точка зрения и только время, которого осталось не так много, сможет показать кто был прав, а кто будет мертв... Единственное, как я уже говорил, не согласен с тем, что люди делающие выводы о России исключительно по рассказам в интернете, новостям (ТВ или газеты, не важно) утверждают, что мол тут все плохо и т.п. А кто чей враг и как лучше себя вести в отношениях с США и другими странами, думаю, это не суть важно сейчас... время, только время...

Ashar KAnt, при такой постановке вопроса правы будут китайцы.

sebur
Нынешний режим ни в коем случае не враг Америке.

Ресурсы у нас никак не скудные. Это миф.
И люди, которые умудряются "довести Россию до импорта хлеба" (с) заслуживали бы уважения, если бы не заслуживали петли.

Договариваться, к сожалению надо, однако сознавая что это:
а) вынужденная
б) временная
в) ничего не гарантирующая
мера.

Night Lynx
Мистер Буш, конечо, формально враг, но на самом деле я ему очень благодарен.
Никто в самых смелых мечтаниях не мог так опустить США, как он это сделал в жизни...

Что касается китайцев, то это оптимизм. Всё было бы грустно, если бы у них под боком не было Индии. Да.

А вообще, конечно, война Китая и США - это золотая мечта, кто бы спорил.

Frederick Taer
Нынешний режим ни в коем случае не враг Америке.
Так я правильно понял, что, по-твоему, Путин занимает недостаточно жёсткую позицию по отношению к Америке?
а) вынужденная
б) временная
в) ничего не гарантирующая
мера.
Почему ничего не гарантирующая? Каддафи договорился же.
Временная - а что потом?

sebur

Путин, как персонификация РФ?
В таком случае он не занимает собстенной позиции.

Россия, в настоящий момент не имеет внешней политики вообще.
Впрочем, она не имела её никогда (не берём СССР, где, правда, с этим тоже были проблемы).

Причём, если в дореволюционный период это была работа Англии и наша вина, то теперь это так же наша вина, но работа уже других...

Почему ничего не гарантирующая?
Потому что Штатам положить на такие договорённости, что мы отчётливо видим на протяжении последних 15-ти лет. Вспомнить хотя бы бред про "стратегическое партнёрство" или милую шутку с Кувейтом. И пр, и пр...

Каддафи договорился? Просто у Штатов сменились приоритеты и кончились войска.
Ну и потом, в Ливии же нет ничего ценного. Так что она пока может жить...

Временная - а что потом?
Выжить бы пока что.
Но план долговременный, не сомневайтесь.

Frederick Taer Насчёт США, Китая и войны... вот тебе два советских анекдота.

Старик - чех поймал золотую рыбку. Она предложила отпустить ее
в обмен на исполнение трех желаний.
- мое первое желание, - сказал старик, - чтобы Китай напал
на нас. Второе - чтобы Китай еще раз напал на нас. Третье - чтобы
Китай в третий раз напал на нас! узнав об этом, разгневанная ста-
руха стала метать громы и молнии.
- как ты не понимаешь? - сказал старик. - При этом китайцы
шесть раз пройдут через них!

Проверка в учебном центре ПВО. Генерал-проверяющий протягивает курсанту кирпич и спрашивает: "Собьёте этим самолёт противника?". Курсант не отвечает...
Генерал: - Вы коммунист?
Курстант с решительным лицом берёт кирпич, ломает его об свою голову надвое...:
-Я собью этим ДВА самолёта противника!

Пояснения нужны?

Night Lynx
Ну, вообще-то да.


А касательно врагов Вы, главное, скажите, разделяете ли позицию собственного парламета.
А всякие буши - это ерунда.

Frederick Taer Право публично ругать правительство России, которого у тебя нет.
Потому что, как верно заметил Ашар, мы тут, а ты там. - я не поняла, где вы.. вы так ругаете Буша, что похоже, если следовать вашей логике, вы - в Америке? я так понимаю только нахождение с ругаемым на одной территории дает право его ругать?

Ромашка

Вы внимательно читали ход дискуссии?

Frederick Taer да..но на этой фразе споткнулась..меня так сразил этот аргумент, что я решила уточнить. Почему PoiSoN (DV) не может ругать правительство России, а вы правительство Америки можете? или я что-то упустила?

Хм. США - враг. Враг, улыбающийся и желающий казаться другом. Как с ним общаться договариваться или начинать ещё одну гонку вооружений - это уже другой вопрос. Но государство, имеющие интересы, которые пересекаются с интересами России; государство, имеющее интересы в самой России; при всём этом государство сильное и способное вести (истоль часто ведущее) диалог с позиции силы - такое государство другом быть не может. Внешняя политика США - действия, схожие с повадками бешенной собаки. Чтоб замять скандал в Оральном Кабинете, разбомбили Югославию. Поднять низкий рейтинг Буша (в условиях 9/11, когда его окончательное падение казалось неминуемым) - разбабахали Афган и Ирак. Это - страшно.

Путин ещё не самым худшим образом себя с Бушем ведёт. Друзей держи неподалёку, врагов - в пределах видимости.

-----
А началось всё с суматошной Москвы...

Ромашка

А Вы ещё равз перечитайте.
Там есть ответ на Ваш вопрос.


necros

Всё помнят, что на текущий момент есть только одна страна применившая ядерное оружие?
И применившая его по штатским.

Так же страна, к примеру, очень любит атаковать армию противника после заключения перемирия.

Ну и прочие милые шутки без счёта.


В 1776 году была создана самая свободная страна в мире.
А через 91 год в ней даже отменили рабство. (с)

Frederick Taer
Это ты очень далеко в историю залез. За косяки прошлого нынешние поколения не в ответе. Интерес представляет внешняя политика США на протяжение последнего полувека.


Я не говорю, что эта страна - воплощённое зло или то, что там живут одни уроды. Нет. Это просто государство; государство, представляющее для нас угрозу.

Frederick Taer Буш совсем другое дело. Врагов всем можно ругать. - а! вот это ответ! т.е. и Путина все же можно ругать, если считаешь, что он враг? Браво!!!!! простите, я действительно это не увидела...приняла вас за вменяемого...извиняюсь..ошибочка вышла..

Ромашка
и Путина все же можно ругать, если считаешь, что он враг?
ругать можно вообще кого угодно. если уровень воспитания позволяет..... другое дело, что выводы делать и судить желательно все же зная ситуацию изнутри.

и, не знаю точно, может кто здесь Буша и успел уже злостно обругать - за последними комментами не следил, а что касается меня - назвал его врагом. это констатация факта, а не обзывательство.

RainGhost другое дело, что выводы делать и судить желательно все же зная ситуацию изнутри. - я так понимаю, что говоря о Буше, никто из выступивших ситуацию изнутри не знает..а что касается меня - а вот поэтому Вам я никакого вопроса и не задавала..это констатация факта - какого именно факта? это всего лишь ваше мнение...

Ромашка
я так понимаю, что говоря о Буше, никто из выступивших ситуацию изнутри не знает..
у меня такое чувство, что Вы встряли посреди дискуссии, упустив ее начало. и к тому же не понимаете разницы между внешней политикой государств и внутренними проблемами отдельно взятого города (в данном случае - Москвы). но это всего лишь мое мнение

какого именно факта?
ну я же написал уже. еще раз повторить?

это всего лишь ваше мнение...
т. е. по Вашему мнению мое "всего лишь мнение" с фактами заведомо не имеет ничего общего?

RainGhost как вы думаете, почему я НЕ ОБРАЩАЛАСЬ к вам? потому что мне все изложенное вами не интересно...Вы уж извините, но я сама собеседников выбираю..так что еще неизвестно, кто куда встрял..Мое мнение, что встряли именно вы..

- это факт?!
- нет, это не факт....
- это не факт!
- нет, это не факт. это гораздо больше, чем факт — так оно и было на самом деле


Состояние: прикалывается....

Ромашка
приняла вас за вменяемого...извиняюсь..
Ничего, бывает.

если считаешь, что он враг?
Только не он, а ты. Если считаешь себя врагом ему.
Хотя совсем не это имелось в виду, ну да ладно.

necros
Это ты очень далеко в историю залез.
Куда я залез-то? Кроме последней фразы - всё дела недавнего времени...

Что самое смешное, там действительно есть нормальные люди, как и везде.
Но, как и везде нормальные люди практически никогда не имеют отношения к государству.

Ромашка
Мое мнение, что встряли именно вы...
У меня все ходы записаны! (с) Ильф и Петров.

В данном случае факты против Вас.
Будьте любезны, посмотрите на даты постов.
Ваши - самые молодые.

Frederick Taer
Куда я залез-то?
Х и Н, к примеру - лишнее.

Но, как и везде нормальные люди практически никогда не имеют отношения к государству.
Нормальность - она всегда относительна. Что ненормально с нашей точки зрения, может быть единственно правильным с их, и наоборот.
Конкретно по Бушу: он (и его штаб) косячит немало, действуя во вред своему государству. Что весьма неплохо для нас. Вообще, он не самый худший "с нашей точки зрения" президент. Я так мыслю.

Frederick Taer Только не он, а ты. Если считаешь себя врагом ему. - кому ему? Путину что ли? или Бушу? Хотя совсем не это имелось в виду - а что имелось в виду?

про встряли..так я имела ввиду мой разговор с вами..в дискуссии я вообще не принимала участие и не собираюсь..а вы без поддержки беседовать не можете?

Ромашка
как вы думаете, почему я НЕ ОБРАЩАЛАСЬ к вам?
ну, не знаю...... наверно, постеснялись отвлекать

потому что мне все изложенное вами не интересно...
ой.... это оказывается риторический вопрос был.....

Вы уж извините, но я сама собеседников выбираю..
ничего.... у всех свои недостатки..... прощаю.
и, знаете, мне даже импонирует такая Ваша самостоятельность
но даже на внезапно возникшую симпатию, вынужден Вас разочаровать: мне совершенно до ноги кого и где вы там выбираете, потому - общедоступный ресурс и пост открыт для обсуждения всем. *галантно раскланивается, несмотря на поврежденное колено*

Frederick Taer
В данном случае факты против Вас.
Ромашка ведь уже дала нам понять, что то, что против нее, Америки и лично Буша - это не факты, а мнения.....


2 All
раз уж общение принимает такой откровенно юмористический характер (особенно с приходом свежих сил ), предлагаю снизить градус спора и, от души посмеявшись, зарядиться хорошим настроением

RainGhost наверно, постеснялись отвлекать - да нет..потому что от смены ника вы сами ничуть не изменились..
вопрос к вам, раз вы уж так рветесь..в 60-е; 70-е годы СССР собирался нападать на США? да или нет? если можно без словоблудия...

necros


Ромашка
Мне, конечно лестно быть избаранным собеедником столь многолеспестковой особы, но, к сожалению, не могу ответить Вам взаимностью.

Если человек враг, противник, урод - почему бы его от души не обругать.
А если друг, союзник, просто хороший человек - не надо этого делать. Не стоит...

Вы с чем не согласны?

Ромашка
Некорректный вопрос.

Всеми силами готовился к войне.
И при подвергувшеся возможности, разумеется напал бы.

Встречный вопрос. Из-за кого началась война в Кувейте?

Frederick Taer Вы с чем не согласны? - a я как раз больше друзей ругаю)) дабы работали над собой и улучшались..а на уродов я просто не обращаю внимания..
к сожалению, не могу ответить Вам взаимностью. - да я уже замтила, что вы RainGhost как "Ленин и партия - близнецы братья" : спросишь вас - ответит он, спросишь его - ответите вы..

Ромашка
потому что от смены ника вы сами ничуть не изменились..
Вы еще и черезвычайно наблюдательны!!!!! *смотрит с восхищением и умилением*

в 60-е; 70-е годы СССР собирался нападать на США? да или нет?
да
то есть я, конечно, лично в разработке этих планов не учавствовал, потому со 100% вероятностью утверждать не могу, но, вероятно, если бы появилась такая возможность, СССР бы ей воспользовался. кстати, вопрос не совсем корректен, ИМХО, потому как Вы вряд ли имели доступ к соответсвующей документации, потому тоже не можете утверждать точно.
а вообще я об этом уже говорил в этом комментарии. дабы не утруждать Вас хождением по линкам, процитирую:

при этом, конечно, Россия не является белой и пушистой - у нас тоже свои амбиции. оступятся они - выиграем мы, оступимся мы - появится преимущество у них. или у кого-то есть сомнения по этому поводу? нормальный процесс, который идет уже не одну сотню лет.

зная Вашу любовь цепляться к словам, на всякий случай поясню: под "идет уже не одну сотню лет" подразумевалось противостояние сильных государств за всю историю развития человечества, а не конкретно "Россия vs США".

еще раз обращаю Ваше внимание на то, что, влезая в середину разговора, неплохо было бы внимательно прочитать и вникнуть во все, что было сказано ранее. многие вопросы отпадут сами собой.

Frederick Taer
Некорректный вопрос.

Всеми силами готовился к войне.
И при подвергувшеся возможности, разумеется напал бы.

между тем Пойз начинает всерьез претендовать на звание "Создатель флудопорождающего поста 2005"

RainGhost все! вопросов больше нет...
Вы еще и черезвычайно наблюдательны!!!!! *смотрит с восхищением и умилением* - да чего уж там..

Ромашка
вопросов больше нет...
*утирает пот со лба платком в крупную клетку
приносит в благодарность богам 100 быков*

RainGhost так ежели так...так и стояли бы себе в сторонке..не съела бы я вашего друга.. зачем же такие стрессы?

Ромашка
я же не знал, что одно и то же по несколько раз повторять придется [изображение]

не съела бы я вашего друга..

А, чёрт, как опять не свезло!
Меня так давно уже никто не съёдал...

Frederick Taer А, чёрт, как опять не свезло! - все претензии к RainGhost

RainGhost я же не знал - а мог бы и помнить..