13:14 19-05-2005 Про работу
Был вчера на собеседовании по поводу работы - Kitt нашла интересную компанию и предложила попробовать сходить на интервью вместе.
В результате ощущения очень сумбурные и неоднозначные.
Компания - системный интегратор, довольно крупная. Работать надо будет с платформой Remedy - это некое клиент-серверное решение для управления IT-подразделениями компаний. Сам я сие название первый раз слышу и если честно сама по себе эта задача меня не радует совершенно. Ну не программинг это, не программинг. Да, запросы какие-то к базе данных, конструирование диалогов форм в визуальном редакторе... но все на предельно высоком уровне, все только в рамках платформы, если чего-то платформа сделать не позволяет, это не сделаешь никак. Концептуально очень сильно напомнило 1С: есть платформа, есть типовые решения для нее. Задача, соответственно, писать новые решения и настраивать уже существующие под конкретных клиентов. Оптимизма вызывает довольно мало.
С другой стороны, компания крупная, перспективы карьерного роста вроде бы немаленькие. Даже самые рядовые сотрудники принимают участие в полном цикле разработки - от первых встреч с заказчиком до послепродажной поддерджки. Это хорошо, ибо дает опыт начинающего архитектора.
А зряплату предложили $500 - на испытательный срок. Но, хотя испытательный срок - 3 месяца, зарплата такая сохранится до конца года. Их, конечно, можно понять - т.к. среда нам совершенно незнакомая, им нас учить и учить - а значит вкладывать в нас деньги. Вопрос в другом - нужно ли мне это? Сейчас, занимаясь своими дровами (и на 100% зная, что это работа временная), я имею $300-400 на пол ставки - и при этом работа сама по себе довольно халявная, я, ходя 3 дня в неделю, успеваю в офисе заниматься и ступинскими вещами, и сайтом, и даже HeroesMobile успевал на работе писать. Тут такого не предвидется, а материальный выигрышь... ммм... незначительный. Перспективы, конечно, хорошие, но.... может стоит найти все же такую работу, на которой не надо будет учиться чему-то принципиально новому, забыв про все то, чему учился последние годы?
Вообщем до понедельника срок на обдумывание.
В результате ощущения очень сумбурные и неоднозначные.
Компания - системный интегратор, довольно крупная. Работать надо будет с платформой Remedy - это некое клиент-серверное решение для управления IT-подразделениями компаний. Сам я сие название первый раз слышу и если честно сама по себе эта задача меня не радует совершенно. Ну не программинг это, не программинг. Да, запросы какие-то к базе данных, конструирование диалогов форм в визуальном редакторе... но все на предельно высоком уровне, все только в рамках платформы, если чего-то платформа сделать не позволяет, это не сделаешь никак. Концептуально очень сильно напомнило 1С: есть платформа, есть типовые решения для нее. Задача, соответственно, писать новые решения и настраивать уже существующие под конкретных клиентов. Оптимизма вызывает довольно мало.
С другой стороны, компания крупная, перспективы карьерного роста вроде бы немаленькие. Даже самые рядовые сотрудники принимают участие в полном цикле разработки - от первых встреч с заказчиком до послепродажной поддерджки. Это хорошо, ибо дает опыт начинающего архитектора.
А зряплату предложили $500 - на испытательный срок. Но, хотя испытательный срок - 3 месяца, зарплата такая сохранится до конца года. Их, конечно, можно понять - т.к. среда нам совершенно незнакомая, им нас учить и учить - а значит вкладывать в нас деньги. Вопрос в другом - нужно ли мне это? Сейчас, занимаясь своими дровами (и на 100% зная, что это работа временная), я имею $300-400 на пол ставки - и при этом работа сама по себе довольно халявная, я, ходя 3 дня в неделю, успеваю в офисе заниматься и ступинскими вещами, и сайтом, и даже HeroesMobile успевал на работе писать. Тут такого не предвидется, а материальный выигрышь... ммм... незначительный. Перспективы, конечно, хорошие, но.... может стоит найти все же такую работу, на которой не надо будет учиться чему-то принципиально новому, забыв про все то, чему учился последние годы?
Вообщем до понедельника срок на обдумывание.
Комментарии:
13:46 19-05-2005
учится новому, да еще тебе при этом платят?
И ты еще думаешь?
И ты еще думаешь?
Гость
14:12 19-05-2005
По описанному тобой указанной компании вряд ли требуется человек с наклоностями разработки общих концепций систем, архитектур. Скорее - полу-кодер, полуэникейшик. Вряд ли это то, чего ты ждешь, и дело даже не совсем в деньгах, а, скорее, в моральном удовлетворении от проделанной работы. Которой, можешь сомневаться, на новой месте работы будет много-много :-)
Насчет тезиса о изучении нового - очень спорно. Потому как это всё же - шаг назад. Пусть на неизведанные ранее территории но - назад. Важно понимать, ради чего. Финансовый аспект - денег не фонтан. Карьерный - не готов ответить.
Вообще хватает контор, где требуются совсем другие знание, куда ближе к тем, чего тебе (как мне показалось) интересно.
Если бы я стоял сейчас перед подобным выбором - пошел бы Junior Developer' ом куда нибудь в Luxoft, IBS, либо в конторы поменьше но с той же спецификой. По деньгам вряд ли будет меньше - по опыту же сравнивать некорректно. Стоит хотя бы год проварится в этом соке, как уже по своему опыту можно будет говорить что где и почем в нашем деле. IMHO.
S.R.
Насчет тезиса о изучении нового - очень спорно. Потому как это всё же - шаг назад. Пусть на неизведанные ранее территории но - назад. Важно понимать, ради чего. Финансовый аспект - денег не фонтан. Карьерный - не готов ответить.
Вообще хватает контор, где требуются совсем другие знание, куда ближе к тем, чего тебе (как мне показалось) интересно.
Если бы я стоял сейчас перед подобным выбором - пошел бы Junior Developer' ом куда нибудь в Luxoft, IBS, либо в конторы поменьше но с той же спецификой. По деньгам вряд ли будет меньше - по опыту же сравнивать некорректно. Стоит хотя бы год проварится в этом соке, как уже по своему опыту можно будет говорить что где и почем в нашем деле. IMHO.
S.R.
15:22 19-05-2005
S. R. - спасибо, на твой совет как раз очень рассчитывал. Сам, постепенно склоняюсь к тому, что доработаю в своем "Лесном мире" до середины июня - там все равно Malevsky Cup который я никак не могу проппустить - после этого недельки две отдохну - и буду уже куда-то устраиваться.
20:57 19-05-2005
[изображение]shwars, кстати, интересную мысль мне сегодня сказал. Так как совместить хорошую оплачиваемость и интересность работы бывает очень сложно, то он предпочитает работать где-то на неполную ставку, получать за это средства к существованию, а в свободное время заниматься тем, чем интересно: наукой и т.п.
Вообще подход верный, но зная себя я, увы, могу сказать, что для нормального существования мне нужно много средств
А я пока не настолько хороший специалист, чтобы зарабатывать нормальную для себя сумму, работая на пол ставки.
Вообще подход верный, но зная себя я, увы, могу сказать, что для нормального существования мне нужно много средств
А я пока не настолько хороший специалист, чтобы зарабатывать нормальную для себя сумму, работая на пол ставки.Гость
21:21 19-05-2005
Алекс Лочер
Ну что бы так совмещать нужно быть ну очень просветленным человеком
Не знаю. У меня есть полное ощущение того, что можно найти компромисс, можно.
S.R.
Ну что бы так совмещать нужно быть ну очень просветленным человеком
Не знаю. У меня есть полное ощущение того, что можно найти компромисс, можно.
S.R.
Гость
22:15 19-05-2005
Еще мысли вдогонку.
Я тут поразмыслил - и мне показалось, что, в самом деле нет никакой зависимости между тем, работаешь ли ты на хорошо оплачиваемой работе и насколько эта работа интересна.
Важно правильно разделять критерии. Поясню. Наверняка покажется, что дико интресеной будет работа, связанная со всякими интеллектуальными движками риал-тайм симуляторов, построение разного рода моделей процессов природы - и при этом с высочайшей долей вероятности работа, связанная с автоматизацией поставок дальневосточной рыбы или, ну не знаю там, формирования бюджетов какой-нибудь нефтеперерабатывающей конторы, предстанет дико скучной.
Это не всегда так. Например, мне в своей практике довольно часто для решения весьма скучных задач приходилось применять очень интересные приемы, и видя эффект от их применения действительно получаешь настоящее удовлетворение от того, что делаешь.
Про элементарную экономию пресловутых человеко-часов я просто молчу
И как часто в такие моменты я добрым словом вспоминал прекрасные лекции по теории алгоритмов и структур данных, теории графов и групп, которые прослушал в, наверное, самые счастливые студенческие годы! Стоит сказать, что такие моменты случаются совсем даже не редко.
Наверное - наиболее важно в нашем деле не что организовано, а как и кем.
Ну это так, некое размышление на тему...
S.R.
Я тут поразмыслил - и мне показалось, что, в самом деле нет никакой зависимости между тем, работаешь ли ты на хорошо оплачиваемой работе и насколько эта работа интересна.
Важно правильно разделять критерии. Поясню. Наверняка покажется, что дико интресеной будет работа, связанная со всякими интеллектуальными движками риал-тайм симуляторов, построение разного рода моделей процессов природы - и при этом с высочайшей долей вероятности работа, связанная с автоматизацией поставок дальневосточной рыбы или, ну не знаю там, формирования бюджетов какой-нибудь нефтеперерабатывающей конторы, предстанет дико скучной.
Это не всегда так. Например, мне в своей практике довольно часто для решения весьма скучных задач приходилось применять очень интересные приемы, и видя эффект от их применения действительно получаешь настоящее удовлетворение от того, что делаешь.
Про элементарную экономию пресловутых человеко-часов я просто молчу
И как часто в такие моменты я добрым словом вспоминал прекрасные лекции по теории алгоритмов и структур данных, теории графов и групп, которые прослушал в, наверное, самые счастливые студенческие годы! Стоит сказать, что такие моменты случаются совсем даже не редко.
Наверное - наиболее важно в нашем деле не что организовано, а как и кем.
Ну это так, некое размышление на тему...
S.R.
Гость
16:28 22-05-2005
На той работе, что тебе предлагают, IMHO, получаешь бесценный опыт...опыт борьбы за выживаемость нервных клеток %-) Когда приходится совмещать непосредственную разработку и общение с заказчиком, это и не то, и не другое. Для разработки нужны спокойствие, наличие специалистов рядом, тестировщики, консультанты и прочее. А для общения с заказчиком нужно 24 часа в день посвящать зазказчику. Работать, обрабатывать, отвечать на все вопросы, "облизывать", доказывать, "впихивать", обещать... Совмещать то и другое непросто. Должно быть некое промежуточное звено... опять же imho. В итоге получается хороший нервотреп...особенно первые год-два. Во всяком случае у меня так было. И в этом случае проще не иметь денег, чем потом потратить заработанные на врачей и лекарства. Нет, и положительные есть моменты...я, например, столкнулась немного и с командной разработкой, и с процессом тестирования, и с разработкой форм...с документацией, с работой с клиентом, с системой качества разработок.
Многие подумают, а что ж плохого? Учишься и деньги зарабатываешь еще впридачу. Так вот деньги копеечные, так как ты еще учишься, а нервы нужны железные, так как ты не просто учишься...принимает "экзамен" сразу заказчик...и в итоге прессинг как от клиента, так и от своего руководства. К тому же клиенту глубоко плевать, что ты обычный программист...да еще даже совсем хиленький... Он хочет от тебя понимания бизнес-процессов его предприятия. От этого порой ощущение, что тебя в море бросили..как котенка...а ты выплывай!
Многие подумают, а что ж плохого? Учишься и деньги зарабатываешь еще впридачу. Так вот деньги копеечные, так как ты еще учишься, а нервы нужны железные, так как ты не просто учишься...принимает "экзамен" сразу заказчик...и в итоге прессинг как от клиента, так и от своего руководства. К тому же клиенту глубоко плевать, что ты обычный программист...да еще даже совсем хиленький... Он хочет от тебя понимания бизнес-процессов его предприятия. От этого порой ощущение, что тебя в море бросили..как котенка...а ты выплывай!
Гость
16:29 22-05-2005
Greenbeam
Гость
22:26 23-05-2005
Алекс Лочер - Ой,...чего тут обсуждают )) Чем-то знакомым повеяло...
Первоначально темой моего диплома должна была стать разработка системы поддержки (HelpDesk-системы), так что о Remedy часто приходилось слышать, ибо это, что называется, один из законодателей мод в этой области.
"Remedy" - лидер на западном рынке в сфере IT Service Management. Работает со стандартом ITIL - cистемы поддержки (Help Desk и Service Desk системы) - от управления инцидентами и проблемами до управления конфигурациями, проектами. Microsoft, кстати, в этой области тоже подсуетился со своим MOF. На российском же рынке в этой сфере HP первым начал активно продвигать свое решение, как результат, его продукт: HP Open View Service Desk у нас распространен сильнее, в добавок оно не сильно уступает аналогу от Remedy.
В общем, производитель именитый, и его решения стоят немало - где-то $2000 - 4000(если не дороже) за лицензию на одно рабочее место без учета внедрения, сопровождения и прочих сервисных радостей.
И если компания купила решение у такого дорогого бренда (это при том, что полное решение от HP можно получить за $300), то видимо, в серьезности компании и перспективах сомневаться не приходится.
Что касается зарплаты, то мы неизбалованные и $500 на испытательный срок, для меня это просто роскошь... хотя, ради $100 разницы кардинально менять направление деятельности ... на мой взгляд не стоит... куча стандартов, тонкостей и т.д. и тыр пыр, как говорится... хотя мне оно было интересно ...
________
Iris
)) Чем-то знакомым повеяло...Первоначально темой моего диплома должна была стать разработка системы поддержки (HelpDesk-системы), так что о Remedy часто приходилось слышать, ибо это, что называется, один из законодателей мод в этой области.
"Remedy" - лидер на западном рынке в сфере IT Service Management. Работает со стандартом ITIL - cистемы поддержки (Help Desk и Service Desk системы) - от управления инцидентами и проблемами до управления конфигурациями, проектами. Microsoft, кстати, в этой области тоже подсуетился со своим MOF. На российском же рынке в этой сфере HP первым начал активно продвигать свое решение, как результат, его продукт: HP Open View Service Desk у нас распространен сильнее, в добавок оно не сильно уступает аналогу от Remedy.
В общем, производитель именитый, и его решения стоят немало - где-то $2000 - 4000(если не дороже) за лицензию на одно рабочее место без учета внедрения, сопровождения и прочих сервисных радостей.
И если компания купила решение у такого дорогого бренда (это при том, что полное решение от HP можно получить за $300), то видимо, в серьезности компании и перспективах сомневаться не приходится.
Что касается зарплаты, то мы неизбалованные и $500 на испытательный срок, для меня это просто роскошь... хотя, ради $100 разницы кардинально менять направление деятельности ... на мой взгляд не стоит... куча стандартов, тонкостей и т.д. и тыр пыр, как говорится... хотя мне оно было интересно ...
________
Iris