Biggest
08:57 24-06-2005 Уроды
В журнале "Власть" есть раздел "Архив", в котором в очень интересной форме подаются разные аспекты славного советского прошлого, подкрепленные реальными архивными данными. А рядом - письма советских граждан в органы власти и средства массовой информации. Иногда читаешь такое, и волосы дыбом на голове становится. Потому что понимаешь, что сейчас безобразия творятся, и тогда творились. Чтобы ни говорили нам родители о том, как весело и беззаботно жилось в советское время.
В предпоследнем номере рассказывалось об истории помилования в советской судебной системе. Приводились различные примеры дел, по которым помилования давали, и по которым не давали. Вот одно из них (помилованию, естественно, не подлежит):
"Четвертаков и Римм, ранее судимые за кражи, в пригороде Комсомольска-на-Амуре, встретив вечером супругов Сергеевых, напали на них и, воспользовавшись тем, что Сергеев в испуге убежал, увели его жену в лес, где поочередно ее изнасиловали. Затем эти бандиты заставили ее раздеться донага, сделать из своего белья петлю и повеситься на дереве. Сергеева дважды пыталась повеситься, но оба раза петля обрывалась и она падала. Тогда Римм и Четвертакова имевшимися у них наточенным напильником и палкой проломили Сергеевой череп, нанесли ей три раны в грудь, а затем у убитой выкололи глаза".

УРОДЫ... Смертная казнь - это лучшее, что можно было сделать с такими выродками. Мне только совершенно непонятно поведение мужа, товарища Сергеева... Тот ведь еще урод получается...

Current music: нету
Состояние: обычное
Комментарии:
Слоняра
11:10 24-06-2005
Мда...

А я вот в последние дни вот чего читаю: http://www.duel.ru
harriskhv
12:23 24-06-2005
Герр Слон я журнал власть каждую неделю покупаю.. отличное чтиво в метро
Чел
17:56 24-06-2005
мне всегда казалось, что за совершённые таким образом преступления, смертная казнь - это ещё цветочки. вот если бы им умереть так же...
Biggest
06:21 25-06-2005
Герр Слон я уже заметил
harriskhv не только в метро... он мне и в профессиональной деятельности немало помогал...
Чел щас появятся люди, которые начнут спрашивать - а вот ты сам лично согласился бы преступникам напильники в жопу запихивать и глазья выкалывать?
Слоняра
06:55 25-06-2005
Biggest Преступникам в жОпу пихать всякое - легко! Глазья выколупывать - тоже. Яйки выкорчёвывать - тоже. Я ж живодёр знатный. Животину мне заколоть зверски - запросто. А вот эти особи Людьми называться не могут. Соответственно и отношение.

Официально: Прошу принять меня на Государеву Службу, с целью карания смертною казнью повинных, судом осужденных преступников, с особою жестокостию, дабы другим, впредь, неповадно было. Ибо, сам я, на подобное, не сподоблен воспитанием, а прочие - караться должны, несмотря на всякие Европейские сообщества.
Biggest
01:43 27-06-2005
Герр Слон Ну вот и доброволец нашелся...
z_g
09:18 27-06-2005
Biggest добровольца найти на зверство - дело не хитрое. Предложи, например, живьем сжигать, пообещай, что за это ничего не будет, плюс хиленькое моральное прикрытие - тут же набегут сжигатели, причем большая часть из них будет убеждена в правоте своего дела. Предложи закапывать - зароют, смотри, чтоб в азарте и тебя не зарыли. Глаза выкалывать, на куски рубить, да так, чтоб жертва не сразу сдохла - легко.
На такое всегда и везде добровольцы находились.
Biggest
09:37 27-06-2005
Zloy Goblin ну, маньячные наклонности в мирное русло - тоже неплохо...
Слоняра
09:38 27-06-2005
Zloy Goblin Не верю. Набежит куча народу, которые будут делать отнюдь наоборот. А именно, орать всякое, если и не против, то уж и не за.

Я вот что предлагаю - подобных использовать в медицинских опытах. Менгеле ни при чём.
Biggest
09:59 27-06-2005
Герр Слон а ниче, тоже вариант. но опять же гуманистов куча набежит.
А я так считаю, что если человек пошел на ТАКОЕ нарушение общественных законов, значит он ставит себя вне этих законов, соответственно, не может рассчитывать на "общественное" к себе отношение.
И никто из присутствующих не разделил мое осуждение поведения товарища Сергеева, супруга несчастной жертвы...
Слоняра
10:08 27-06-2005
Biggest Дык, о чём и речь, что не человек это. Нехай будет подопытной крысой. Хоть так пусть искупает, кровушкой, на благо человечеству.
z_g
10:11 27-06-2005
Biggest а чего тут разделять и осуждать? какой смысл? Он от этого исправится? Или я изменюсь?
А про "такое нарушение" или "ТАКОЕ НАРУЩЕНИЕ" - не восполнишь ты и не исправишь. Ндежно и навсегда изолировать такого нужно от общества во-первых, тем самым назидая оставшихся во-вторых. Делать это следует четко, быстро, без слюней и лишних эмоций. Это ведь принцип воспитания: не пугать жесткостью наказания, которое еще толи будет, толи нет, а останавливать неотвратимостью: по-любому не уйдешь, ответишь.
Задачи гос-ва в данном случае - защищать и пресекать, а не мстить.
Biggest
10:13 27-06-2005
Герр Слон понятно...
Zloy Goblin ага, чтобы его лет сорок содержать в более-менее человеческих условиях за наш с тобой счет, и в том числе за счет родственников жертвы??? А воспитательный эффект, конечно, крутой, если будут знать, что по-любому ответишь. Но еще круче, если будут знать, КАК ответишь...
z_g
01:19 28-06-2005
Biggest Нет Биг, КАК!!!! не так уж важно, если нет четкого понимания, что ответишь обязательно. Это проверено в том числе и не детях. Те, кто воспитывают "набегами" (говорит-говорит, ребенок не слушается, налетел, излупил, наорал, наказал, остыл, стало стыдно), как наше государство - граждан, те родители все время удивляются, почему дети их так плохо слушаются и постоянно стараются нарушить правила. Многие преступники - как дети, делают на "авось", а потом плачут, каются, удивляются последствиям вместе с честными гражданами: все это делают, а посалили только его, почему?

В воспитании главное - постоянство, я это особенно хорошо понимаю потому, что у меня с постоянством проблема.

Про пожизненные срока и т.д. - я их не предлагал. Я обозначил задачи. Если в настоящее время гос-во не может содержать пожизненно зэков, значит нужно найти другой выход. Только вот один "завязавший" преступник по воспитательному эффекту равен, может быть, сотне расстреляных, особенно для молодежи, которая просто не понимает, что тоже может умереть. Я такое не один раз наблюдал. Когда "завязавший" рассказывает подросткам про себя, про зону, то у них многое в головах остается.
Biggest
01:30 28-06-2005
Zloy Goblin Маньяки, как правило, не завязывают... И не раскаиваются...
А постоянное воспитание - ну кто ж против. Только ты настаиваешь на постоянстве при посадке, я - за постоянство и более жесткие меры.
А что же ты имел в виду, говоря про полную и надежную изоляцию от общества?
z_g
03:23 28-06-2005
Biggest Еще раз.
1) Если речь о маньяках, то жестокостью наказания на них не подействуешь - эти люди не адекватны, они не управляют собой. Смысл в жестокости?
2) Если речь об обычных, вменяемых преступниках, то опять-таки неотвратимость и быстрота гораздо эффективнее жестокости.
Бессмысленная жестокость еще никому пользы не приносила.
Однако когда говорят об усилении борьбы с пресупностью, то обычно подразумевают ужесточение мер наказания, в то же время статистика показывает, что одно ужесточение мер приводит к общему ожесточению, к переходу к более тяжким преступлениям: от воровства - к грабежу, от грабежа - к убийству.
Эффект дает неотвратимость и быстрота правосудия, решение не как у нас любят, на волне чувств, будь то гнев или жалость, а на основе разумной необходимости.

Под надежной изоляцией от общества я понимаю такую изоляцию, при которой преступники, признанные судом, как неисправимые (термин не корректный, но пусть остается) изолировались бы от общества надежно и навсегда. Растрел - крайняя мера, но в наших условиях возможно неизбежная. Другой вариант: острова в Северном Ледовитом океане.

Можно сказать, что я гумманист, я люблю людей, но разбрасываться жизнью просто так не стану, так же, как не должно бессмысленно разбрасываться жизнями граждан государство.
Biggest
03:28 28-06-2005
Zloy Goblin даже для существования на островах в Северном ледовитом океане потребуется масса денег для их содержания. Наверное, еще больше, чем в обычных зонах. В противном случае они передохнут долгой мучительной смертью в первую же зиму. И какой от этого будет гуманистический эффект - непонятно.
И еще раз повторюсь, на мой взгляд, более жестокие наказания и введение быстрой и эффективной системы правосудия друг другу не противоречат.
А если не маньяки, если описанные в данном примере подонки? Сомневаюсь, что десять лет зоны даже в Арктике способны их исправить, только озлобить.
harriskhv
11:07 28-06-2005
Zloy Goblin Это не граждане. Это зверье. На Кавказе силовики просто не берут их живыми. Зачем их брать живыми, только трупы. Ведь толпами появляются всякие "правозащитники", которые пытаются их отбить. Своего рода казнь при задержание. Считаю абсолютно оправданным.
Biggest
01:40 29-06-2005
harriskhv
z_g
06:08 29-06-2005
harriskhv Про "не брать живими" без суда - вот щаз как ращз об этом по ТВ и инету крутят новости, батальон "Восток" поработал.
Biggest Противоречат. То, что здесь предлагалось, типа там глазки выковыривать и проч. не только никак с эффективностью, разумностью и вменяемостью не пересекается, но и противоречит им. Или "по понятиям", с бурей чувств, с равной жестокостью преступления и наказания, или по закону, эффективно и разумно. Или опричнина, басманные суды и удивляющийся народ: "воровали все, а сидит один Ходор", или всем сестрам по серьгам, спокойное разумное разбирательство. Нельзя одновременно и лозунги орать и спокойно разбираться с делами.
Biggest
06:29 29-06-2005
Zloy Goblin почему ты исключаешь возможность того, что таких подонков спокойно, хладнокровно, неумолимо и эффективно поймать, провести суд, установить вину (не в Басманном суде!), и если тот же суд присяжных признал виновным, спокойно выковырять глазки? Я же все-таки не про суд Линча все это время говорил...
Biggest
06:29 29-06-2005
Zloy Goblin В смысле, ввести в УК по отдельным статьям принцип "око за око"
z_g
09:46 29-06-2005
Biggest а ты найди прецендент хоть в одной стране, где реально работает правосулие.
Biggest
09:52 29-06-2005
Zloy Goblin тогда все наши споры сугубо эфемерны...
идеального правосудия не существует и пока еще долго не сможет существовать...
z_g
10:37 29-06-2005
Biggest наоборот, весьма предметны. Выкалывание глазок и "око за око" - это месть, а не правосудие.
Biggest
01:38 30-06-2005
Zloy Goblin В определенные времена, когда таковые порядки были оформлены документальны, это было правосудием. И почему нельзя совмещать месть с правосудием?
К тому же месть - это когда наказывает за преступление человек, сопричастный к жертве преступления. А тут никакого причастия нет. Просто достаточно жестокое наказание.
z_g
08:51 30-06-2005
Biggest
Месть - это когда наказание стараются сделать эдентичным (а не адекватным) преступлению. Глаз за глаз, изнасилование за изнасилование, ага?

В определенные времена - это в какие? Это когда публично жгли, четвертовали, кастрировали, выжигали глаза, ломали кости, вырезали натюрморты на спинах и т.д. ? Тебя не смушает, что в т.н. "демократических" странах, часто называемых так же "нормальными" от этой практики давно отказались? Не смотря на то, что количество преступлений, связанных с особой жестокостью, маньяков, там не меньше?

Это от того, что там давно поняли: маньяка жестокостью не остановишь, как и утратившего адекватность укурка, зато она вызывает массу проблем. Там поняли, что оно того не стоит.
Biggest
08:58 30-06-2005
Zloy Goblin отказались там не поэтому, а потому что "негуманно" и не соотносится с общим комплексом проповедуемых ценностей.
У нас с тобой опять разница в принципиальном подходе. Для тебя месть - одно, для меня - другое. И друг друга мы опять таки не переубедим.
z_g
01:17 01-07-2005
Biggest правильно, "равная" жестокость вызывала гораздо больше проблем, чем решала, я именно об этом.
Biggest
01:32 01-07-2005
Zloy Goblin не факт. проблема средневекового правосудия была вовсе не в жестоких наказаниях, а в басманности того правосудия.
z_g
06:34 01-07-2005
Biggest гы. А почему ты думаешь, что одно с другим не связано? Взгляни сам на историю, где и когда были наиболее жестокие наказания за преступления?
Biggest
06:48 01-07-2005
Zloy Goblin наиболее жестокие наказания были века до 18, если не ошибаюсь. А потом все резко погуманели. А бассманное правосудие, насколько я знаю, процветало во времена инквизиции. Но если обратиться к древнейшим сводам законов, что на Руси, что в Вавилоне, там присутствовали тоже супержестокие наказания, но при этом были так же четко прописаны процессуальные процедуры, и вроде бы как правосудие действительно было правосудием. А как оно было на самом деле - можно понять только после изобретения машины времени...
z_g
08:29 01-07-2005
Biggest М-да, легкость обращения с фактами необычайная "Басманное" правосудие процветало всегда, в большей или меньшей степени. О том, как обстояло дело с раскрываемостью в Европе 17-го века нужно спросить у специалисчтв, но я сильно сомневаюсь, что лучше ,чем сейчас, а вот с жестокостью наказания декло обстояло наоборот. Считаешь иначе?
Далее, статистика по США показала независимость общего количества тяжких преступлений от наличия смертной казни.
Не согласен?
Biggest
09:21 01-07-2005
Zloy Goblin Ни один специалист не даст тебе объективной информации. Те, кто владеет конкретными фактами, а не летописями, давно уже умерли
А в Штатах - точной статистикой не владею, но кажется, шибко количество тяжких преступлений там не упало, хотя смертную казнь почти повсеместно отменили...
Слоняра
13:09 03-07-2005
Zloy Goblin Господин любезный, искренне считаю вас эстетствующим п@dr&лой. Куча рассуждений и ноль конкретики. Я тут на днях стриптиз смотрел - так тамошняя дефка и то менее вертелась. Ник бы сменили, что-ли... А то неадекватно как-то...

ЗЫ: С радостью выслушаю субъективные мнения в свой адрес!
Гость
20:05 03-07-2005
Вы видели, КАК существуют приговорённые к "пожизненному"? Они практически ВСЕ через очень короткий отрезок времени подают прошение о замене "пожизненного" на "вышку", хотя знают, что эта роскошь им не светит. Да. Они постоянно пытаются покончить со своей жизнью. А им - этого не позволяют. Так что лучшее наказание вышеописанным подонкам - гнить в клетке и регулярно(!) пытаться перегрызть себе вены. РЕГУЛЯРНО.
Biggest
01:37 04-07-2005
Гость это только у нас или повсеместно?
z_g
05:01 04-07-2005
Герр Слон "Спасибо, Караги, но ты ошибаешься"
Biggest
05:20 04-07-2005
Zloy Goblin знакомая фраза... откуда?
z_g
06:19 04-07-2005
Biggest Из похожей ситуации "Этот бессмертный" Желязны
Biggest
06:27 04-07-2005
Zloy Goblin вспомнил... недавно ведь перечитывал, про этого бессмертного грека...