19:58 29-06-2005
О как. 
Агриппине Аркадьевне Донцовой, пишущей под псевдонимом Дарья Донцова, 24 июня будет вручен орден Петра Великого 1-й степени с лентой за большой личный вклад и выдающиеся заслуги в области литературы
Мне из новых очень понравилась книжка Алексея Иванова "Географ глобус пропил". Если кто читал американскую "Вверх по лестнице, ведущей вниз", то тут примерно о том же, учитель и как он с детишками справляется, детишки из себя вполне зондеркоманда. Только в американской версии была милая учительница, а тут географ типа Буковски.
Агриппине Аркадьевне Донцовой, пишущей под псевдонимом Дарья Донцова, 24 июня будет вручен орден Петра Великого 1-й степени с лентой за большой личный вклад и выдающиеся заслуги в области литературы
Мне из новых очень понравилась книжка Алексея Иванова "Географ глобус пропил". Если кто читал американскую "Вверх по лестнице, ведущей вниз", то тут примерно о том же, учитель и как он с детишками справляется, детишки из себя вполне зондеркоманда. Только в американской версии была милая учительница, а тут географ типа Буковски.
Комментарии:
20:08 29-06-2005
Вот теперь меня, пожалуйста, и закопайте.
Боги, боги мои, за что!?
Боги, боги мои, за что!?
20:31 29-06-2005
Мир катится в пропасть... конец неизбежен.
20:37 29-06-2005
/пристраивается в очередь за гробами/
20:41 29-06-2005
Night Lynx вы за мной, не забудьте...
Интересно, а псевдоним
г-жа Донцова выбирала по принципу ординарности?.. Представляете, красными буквами - "Агриппина как-её-там", "Смерть была в розовом и кружавчиках".
@$@!
Интересно, а псевдоним
г-жа Донцова выбирала по принципу ординарности?.. Представляете, красными буквами - "Агриппина как-её-там", "Смерть была в розовом и кружавчиках".@$@!
21:18 29-06-2005
Мда. Я в шоке.
21:58 29-06-2005
Интересно, надо будет этого Алексея Иванова при случае прочитать...
22:24 29-06-2005
Да бросьте вы. Это премия из серии "ты мне, я тебе". По дружбе вручается, ничуть не серьёзная награда.
Несмотря на перечисленные (видимо, для красоты ) громкие имена, в последние годы её получали далеко не самые гениальные писатели..
А "Географ" мне не понравился. Книжка как книжка, да ещё с переизбытком романтизации пьянства и растления малолетних
Несмотря на перечисленные (видимо, для красоты
) громкие имена, в последние годы её получали далеко не самые гениальные писатели..А "Географ" мне не понравился. Книжка как книжка, да ещё с переизбытком романтизации пьянства и растления малолетних
22:26 29-06-2005
я читала эту книжку очень давно ... уже плохо помню ... но мне очень понравилось)
особенно про реку ... что-то там было про порт что ли ...
особенно про реку ... что-то там было про порт что ли ...
22:28 29-06-2005
Спокойно, дамы и господа. Орден-то не государственный, т.е. железка на ленточке. Я вот тоже могу вырезать из фольги кружок, назвать его Орденом Екатерины Великой и вручить кому-нибудь. За Особые Заслуги, разумеется.
22:35 29-06-2005
Орден этот вручает какая-то шарашкина контора, каких у нас тыщи.
С тем же успехом я могу вручить Джей Орден Первой степени имени Святополка Окаянного за выдающиеся заслуги в области гуманитарной деятельности и сетевой словесности, учрежденный Академией проблем семантического анализа и каталитического синтеза, основателем и бессменным главой которой являюсь уже 5 минут
С тем же успехом я могу вручить Джей Орден Первой степени имени Святополка Окаянного за выдающиеся заслуги в области гуманитарной деятельности и сетевой словесности, учрежденный Академией проблем семантического анализа и каталитического синтеза, основателем и бессменным главой которой являюсь уже 5 минут
07:59 30-06-2005
мда-а...
настоящий или нет орден, но понтов он по-любому прибавит гражданке
настоящий или нет орден, но понтов он по-любому прибавит гражданке
13:23 30-06-2005
Джей, а можно временные рамки из новых раскрыть? А то "Географу..." скоро пятилетие справлять можно будет.
Кстати, по орденам. У Ленина всего один орден был, который ему дали в Узбекистане, а у Донцовой уже штуки три (четыре, пять?), подобных этому "Петру". Металл нынче дёшев.
А то "Географу..." скоро пятилетие справлять можно будет. Кстати, по орденам. У Ленина всего один орден был, который ему дали в Узбекистане, а у Донцовой уже штуки три (четыре, пять?), подобных этому "Петру". Металл нынче дёшев.
19:01 30-06-2005
Меня орден Донцовой не шокировал, забавно - это да.
Но с орденами бардак, ну такое солидное название - и от шарашкиной конторы. Вспомнила, как кто-то выдвигал себя на нобелевскую премию, а потом писал на визитках "кандидат нобелевской премии". Сейчас бы он развернулся.
Kitten
Книжка как книжка, да ещё с переизбытком романтизации пьянства и растления малолетних
Пьянство там скорее в натуралистическом стиле изображено, чем в романтическом. Хотя романтики хватает, но она относится к тайге и сплаву. А малолетних тамошних растлить даже и пытаться нечего.
А Буковски тебе нравится?
kowalsky
"Новая" - для меня. И сама книжка очень новенькая.
Я про нее слышала, а добралась только сейчас.
Еще ассоциации с Пирсигом вызывает.
Но с орденами бардак, ну такое солидное название - и от шарашкиной конторы. Вспомнила, как кто-то выдвигал себя на нобелевскую премию, а потом писал на визитках "кандидат нобелевской премии". Сейчас бы он развернулся.
Kitten
Книжка как книжка, да ещё с переизбытком романтизации пьянства и растления малолетних
Пьянство там скорее в натуралистическом стиле изображено, чем в романтическом.
Хотя романтики хватает, но она относится к тайге и сплаву. А малолетних тамошних растлить даже и пытаться нечего. А Буковски тебе нравится?
kowalsky
"Новая" - для меня. И сама книжка очень новенькая.
Я про нее слышала, а добралась только сейчас.
Еще ассоциации с Пирсигом вызывает.
20:04 30-06-2005
Пипец!!
Оборжаться просто!!
Оборжаться просто!!
21:30 30-06-2005
*тихо достаёт и чистит маузер*
Мдя, приехали....
*думает в кого стрелить, в Донцову или себя*
*или облегчить Ясины мучения*
Мдя, приехали....
*думает в кого стрелить, в Донцову или себя*
*или облегчить Ясины мучения
*
00:23 01-07-2005
Джей
Буковски не читала. И Пирсига тоже.
В "Географе" особенно резанУло то, что автор главного героя пытается представить эдаким "неплохим весёлым парнем". Хотя на самом деле парень этот совсем даже не хороший...
Буковски не читала. И Пирсига тоже.
В "Географе" особенно резанУло то, что автор главного героя пытается представить эдаким "неплохим весёлым парнем". Хотя на самом деле парень этот совсем даже не хороший...
00:59 01-07-2005
интересно получается.. вот Пушкину, например, дали звание камер-юнкера, за заслуги, чем оскорбили между прочим, а тут... за третьесортные бифштексы с кровью орден.. воистину, неисповедимы пути.. дворцовых интриг.
14:51 01-07-2005
А что. Вот спускается некоторый иностранный господин в метро и видит множество вполне себе ординарных дам неинтересного возраста, читающих то, что этот господин привык воспринимать как канонический образ книги - то есть небольшое и в мягкой цветастой обложке. "Вах!" - думает господин. - "Воистину таки всё ещё самая читающая нация! Я так не умею!" Агриппина Аркадьевна репутацию нашу национальную поддерживает на мировой арене, а вы обструкции подвергаете! Ага.
19:24 01-07-2005
Kitten
автор главного героя пытается представить эдаким "неплохим весёлым парнем". Хотя на самом деле парень этот совсем даже не хороший...
Герой - он не "неплохой". Он глубокий, и у него свой путь. Собственно, это дзэн, хотя там слов таких нет.
Помнишь, он говорит, что стремится к святости? И как он понимает святость? Не быть залогом счастья ни для кого, и не иметь никого своим залогом счастья. И он не позволяет миру оказывать на него давление. Он не хочет быть таким, кого называют хорошим, хотя и не стремится быть плохим, он хочет быть собой и честным перед собой. И вот такой человек оказывается школьным учителем. Он не воспитывает детей и не соглашается быть для них примером. И они сначала изумленно на это смотрят, а потом понимают - да, вот он такой. Пьяница. Ненадежный. Может напиться и проспать всё. И подраться может. И ему не стоит подражать, они это понимают. А он этого и хочет, чтобы не подражали, ни ему, ни кому другому. Чтобы своё искали. Потому что научить - нельзя, воспитать - нельзя, можно только всё - самому.
автор главного героя пытается представить эдаким "неплохим весёлым парнем". Хотя на самом деле парень этот совсем даже не хороший...
Герой - он не "неплохой". Он глубокий, и у него свой путь. Собственно, это дзэн, хотя там слов таких нет.
Помнишь, он говорит, что стремится к святости? И как он понимает святость? Не быть залогом счастья ни для кого, и не иметь никого своим залогом счастья. И он не позволяет миру оказывать на него давление. Он не хочет быть таким, кого называют хорошим, хотя и не стремится быть плохим, он хочет быть собой и честным перед собой. И вот такой человек оказывается школьным учителем. Он не воспитывает детей и не соглашается быть для них примером. И они сначала изумленно на это смотрят, а потом понимают - да, вот он такой. Пьяница. Ненадежный. Может напиться и проспать всё. И подраться может. И ему не стоит подражать, они это понимают. А он этого и хочет, чтобы не подражали, ни ему, ни кому другому. Чтобы своё искали. Потому что научить - нельзя, воспитать - нельзя, можно только всё - самому.
19:34 01-07-2005
Вермишель
третьесортные бифштексы с кровью - это образ вообще или как-то с Донцовой связан?
Чадайа
А знаешь, недавно встретила данные: в в России сейчас на человека в год приходится 3,5 купленных книг, а в Америке - 7.
третьесортные бифштексы с кровью - это образ вообще или как-то с Донцовой связан?
Чадайа
А знаешь, недавно встретила данные: в в России сейчас на человека в год приходится 3,5 купленных книг, а в Америке - 7.
22:32 01-07-2005
Джей и с ней тоже тут по телевизору показывали рекламу сериала по ее книгам. Сын у меня смотрел внимательно, а потоми говорит:"Ну ты посмотри, показывают в ролике трупы, кровищу и добрым голосом говорят - Хорошее кино для семейного просмотра"
тут по телевизору показывали рекламу сериала по ее книгам. Сын у меня смотрел внимательно, а потоми говорит:"Ну ты посмотри, показывают в ролике трупы, кровищу и добрым голосом говорят - Хорошее кино для семейного просмотра"
02:58 02-07-2005
Джей Слишком много различных сопутствующих факторов, чтобы можно было делать из этой статистики далеко идущие выводы, по-моему. В любом случае, Донцова и ко изрядно помогают этой статистике с нашей стороны. А множесто великолепных книг просто недоступны для своей целевой аудитории по причине дефицита денежных средств у аудитории и проблем коммуникаций - и это беда. Поэтому если для повышения привлекательности российского книжного рынка для зарубежных инвесторов и переводящихся авторов нужно дать орден Донцовой во главе литературных негров, пусть она получает его в зубы. Какое нам, потребителям, дело в общем-то? Если процент хороших книг на нашем рынке увеличится при этом? Мне так кажется.
rodion_larra
19:12 03-07-2005
а мне нравится донцова. я бы ей тоже орден дал.
07:34 04-07-2005
Вермишель
В книжках у нее никакой особой кровищи нет, а фильмы я не смотрела. Но это же жанр такой, детективы, кровь там клюквенная.
Как-то мне знакомая пыталась объяснить, какой детектив она имеет в виду - ну такой приятный, классический, типа английского, хотя кажется шведский, ну там еще младенца душат. И мы захихикали над парадоксальным сочетанием - "приятный" и "младенца душат". Это ж не реальное событие, это условности детектива, всегда в них есть убийства, и то, что в жизни трагедия, и в другом литературном жанре тоже трагедия, в детективе всего лишь условность.
В книжках у нее никакой особой кровищи нет, а фильмы я не смотрела. Но это же жанр такой, детективы, кровь там клюквенная.
Как-то мне знакомая пыталась объяснить, какой детектив она имеет в виду - ну такой приятный, классический, типа английского, хотя кажется шведский, ну там еще младенца душат. И мы захихикали над парадоксальным сочетанием - "приятный" и "младенца душат". Это ж не реальное событие, это условности детектива, всегда в них есть убийства, и то, что в жизни трагедия, и в другом литературном жанре тоже трагедия, в детективе всего лишь условность.
08:06 04-07-2005
Чадайа
множесто великолепных книг просто недоступны для своей целевой аудитории по причине дефицита денежных средств у аудитории и проблем коммуникаций - и это беда.
Странные вещи происходят. Я регулярно захожу в букинистические магазины и на распродажи, где невостребованные книги продаются по низкой цене. Так я там вижу много прекрасных книг. Впечатление, что покупают, причем по высокой цене, книги только нескольких авторов, и самые последние издания. Так что дефицит денежных средств - не главная причина, хорошие книги в продаже есть, и по доступной цене. Видимо, нет желания их покупать.
Я, кстати, к Донцовой хорошо отношусь, книжки у нее добрые, и сама она вроде приятная. Хотя есть всякие "но".
Rodion Larra
Некоторые "но" - такие:
Книжки сильно заметно слеплены, отдельные приколы вставляются в очередную книгу, еще и называют чаще всего по этим приколам, никогда не могу запомнить названия, они с сюжетом не связаны.
Героини у нее слишком много врут, когда надо и не надо. Иногда при этом подставляют совершенно посторонних людей. Вот ей надо что-то узнать, она звонит незнакомой женщине, что должна ей передать посылку от друзей из Парижа, приносит кирпич в упаковке, ее поят чаем, за разговором всё вызнает, что хотела, потом уходит, а воспитанная хозяйка уже после ее ухода открывает посылку, а там кирпич. В общем, присутствуют элементы хамства. Но при этом героини позиционируются как "безусловно хорошие", а чего уж хорошего-то. И убежденность, что всё можно решить с помощью взятки меня тоже маленько пугает.
множесто великолепных книг просто недоступны для своей целевой аудитории по причине дефицита денежных средств у аудитории и проблем коммуникаций - и это беда.
Странные вещи происходят. Я регулярно захожу в букинистические магазины и на распродажи, где невостребованные книги продаются по низкой цене. Так я там вижу много прекрасных книг. Впечатление, что покупают, причем по высокой цене, книги только нескольких авторов, и самые последние издания. Так что дефицит денежных средств - не главная причина, хорошие книги в продаже есть, и по доступной цене. Видимо, нет желания их покупать.
Я, кстати, к Донцовой хорошо отношусь, книжки у нее добрые, и сама она вроде приятная. Хотя есть всякие "но".
Rodion Larra
Некоторые "но" - такие:
Книжки сильно заметно слеплены, отдельные приколы вставляются в очередную книгу, еще и называют чаще всего по этим приколам, никогда не могу запомнить названия, они с сюжетом не связаны.
Героини у нее слишком много врут, когда надо и не надо. Иногда при этом подставляют совершенно посторонних людей. Вот ей надо что-то узнать, она звонит незнакомой женщине, что должна ей передать посылку от друзей из Парижа, приносит кирпич в упаковке, ее поят чаем, за разговором всё вызнает, что хотела, потом уходит, а воспитанная хозяйка уже после ее ухода открывает посылку, а там кирпич. В общем, присутствуют элементы хамства. Но при этом героини позиционируются как "безусловно хорошие", а чего уж хорошего-то. И убежденность, что всё можно решить с помощью взятки меня тоже маленько пугает.
rodion_larra
16:42 04-07-2005
Джей
В общем, все что ты сказала, верно. Вранье, искусственные ситуации, кочующие из книжки в книжку приемы и шутки, полное отсутствие нормальной социальной жизни, огромное количество нелепостей, отсутствие цельного сюжета и однозначное деление на хороших и плохих.
Но ведь Донцова не потому нравится, что заставляет задуматься или прочувствовать, а тем, что при чтении я отдыхаю веми органами. Донцова, на мой взгляд, тем и отличается от множества других современных писателей, что не позиционирует свои работы (не знаю, говорит ли она об этом сама, но текст говорит точно) как интеллектуальную литературу или как что-то с чем-то (новое в русской литературе, замечательный стилист, нетрадиционное повествование, буддизм, сексизм, революционизм, реваншизм, гомосексуализм, исторический детектив, блестящие мысли, достойно всех литературнх премий и т.д.) Я не вижу практически никакой разницы между Пелевиным и Донцовой, Липскеровым и Донцовой или Толстой и Донцовой (список велик, с трудом представляю, кого в этот список не включить, вот, Сорокина не включить - у него язык хороший, мне нравится). Никто из них не предлагает мне ничего нового. Но Пелевина или Толстую я буду читать только в невменяемом состоянии.
В общем, все что ты сказала, верно. Вранье, искусственные ситуации, кочующие из книжки в книжку приемы и шутки, полное отсутствие нормальной социальной жизни, огромное количество нелепостей, отсутствие цельного сюжета и однозначное деление на хороших и плохих.
Но ведь Донцова не потому нравится, что заставляет задуматься или прочувствовать, а тем, что при чтении я отдыхаю веми органами. Донцова, на мой взгляд, тем и отличается от множества других современных писателей, что не позиционирует свои работы (не знаю, говорит ли она об этом сама, но текст говорит точно) как интеллектуальную литературу или как что-то с чем-то (новое в русской литературе, замечательный стилист, нетрадиционное повествование, буддизм, сексизм, революционизм, реваншизм, гомосексуализм, исторический детектив, блестящие мысли, достойно всех литературнх премий и т.д.) Я не вижу практически никакой разницы между Пелевиным и Донцовой, Липскеровым и Донцовой или Толстой и Донцовой (список велик, с трудом представляю, кого в этот список не включить, вот, Сорокина не включить - у него язык хороший, мне нравится). Никто из них не предлагает мне ничего нового. Но Пелевина или Толстую я буду читать только в невменяемом состоянии.
20:40 04-07-2005
Джей
А знаешь, недавно встретила данные: в в России сейчас на человека в год приходится 3,5 купленных книг, а в Америке - 7.
Ни о чем не говорящие цифры. У меня половина знакомых все время стреляет книги друг у друга (один купил - десятеро прочитали), а другая половина читает исключительно скачанное из сети. А многие, между прочим, совмещают оба подхода...
P. S. Я тут выпал немного из культурного контекста... Дайте кто-нибудь ссылочку на электронную версию "географа", по возможности...
А знаешь, недавно встретила данные: в в России сейчас на человека в год приходится 3,5 купленных книг, а в Америке - 7.
Ни о чем не говорящие цифры. У меня половина знакомых все время стреляет книги друг у друга (один купил - десятеро прочитали), а другая половина читает исключительно скачанное из сети. А многие, между прочим, совмещают оба подхода...
P. S. Я тут выпал немного из культурного контекста... Дайте кто-нибудь ссылочку на электронную версию "географа", по возможности...
17:43 05-07-2005
Rodion Larra
Мне много кто предлагает много чего...
Просто интересно, а между Петрушевской и Донцовой - видишь разницу?
У Донцовой, кстати, мне нравится Подушкин - он более щепетильный. То есть он вообще рафинированный интеллигент, но в результате получается довольно нормальное поведение.
Еще меня порадовало, что Подушкина в сериале будет играть Харатьян.
RockClimber
Да эта статистика вообще может неправильная, еще неизвестно, как она получена, как считают, сколько книг куплено. Мне она кажется недостоверной.
Про ссылки не знаю, у меня бумажная.
Мне много кто предлагает много чего...
Просто интересно, а между Петрушевской и Донцовой - видишь разницу?
У Донцовой, кстати, мне нравится Подушкин - он более щепетильный. То есть он вообще рафинированный интеллигент, но в результате получается довольно нормальное поведение.
Еще меня порадовало, что Подушкина в сериале будет играть Харатьян.
RockClimber
Да эта статистика вообще может неправильная, еще неизвестно, как она получена, как считают, сколько книг куплено. Мне она кажется недостоверной.
Про ссылки не знаю, у меня бумажная.
18:14 05-07-2005
18:44 05-07-2005
RockClimber
Спасибо, что выложил.
Может, еще кто-то почитает.
Спасибо, что выложил.
Может, еще кто-то почитает.
18:50 05-07-2005
Мне не нравится Донцова из-за того, что там часто преступления совершаются в отдельно взятой семье - причем не "стандартные" супруга супруга сковородкой, а внучка отравила бабушку, к примеру. Жутковато.
И вообще я считаю подобное чтиво слабой формой книжной наркомании, на собственном опыте убедилась. Приняла решение.) не читать Донцову, и в самом деле страдала от этого, книжки 2 или три.) а потом прошло, и много времени освободилось для чтения чего-то действительно полезного. Но, может, это я одна такая двинутая.
И вообще я считаю подобное чтиво слабой формой книжной наркомании, на собственном опыте убедилась. Приняла решение.) не читать Донцову, и в самом деле страдала от этого, книжки 2 или три.) а потом прошло, и много времени освободилось для чтения чего-то действительно полезного. Но, может, это я одна такая двинутая.
18:53 05-07-2005
Rodion Larra
Я не вижу практически никакой разницы между Пелевиным и Донцовой, Липскеровым и Донцовой или Толстой и Донцовой
Вероятно, в общем так (не буду по конкретным фамилиям спорить), ну а каждый для себя выбирает, отдыхать его мозгам или работать, хотя мне почему-то кажется, что государство как-то где-то должно поощрять выпуск и "потребление" книг, которые чему-то учат, впрочем, не могу сейчас толком объяснить
Я не вижу практически никакой разницы между Пелевиным и Донцовой, Липскеровым и Донцовой или Толстой и Донцовой
Вероятно, в общем так (не буду по конкретным фамилиям спорить), ну а каждый для себя выбирает, отдыхать его мозгам или работать, хотя мне почему-то кажется, что государство как-то где-то должно поощрять выпуск и "потребление" книг, которые чему-то учат, впрочем, не могу сейчас толком объяснить
18:54 05-07-2005
Классический детектив - это все же другое, это работа ума, попытка вычислить виноватого, как по мне.
20:47 05-07-2005
Айстра
Не уверена, что государство это должно регулировать.
Научить можно только при желании научиться. Если есть желание, то есть спрос. Естественная саморегуляция.
С другой стороны, есть множество авторов, которые чему-то учат. Выше я упоминала целое издательство, то, где печатаются Анхель де Куатьэ, Лилия Ким, Андрей Курпатов, Марина Воронцова...
Или вон Веллер учит и учит.
Непритязательная Донцова мне симпатичнее.
Учить - это очень ответственно.
Не уверена, что государство это должно регулировать.
Научить можно только при желании научиться. Если есть желание, то есть спрос. Естественная саморегуляция.
С другой стороны, есть множество авторов, которые чему-то учат. Выше я упоминала целое издательство, то, где печатаются Анхель де Куатьэ, Лилия Ким, Андрей Курпатов, Марина Воронцова...
Или вон Веллер учит и учит.
Непритязательная Донцова мне симпатичнее.
Учить - это очень ответственно.
23:22 11-07-2005
Джей И тебе спасибо за ссылку. В смысле, на указание на хорошую книгу. Кстати, главный герой по характеру на меня сильно похож, только я не пью, и в походы хожу не на реки, а в горы. А фраза "Пусть Будкин плачет" уже стала крылатой
17:02 12-07-2005
RockClimber, ты с CaveRunner'ом не знаком? 
22:50 12-07-2005
Mikki Okkolo Нет. А если знаком, то не знаю, что он - CaveRunner
18:50 13-07-2005
RockClimber А вы хорошо бы смотрелись рядом. RockClimber & CaveRunner
22:12 18-07-2005
Mikki Okkolo Можно еще добавить сюда BladeWalker'a