Сереж, мнение такое: Как ты и сам говорил уже здесь, в своем дневнике, чтобы о чем то рассуждать, надо знать это. Жаль, что часто наше отношение к чему-либо формируется из привитых стериотипов, опять тех же СМИ, которых ты и ненавидишь, однако все же черпаешь оттуда информацию, а также отдельным поступкам отдельных людей. Хотя я и несогласна с тобой в отношении много, что здесь было написано, но пускай даже если где-то и увидел ты обман, неискренность. Надо помнить,что как известно, в любой семье не без урода. И если у тебя вызывает отторжение отдельные священнослужители, никогда не суди по ним о все Церкви. Церковь - это очень большой организм, это не одни иерархи. Слишком это опасно, вот так рубить сплеча и выкрикивать против всех. С таким разбором и вершились дела, в которых уничтожалось лучшее, что было у народа, погибали тысячи и миллионы невинных людей.
Вообше позволь мне пожелать тебе более чуткого и ответственного подхода к твоим высказываниям. Спасибо.

TEMENUGA , спасибо, критика принимается.

Я вообще очень лояльно отношусь ко всем религиям, просто когда я взбешен чем-то - меня бывает сложно оставноить или осадить.
Я уверен, что священнослужители, которые не преследует политических и корыстных целей - превносят в нашу жизнь добро.
Дело в том, что рядовые священнослужители и "верхушка", по моему разумению - далеко не одно и тоже.
Но все же политику, направление развития (сближения, если хочешь - я истинно полагаю благой идею объединения всех мировых монотеических религий) определяют именно ИЕРАРХИ, с молчаливого согласия которых в стране творится весь этот беспредел под названием "вертикаль власти"

благая идея объединения всех мировых религий зовется экуменизмом... Лично я категорически против.
Ну это уже совсем другая тема, богословская.

отредактировано: 14-09-2005 15:19 - TEMENUGA

TEMENUGA , да, другая тема.

но я категорически "за" по одной простой причине:

Когда у разрозненных группировок (в любом аспекте и влюбом социуме) изчезает ВНЕШНИЙ ВРАГ, то членам группировок ничего не остается, как прекратить винить во всех своих бедах оппонентов и НАЧИНАТЬ наводить порядок в своем доме.

А наша военная, политическая, религиозная доктрина не может без внешнего врага!
Она существует за счет него!
Если не будет внешнего врага, то на кого мы спишем свою косность, отсталость, консервативность?

Один ПРАВОСЛАВНЫЙ (!) деятель (к сожалению, не могу точно назвать) на вопрос, как вы относитесь к разобщенности с церковью-сестрой, ответил:
"Хорошо, что до БОГА эти перегородки не доходят"...

Нельзя религию ставить в один ряд с политикой.
Настоящая духовная жизнь проходит вне этого. " Тайное глубиннее , чем явь"
Настоящая религия происходит там в сердце человека, в его жизни, делах, где как правило никто старается не рассуждать о других, о их путях, верованиях, возможности спасения и так далее.
Потому что это слишком дерзко и опасно.
Но! Объединить необъединимое нельзя.
Ты говоришь, что твои православные родственники не соглашаются с тобой. что во всех религия один Бог и что все они ведут к одному и тому же. И правильно делают, что не соглашаются.
Чтобы объединить все религии надо согласится , что каждая из них ведет ко спасению? НО! Спасение у всех разное. Хотите стать частью Брахмы? (индуизм) Или наслаждаться в раю с гуриями? (мусульманство).. Или быть человекобогом на земле? (почти всё остальное) Это разные вещи..
Некоторые просто видят спасение небесное в радости земной.
вспомните многочисленные разновидности язычества.. Разве там идёт речь о спасении на Небе? Нет, они нацелены на земное житие-бытие.. То же сатанизм, но это и так ясно..
Так получается, лебедь, рак и щука.

Нельзя религию ставить в один ряд с политикой.
Настоящая духовная жизнь проходит вне этого. " Тайное глубиннее , чем явь"
Настоящая религия происходит там в сердце человека, в его жизни, делах, где как правило никто старается не рассуждать о других, о их путях, верованиях, возможности спасения и так далее.
Потому что это слишком дерзко и опасно.
Согласен целиком и полностью. Но это касается Религии, а не псевдо-религиозного политиканства. А оно существует. Церковь борется с профашистскими деятелями в своих рядах?
TEMENUGA
А от чего спасаться?
Я не вижу греховности в своем рождении, своем существовании земном.

Сергей, ну тут уже нужно открывать цыкл бесед о религии и церкви. К сожалению, я не имею систематического богословского образования, чтобы их вести)
Ну а раз ты не понимаешь сути религии , то прости меня, но как ты можешь рассуждать о том, что она делает для человека и что с ней можно делать, соединять, разделять? - Это невозможно.
Надо сначала изучить. ты же не будешь толковать об интергалах, не изучив арифметики, согласись?!
А насчет профашистских идей...я не знаю, что ты конкретно имеешь в виду. Но еще раз повторю, что не собираюсь утверждать. что в Церкви все святые. Это не так. Там обычные люди со своими проблемами, грехами, непониманиями, ошибками и так далее. Бывают и волки в овечьей шкуре.

TEMENUGA , если я с чем-то не согласен, это не значит, что я совсем не знаком с сутью.
Простоя считаю, что не простится. Обманул - понесешь наказание. Предал, убил, украл - понесешь наказание. И лучше в жизни.
Извини, но мне немного ближе идея о карме.
Бумеранг: согрешил - расплатишься. И для тебя же лучше, чтобы в этой земной жизни, а не на Страшном суде.
Ведь наказания даются человеку для того, чтобы он имел опыт, и чтобы не поступал так же в следующий раз.

TEMENUGA и извини, обращу внимание на логическое противоречие, не сочти за придирку:

Надо сначала изучить. ты же не будешь толковать об интергалах, не изучив арифметики, согласись?!

и

тут уже нужно открывать цыкл бесед о религии и церкви. К сожалению, я не имею систематического богословского образования, чтобы их вести)

и тогда почему ты понимаешь суть религии, а я нет?
и какой религии?
и кто вообще в состоянии понять это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ?
Вера у каждого своя. И самое страшное, когда воюют праведники одной веры с праведниками другой...

Вот именно, вера она и есть вера, а не сумма знаний.
Мне кажется, что сначала ты веруешь, а потом ты получаешь определенный набор богословских знаний, если тебе это интересно. Хотя конечно бывает и наоборот.
Не понимаешь сути религии - здесь я имела ввиду, не понимаешь, о каком спасении я говорю. Ведь каждая из религий говорит о спасении. Ну если тебе это не нужно, ты не чувствуешь в этом необходимости, то ты и не понимаешь, зачем это надо, какое то спасение, непонятно от чего... А это в религии самое главное. Для этого она и существует и каждая идет своим путем именно в поисках спасения, понимаемого везде по-разному.
Ты веришь, и следовательно принимаешь богословское учение. (но замечу, чтобы в чистоте и истине донести его до другого мне кажется нужно соответствующее образование, коего я не имею. Знания я имею (потому что это основы моей веры), хотя не беру на себя ответственность своими словами что-то объяснять другому). Вот что я хотела сказать. Наверное несколько сумбурно, но надеюсь, что ты поймешь меня.
И еще к вопросу о религиях и вере маленькая цитата:
"Сдаётся мне, что на одном знании далеко не уедешь. В качестве фундамента всё равно лежит вера (как это неприскорбно для горделивого ума)Вот возьмём к примеру, планиметрию. В её основе лежит вера, что через точку не лежащую на прямой проходит лишь одна прямая параллельная данной. Если так верим, то получаем геометрию Евклида, а если верим, что прямых параллельных данной бесконенчое число, то получим геометрию Лобачевского. Вообще в основании науки лежит вера в то что мир познаваем. (Кстати, эта вера, возникла не без влияния монотеистических мировоззрений ) Пытаясь минимизировать количество вещей, в которые мы хотим верить рано или поздно можно добраться выбора веры в Доброго Бога или в злого или вообще веры в отсутствие чего-либо, что не видно глазом. Либо можно прозябать с грузом знаний и ответом "я пока не знаю. Наука пока ещё не в курсе" . Главное не забыть про плод, который даёт каждый ответ на этот вопрос. "

TEMENUGA , мне кажется, что первична идея о спасении все же у христиан. мне она не близка, потому что я не верю в ад и в рай, мои воззрения на мою "Жизнь после жизни" покажутся тебе ересью. Я верю в бессмертие души, в реинкарнацию по заслугам, я верю в карму как некий багаж поступков, которые и в земной, и в загробной жизни влияют на жизнь людей. (Кстати, существуют разрозненные и неподтвержденные сведения о том, что в доконстантиновский период первые христиане ничего не имели против реинкарнации). При всем при том, я не понимаю, почему христианство относится ко всему с такой реакцией, называя все "от бисов". Мне это не близко, называть кришнаитов, мусульман, буддистов - ересью. Я считаю, что всякое святое, не только в понимании христиан нуждается в УВАЖЕНИИ. А когда мои родственники начинают терять объективность в суждениях, я считаю, что это не есть хорошо.

Я верю. Для меня это стержень и нравственный ориентир. Но меня учили УВАЖАТЬ свободу совести и вероисповедания, и я требую уважения к моей свободе.
Если в школе моему ребенку будут навязывать основы православной культуры, а не "историю религИЙ", то я заберу его из этой школы, дабы он не впитал с малых лет рамок и перегородок, которые "хорошо, что до Бога не доходят"...

Ты веришь, и следовательно принимаешь богословское учение.

вот с этим я не могу согласиться.
Я верю, и для общения с Богом, который меня сотворил, мне не нужно учить богословский язык.
Мне хотелось бы надеяться, что для Бога не важен обряд, важна искренность моя и то, как я общаюсь со своей совестью.

По поводу уважения к вере других - в этом согласна. Надо не забывать, что за всем стоит человек и безусловно, его вера и религия требует уважения.
По поводу навязывания своих убеждения также скажу, что против этого. Человек волен сам выбирать, нужно ему или не нужно. Даже Бог не отбирает волю у человека, тем паче нам делать это неподобает. Только единственно не нужно забывать, что у людей есть также право знать и право получить соответсвующее их убеждениям образование, воспитание, знания и так далее.
Основы православной культуры пусть будут предметом выбора, но не навязывания, с этим нельзя не согласится. Тоже и касательно Армии. Хочешь поговорить со священником - говори, но сгонять всех по приказу на лекции - это неправильно. Насколько я знаю такого нет.
Что же касательно верований и всего остального, что тебе близко, то мне кажется, что начинать разговор на эту тему бессмысленно, потому что он будет бесконечным. Слава Богу, у нас много литературы на этот счет, много сайтов в интренете, форумов. Вообщем вот так.

TEMENUGA
Согласен на все 100%.
Мне интересно было с тобой подискутировать.
Я много вынес из нашего спора и впредь бубу осторожен в суждениях о целом по частным экземплярам.
Спасибо тебе, TEMENUGA !

bear with beer
Мне было тоже очень интересно =)
Я рада, что это взаимно, а также тому, что мы нашли в некоторых вопросах точки соприкосновения =)
Тебе тоже большое спасибо и желаю вам с женою прекрасного отпуска! Отдохните там и за нас тоже! =)

TEMENUGA
Спасибо!!!
Постараемся=)