Koveras
00:06 15-07-2005 Совет
Дамы и господа, хочу дать вам совет. Вы можете считать меня потом идиотом, но я все же его дам. Итак, вот он.

Никогда не зацикливайтесь на чем-то одном. Я понимаю, очень легко и приятно полностью отдаться во власть любви или депрессии, но. Этого нельзя делать ни в коем случае. Я мог бы сказать, что это приведет к страданиям, к неприятному опыту и так далее, но не буду. Просто потому что гораздо более многим, чем нам зачастую кажется, нравится мазохизм. Просто примите как догму - нельзя.

Вместо этого попробуйте относится к жизни так: вот любовь и депрессия есть, хорошо (ой, мне ли не знать, с каким наслаждением многие драпируются в некогда изысканные лохмотья тривиальной хандры!). Но она не единственная сюжетная нитка в этом мире. Почему бы не отключится и не окинуть незамутненным взором другие? "Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина..."

Потеря? Облом? Конец света? Ой, да неужели?.. А то, что оборвать одну сюжетную линию - это еще не значит, оборвать все, об этом хоть кто-нибудь думает? Конечно, нет. Зачем? Надо сосредоточенно страдать, до тех пор пока не придет добрый дяденка и не устроит покореженную жизнь. А до этого можно сидеть на одном месте, канючить о том, что жизнь кончена и строить изощренные планы суицида.

Так что, дамы и господа, прежде чем в очередной раз зациклится, "специализироваться" на одной часть вашей жизни, перечитайте этот совет и попробуйте понять, откуда в нем столько злости. Если получится - я буду очень благодарен.

Current music: Eric Bischoff - I'm Back (Rufus Theme)
Настроение: злое
Комментарии:
Эл
00:44 15-07-2005
Весьма сумбурно.
Почему бы не зациклится? Я не понимаю тему по физике. Почему бы мне на ней не зациклится пока не въеду?
Странное понятие "сюжетная нитка"... Сюжет это когда всё укадено до нас.
А я в это не верю.

Сожалеть о прошлом нельзя.
"Воля моя, я сделал всё что мог, всё что хотел."
Всё!

Потеря? Облом? Конец света? Ой, да неужели?.. А то, что оборвать одну сюжетную линию - это еще не значит, оборвать все, об этом хоть кто-нибудь думает? Конечно, нет. Зачем? Надо сосредоточенно страдать, до тех пор пока не придет добрый дяденка и не устроит покореженную жизнь. А до этого можно сидеть на одном месте, канючить о том, что жизнь кончена и строить изощренные планы суицида.

Ну вот это ты точно лишку хватил.
Так то уж никто не делает...
Алхар
10:51 15-07-2005
Koveras ты даешь... ну тебя и пробило... так достали все, да?
Koveras
12:49 15-07-2005
Герцог Элират
Почему бы не зациклится? Я не понимаю тему по физике. Почему бы мне на ней не зациклится пока не въеду?

А ты в курсе, что легче всего задачи по физике решаются, если ненадолго отвлечься, сделать пять судорожных вдохов-выдохов и снова за нее приняться?

Так то уж никто не делает...

Ой ли? Впрочем, нет, я не буду тыкать пальцем - а то еще кто-нить обидится... Скажу лишь, что за тобой я подобного пока не наблюдал, так что камень не в твой огород.

Дарт

Именно что "так". И еще башка болит второй день подряд.
Долл
13:21 15-07-2005
Koveras Не парься, выходные скоро
Алхар
13:32 15-07-2005
Koveras И, я так понимаю, это камень и в мой огород тоже, так? Не выливай свою злость на других... Расслабься... Отдохни... Выпей таблеток от головы... Мне, Ситху, еще объяснять паладину, как приходить в себя от таких состояний?
aidez
18:46 15-07-2005
Что-то в этом есть...
little chewie
21:53 15-07-2005
молодец
Koveras
22:04 15-07-2005
Illia

Каникулы через полторы недели. И мне они ни к чему, а остальным все равно не помогают...

Дарт

Слушай, если ты думаешь, что я просто-напросто зол на весь мир и хочу ему наговорить гадостей, то ты ошибаешься. Все, что я сказал в этой записи, - совершенно серьзный результат продолжительного наблюдения за окружающими меня людьми. И мой ответ на все их проблемы разом.

И если кому-то кажется, что я сливаю на них свою злость - то да, признаю, это так. Потому что надеюсь, что моя злость принесет больше пользы, чем мои неудачные попытки обнадежить и помочь.

aidez

Как говорил лермотновский Вернер: "В вашей галиматье, однако ж, есть идея".

Cate Archer

PALADIN
22:31 15-07-2005
Аффтар выпий йаду, не зациклевайся на жизне
Эл
23:47 15-07-2005
Koveras
А ты в курсе, что легче всего задачи по физике решаются, если ненадолго отвлечься, сделать пять судорожных вдохов-выдохов и снова за нее приняться?
Одно дело задача, а другое дело теория.

Ой ли? Впрочем, нет, я не буду тыкать пальцем - а то еще кто-нить обидится... Скажу лишь, что за тобой я подобного пока не наблюдал, так что камень не в твой огород.
Да фишка в том, что и я среди своих многочисленных знакомых такого не наблюдал.
Koveras
16:19 16-07-2005
PALADIN

Сам пей, чатланин недобитый. И потом, какие альтернативы ты предлагаешь жизни?

Герцог Элират
Одно дело задача, а другое дело теория.

Один фиг. Разница лишь в размерах и требуемых усилиях.

Да фишка в том, что и я среди своих многочисленных знакомых такого не наблюдал.

Да Темным вообще как-то несвойственно заботиться о душевном состоянии окружающих.
BrightBlade
20:22 16-07-2005
*Написал коммент. Перечитал его. Задумался. Стёр его. Написал новый.* Думать, в общем, надо. :-/
Эл
20:48 16-07-2005
Koveras

Один фиг. Разница лишь в размерах и требуемых усилиях.
Нифига. Когда теорию прошибаешь - любое отвлечение жутко мешает.

Да Темным вообще как-то несвойственно заботиться о душевном состоянии окружающих.
Ах ах... А ты прям так заботишся, так заботишся... Прям перегорел от стараний
Koveras
19:25 17-07-2005
BrightBlade

Ага... Ну вот я и подумал. На результат, как видишь, все ругаюцца.

Герцог Элират
Нифига. Когда теорию прошибаешь - любое отвлечение жутко мешает.

Значит, ты какой-то неправильный физик.

Ах ах... А ты прям так заботишся, так заботишся... Прям перегорел от стараний

Я бы мог назвать тебе длиннющий список людей (половина из них тебе наверняка знакома), которых я неоднократно вытаскивал и до сих пор вытаскиваю с завидной регулярностью из депрессий и прочих неприятностей. Или ты думал мой давешний пост из воздуха возник?
Алхар
12:54 18-07-2005
Koveras *вытаскивал из депрессий* например, меня За что тебе спасибо и ничего я не думаю... Просто... Совет, конечно, хороший, хотя и жестковат по форме, но это личное дело автора, так что ладно спасибо тебе за совет
Долл
17:24 18-07-2005
Koveras Каникулы через полторы недели. И мне они ни к чему, а остальным все равно не помогают...
А вот и неправильно :Р. Это значит, что нужно думать о приятном - как их с толком и пользой провести. А если подумать, а не расспыляться на всякие философские материи, то во-первых, настроение улучшится, а во-вторых это будет профилактика против собственных депрессий, вот.

BrightBlade Думать, в общем, надо. :-/
Ключевая ошибка - думать не надо. Нужно действовать. Потому что само по себе состояние глубокой депрессии, на эпидемию которой жалуется автор дневника, есть следствие глупых и ненужных мыслей.
(Не подумайте плохого, интеллектуальный и творческий труд никто не порицает, да только нужно разграничивать пустопорожнюю философию, которая при избытке, как всякое необходимое и полезное вещество, вызывает страшную аллергию, и здоровую, в особенности, прикладную мыслю. )
BrightBlade
18:13 18-07-2005
Illia Глупость и ненужность тех или иных мыслей нужно ещё доказать и потом уже решать, что надо, а что не надо.
Koveras
20:53 18-07-2005
Дарт
Совет, конечно, хороший, хотя и жестковат по форме, но это личное дело автора, так что ладно

Жесткость там потому, что мягкость уже не работает. Постоянная ротация медотов - вод залог их действенности.

Illia
А вот и неправильно :Р. Это значит, что нужно думать о приятном - как их с толком и пользой провести.

Оно, конечно, правильно, но о думать о приятном для меня - все равно что признать поражение. Вроде как "перестань сопротивляться и старайся получать удовольствие". =/

А если подумать, а не расспыляться на всякие философские материи, то во-первых, настроение улучшится, а во-вторых это будет профилактика против собственных депрессий, вот.

У меня депрессий не было уже... давно, не помню точно, сколько времени , а в последний раз ее причиной были не мысли, а некая очень милая поэтесса. И потом, это все только если подумать, а не ты ли проповедуешь отказ от думанья?

Ключевая ошибка - думать не надо. Нужно действовать.

Действовать тоже надо с умом. %)

BrightBlade

Эт прально, прям-таки мои мысли излагаешь, слово в слово.
Кошка Шшш
00:04 19-07-2005
Koveras Я прочитала и мне это что-то напомнило
Эл
00:06 19-07-2005
Koveras

Да ну в баню этих людей! Сами залезли - пускай сидят. Может им там нравится. А решать что человеку должно нравится, а что нет - не в твоей компитенции!
Вотъ
Koveras
01:05 19-07-2005
Экз
Я прочитала и мне это что-то напомнило

Что, интересно? %)

Герцог Элират

Тебе повторить в четырехсотый раз, что сферу своей компетенции я определяю сам?
Долл
11:20 19-07-2005
BrightBlade *философски*
Навязчивые мысли, о которых автор распостранялся в своем посте, относятся к вредным безусловно. Опытным путем можно определить их направление, индивидуальное для каждого человека, основанное на его явных или латентных комплексах и психологических травмах.

Koveras Оно, конечно, правильно, но о думать о приятном для меня - все равно что признать поражение. Вроде как "перестань сопротивляться и старайся получать удовольствие". =/
А упираться рогами в стену - другая крайность - тоже глупо. Понятно, что везде нужно искать золотую середину

Да ну в баню этих людей! Сами залезли - пускай сидят.
Мих, ты меня сколько раз пытался вытаскивать из депрессий, частенько совершенно безуспешно? Это ведь неестественно, это как температуру сбивают таблетками - да, иногда нужно, иногда это делают. Но чаще всего я лично предпочитаю маленько помучиться (да-да, угробленный кусок прошлой весны и большая часть лета), зато выздороветь нормальным путем. Лучше человеку хорошенько в этом болоте посидеть и самому выбраться, чем быть вытаскиваемым и постоянно туда стремящимся. Депрессия, как и температура, это всего лишь защитно-побочная реакция от агрессии внешнего мира.
Koveras
13:47 19-07-2005
Illia
А упираться рогами в стену - другая крайность - тоже глупо. Понятно, что везде нужно искать золотую середину

Проще говоря, ты проповедуешь школу перипатетиков, сиречь, последователей Аристотеля.

Мих, ты меня сколько раз пытался вытаскивать из депрессий, частенько совершенно безуспешно? Это ведь неестественно, это как температуру сбивают таблетками - да, иногда нужно, иногда это делают.

Для тебя это "иногда" никогда не наступает. Ибо сама не хочешь. А вот тем, кто хочет себе помочь, моя поддержка помогает быстро и качественно.

Но чаще всего я лично предпочитаю маленько помучиться (да-да, угробленный кусок прошлой весны и большая часть лета), зато выздороветь нормальным путем. Лучше человеку хорошенько в этом болоте посидеть и самому выбраться, чем быть вытаскиваемым и постоянно туда стремящимся.

Это мне напоминает давешний спор с Королевой, о том, стоит ли пользоваться помощью учитилей или же всё выучивать собственным носом. Помнится, основой моей аргументации был тогда довод, "а зачем тогда опытные люди нужны, если не чтобы помогать менее умелым?" Так же и в этом случае.

Депрессия, как и температура, это всего лишь защитно-побочная реакция от агрессии внешнего мира.

Продолжая аналогию следует вспомнить, что происходит с огранизмом человека, когда температура выходит за предел 43-ех градусов по Цельсию.
Эл
14:49 19-07-2005
Koveras
Если человек НЕ хочет, значит он НЕ хочет.
Во первых ты не имеешь права вмешиватся - не твоё дело.
Во вторых если он серьёзно не хочет вылезать из той задницы куда сам себя загнал, то у тебя мало того что ничего не получится, так ещё и неприятности будут.
И будь ты хоть господь бог или просто настолько наглый чтоб решать за других - не лезь не в своё дело.
Никогда не думай и не делай за других.

Можно сыграть на зависти или на стадном инстинкте.
"- Аллё. Даров, пошли гулять
- Да нуу...
- А чё так?
- Да пошли все нах... Жизнь фигня...
- ааа... Ну ладно, счастливо. А мы пошли по стройкам лазать/вино пить/песни петь"

Обычно после такого диалога минут через 15 раздаётся звонок и вопль "Эй вы, засранцы! Никогоо не забыли? Я тож хочу! "

И всё!

А вы говорите зацикливатся, заморачиватся, Гарвард, курсы менеджмента...
Пффф...

Выражаю своё презрение и полное феее к вашей системе.
Вот
Koveras
15:04 19-07-2005
Герцог Элират
Если человек НЕ хочет, значит он НЕ хочет.

Если ты думаешь, что разобраться в том, что тебе действительно хочется, так просто, то ты ошибаешься. Но уверяю тебя, если мне кто-либо сообщит, что ему надо просто пострадать и подробно объяснит почему, я немедленно оставлю его в покое.

Никогда не думай и не делай за других.

Короче говоря, тебе насрать (извините меня, пожалуйста, дамы, за грубое выражение) на то, что происходит с другими, если они сами виноваты?

Обычно после такого диалога минут через 15 раздаётся звонок и вопль "Эй вы, засранцы! Никогоо не забыли? Я тож хочу!

Смотри-ка, и тебе этот метод знаком, никогда бы не подумал.

А вы говорите зацикливатся, заморачиватся, Гарвард, курсы менеджмента...
Выражаю своё презрение и полное феее к вашей системе.


Свое драгоценное презрение можешь запихнуть в свою же драгоценную... голову. Мне оно абсолютно ни к чему.
Эл
15:27 19-07-2005
Koveras
Если ты думаешь, что разобраться в том, что тебе действительно хочется, так просто, то ты ошибаешься. Но уверяю тебя, если мне кто-либо сообщит, что ему надо просто пострадать и подробно объяснит почему, я немедленно оставлю его в покое.
Фигня. Это его дело. У него своя голова на плечах, своё понятие о хорошо/плохо и нужно/не нужно.

Но уверяю тебя, если мне кто-либо сообщит, что ему надо просто пострадать и подробно объяснит почему, я немедленно оставлю его в покое.
А вот приспичило ему. Вот хочется. Каприз такой. Что, будешь сидеть и капать на мозги?

Короче говоря, тебе насрать (извините меня, пожалуйста, дамы, за грубое выражение) на то, что происходит с другими, если они сами виноваты?

Именно так. Но если попросят помочь - я всегда готов. А до тех пор - их проблемы.
Koveras
16:53 19-07-2005
Герцог Элират
Фигня. Это его дело. У него своя голова на плечах, своё понятие о хорошо/плохо и нужно/не нужно.

Ты хочешь сказать, что все люди прекрасно знают, зачем им жить и что им надо делать для достижения своих целей?

А вот приспичило ему. Вот хочется. Каприз такой. Что, будешь сидеть и капать на мозги?

Если каприз - то буду.

Именно так. Но если попросят помочь - я всегда готов. А до тех пор - их проблемы.

Вот именно в этом и отличаются хорошие люди от равнодушных ко всему кроме самих себя эгоцентристов - тем что протягивают руку утопающему, который уже не может позвать на помощь из-за воды в легких. Это лишь аллегория, но вполне описывает обычную ситуацию.
Долл
16:57 19-07-2005
Koveras Проще говоря, ты проповедуешь школу перипатетиков, сиречь, последователей Ариcтотеля
Ничего я не проповедую. Философия - это как любая вещь, нужна на практике. Теория ничего не даст. Либо она падает на нужную почву (но это обычно происходит случайно), либо человек доходит до нее сам.
Для тебя это "иногда" никогда не наступает.
Вот здессь ты не прав. Меня вытасквали из депрессняков люди, за что я им очень благодарна. Ты, кстати, тоже. Просто сейчас в данный период у меня депрессняки в большинстве своем чувственные, то бишь без мыслей, а одни настроения. И так - у большинства! Вот о чем я тебе твержу.
Помнится, основой моей аргументации был тогда довод, "а зачем тогда опытные люди нужны, если не чтобы помогать менее умелым?"
Человека можно научить если только он сам этого хочет. Иногда учить бессмысленно. Можно подтолкнуть к этому стремлению, но ее более того.

Продолжая аналогию следует вспомнить, что происходит с огранизмом человека, когда температура выходит за предел 43-ех градусов по Цельсию.
А понимаешь, такая темпа идет сразу и человек уже не будет о твоих советах думать, он вообще уже плохо соображает. Тут его за шкирку тащить надо.

Герцог Элират *задумчиво* Уж чья бы корова мычала...
Эл
17:07 19-07-2005
Koveras
Ты хочешь сказать, что все люди прекрасно знают, зачем им жить и что им надо делать для достижения своих целей?
Большинство - да
Для тебя это открытие?

Если каприз - то буду.

А риск получить тяжкие физические повреждения? Может человек мазохист, а ты ему кайф облымываешь...

Вот именно в этом и отличаются хорошие люди от равнодушных ко всему кроме самих себя эгоцентристов - тем что протягивают руку утопающему, который уже не может позвать на помощь из-за воды в легких. Это лишь аллегория, но вполне описывает обычную ситуацию.

Нет, ничерта она не описывает. Ты не путай экстремальную ситуацию с угрозой жизни, и обычный депрессняк.
Koveras
17:08 19-07-2005
Illia
Ничего я не проповедую.

Ладно, беру свои слова обратно.

Вот здессь ты не прав. <...> И так - у большинства! Вот о чем я тебе твержу.

Так зачем же тогда проповедовать против мыслей? Если большинство депрессий все равно на почве чувств? Не понимаю... :-/

Человека можно научить если только он сам этого хочет. Иногда учить бессмысленно. Можно подтолкнуть к этому стремлению, но ее более того.

Ну, это слишком идеалистично. %) Ты думаешь, людей так сложно контроллировать?.. =)

А понимаешь, такая темпа идет сразу и человек уже не будет о твоих советах думать, он вообще уже плохо соображает. Тут его за шкирку тащить надо.

Вот-вот, и я про то же. На таких случаях я как раз и специализируюсь.
Гость
18:09 19-07-2005
Koveras Так зачем же тогда проповедовать против мыслей? Если большинство депрессий все равно на почве чувств? Не понимаю... :-/
Потому что именно мысли этот депрессняк пестуют и лелеют. Это как с больным горлом начинать есть мороженое дабы "остудить".
Ты думаешь, людей так сложно контроллировать?.. =)
Нет, не думаю. Легче что-то сделать за человека, чем научить его делать этого. Но легкими путями соблазняться не всегда верно.
На таких случаях я как раз и специализируюсь.
такие случаи единичны. Мне что-то не очень верится

Герцог Элират Эл, да кого пугают физические повреждения... Mожет человек мазохист, а ты ему кайф облымываешь...
Долл
18:12 19-07-2005
Глуки...
Koveras
00:05 20-07-2005
Illia
Потому что именно мысли этот депрессняк пестуют и лелеют. Это как с больным горлом начинать есть мороженое дабы "остудить".

Рациональные мысли имеют так же свойство профилактически действовать на депрессняк.

Нет, не думаю. Легче что-то сделать за человека, чем научить его делать этого. Но легкими путями соблазняться не всегда верно.

Научить и приучить - тоже разные вещи, прошу отметить.

такие случаи единичны. Мне что-то не очень верится

Хе-хе. Не буду открывать имя моего последнего пациента, если только сам сюда не зайдет. И вообще открывать имена не имею права.
Долл
08:15 20-07-2005
Koveras Ладно, короче Продолжай оставаться служителем Света и мучаться с этими неразумными детишками Не буду мешать благому делу
Koveras
18:48 20-07-2005
Illia

Вот-вот, наконец-то меня поняли. %)
Долл
21:47 20-07-2005
Koveras Да жалко просто тебя было.... =\
Koveras
22:57 20-07-2005
Illia

И пожалели. %) Не поверишь, но меня жалеют раз в полгода, и то, как правило, после долгих показушный страданий с моей стороны.
Долл
00:15 21-07-2005
Koveras Неправда, жалеют больше. Просто стесняются это высказывать, вот...
Кошка Шшш
00:50 21-07-2005
Koveras Да уж, что-то не верится, что тебя обделяют жалостью
Koveras
11:31 21-07-2005
Illia
Экз

Жалость, не находящая выхода наружу, - это уже не то, что я зову "пожалеть".
Долл
13:14 21-07-2005
Koveras Бедняжка ты наша Лапка такая... а никто его не жалеет хнык...
Koveras
15:52 21-07-2005
Illia

%)