экстрасенс..это так называется..основа - скорее всего именно вера..кто-то может лечить постоянно, кто-то только в периоды эмоциональных взрывов, например, отчаяние, искреннеее сочуствие..кто-то обращается к Б-гу, кто-то не называет ЭТО, но наверное имеется в виду все то же... всемогущее и милостивое..хм..почему-то "Сталкера" вспомнила..искренность желания..

Ромашка Это серьезная ошибка. Человек может до опупения желать исцелиться и ничего не произойдет, этого вокруг - полно, куча людей желает исцелиться и ничего не происходит.
Ошибка в том, что человек не желает признавать ,что он не может не то, что другого, но даже самого себя исцелить своей силой, только заемной. Вопрос в том, у кого занять у Бога или не у Бога. Пример: мать повела мою сестру, которой врачи помочь не могла, к оккультисту, на время полегчало, потому сестра чуть не умерла. Мать все поняла, повела в церковь - сейчас сестра здорова.

Так что речь идет не о желании, а о силе и праве.

Zloy Goblin желать исцелиться и желать исцелить не совсем одно и то же..не все могут просить для себя, зато могут за другого..

Ромашка без разницы. Сколько людей бесплодно молились: "Боже, исцели моего ребенка"? Речь не о желании, а о силе и праве.

Zloy Goblin о силе желания? - согласна..а насчет права не поняла...и еще..я же не случайно вспомнила "Сталкера", там тоже, попав в Зону, человек просил здоровья ребенку, а на него падали деньги...

Хм... хотела бы я верить... когда веришь, многие вопросы просто отпадают сами собой... верующим легче...
Только вот... почему не получается?... Откуда эта вера берется? От слабости?

Ромашка Право получать то, что ты хочешь, включая исцеление, дает Иисус.
Рыжий Ангел "Вера от слышанья, слышанье - от слова Божьего". Прими Иисуса Господом, читай Библию, молись, пребывай в собрании и вера вырастет. Этому рецепту 2 тысячи лет и он будет актуален, пока актуально человечество.

Zloy Goblin Право получать то, что ты хочешь, включая исцеление, дает Иисус. - т.е., изначально, право на чудо господне имеют не все? Т.е. равенства нет? И даже на первое чудо - чудо изменения - дано далеко не всем? Т.е. даже если я и захочу уверовать, и измениться - Бог может не дать мне этого? И сколько я не буду читать Библию и молиться, я могу и не уверовать?... хм...

Рыжий Ангел Принимаешь Иисуса - получаешь право на спасение, которое включает и исцеление, дальше - больше. Но начало - принятие жертвы Иисуса. Умер Он за всех, но вот навязать этого Он никому не может, Он только предлагает, хочешь принять - вперед, за твои грехи заплачено. Нет - вольному воля.

Zloy Goblin дает Иисус. - a как насчет придерживающихся других вероисповеданий?

Ромашка Ты слушала, чтобы например буддисты лечили целые группы людей или чтобы мусульмане исцеляли?
Более того, Аллах - это Бог-Отец Элохим, и в Коране написано, что Иисус - единственный, кто был зачат от Силы Божьей, Мохаммед был зачат от отца земного. Когда Мусульмане понимают, что к Аллаху можно прийти только через Иисуса, они приходят тысячами в мусульманских странах. Не даром их там так гоняют, так давят.

По сабжу - :up:

Каково было бы Христу глядеть сверху на то, как страстные его приверженцы поносят и истребляют друг друга из-за единственного так или этак понятого слова? Из-за разного понимания обрядовой роли той или иной глиняной плошки?
Каково бы ему смотрелось, как страстные приверженцы его кромсают, режут, жгут невинных? Как фанатичные родители, ежеминутно поминая Бога всуе и по любому поводу стращая адским огнем: штанишки порвал – геенна, выкупался в речке без спросу – геенна, утаил от мамы, что девочка понравилась, – геенна!.. растят сумасшедших детей – и те вырастают маньяками, потрошителями, исступленными богоборцами, нацистами? Да, мне отмщение и аз воздам, всё так; и невинные, принявшие безысходные страдания и мученическую смерть, прямиком, вероятно, отправляются в рай, где ждет их справедливая награда за пережитое – но те, другие? Которые совершали зверства, веруя в богоугодность свою, а то и богоизбранность? Бескорыстно, не за папские тиары, константинопольские венцы или патриаршьи ризницы, преступников мы вообще не берем в расчет… от чистоты сердца, от пламени веры в душе губили малых сих, истребляли агнцев и тем – с именем Христа на устах! с хоругвью его в десницах! – ввергали себя сами, не ведая того, в пучины смертного греха? Не кем иным, как им самим, Христом, введенные во страшное это искушение? Мучился ли совестью Иисус, глядя на несчастных? И если мучился, то как? И что уготовил им за гробом? Неужели и впрямь карал, словно он тут ни при чем? Равнодушно этапировал недоумевающих рабов своих в преисподнюю усиленного режима? Что это такое – нечистая совесть Бога? Каков он – Бог, уязвленный совестью?
С.Рыбаков

Вот посидишь, подумаешь... где благодать господня в мракобесие переростает...

Zloy Goblin Ты слушала, чтобы например буддисты лечили целые группы людей или чтобы мусульмане исцеляли? - если честно, то никогда не интересовалась вероисповеданием экстрасенсов, с которыми сталкивала жизнь..но иудеи среди них точно были))

necros Есть опыт?
Рыжий Ангел Так. А причем здесь Бог? Где и когда Иисус учил мочить "не своих" по сортирам? Он учил обратному, люди перепутали, люди стали убивать, проклинать и проч., какие претензии к Богу? Бог не рабовладелец, чтобы чуть что - сразу за ошейник: "А ну назад!", Он Отец, он не может подавлять нашу свободную волю, он сам установил такие правила.
Ромашка Глубокое заблуждение полагать, что исцеления в церкви и у оккультистов - одно и тоже. Моя мать, верующий человек, тоже не желала в этом разбираться, повела мою сестру к экстрасенсу и сестра чуть не умерла, еле откачали. В промежутке между посещением экстрасенса и реанимацией для сестры один верующий матери все объяснил, поэтому она поняла и стала искать исцелений в церкви. Итог: моя сестра, которая раньше вообще практически не ходила, теперь бегает на танцы.

Zloy Goblin все то, что ты написал верно..в том смысле, что сами экстрасенсы делят себя на "черных" (к ним, кстати, относят Кашпировского) и "белых". Это первое..Второе, та экстрасенс, что вылечила моего Малого "завязала" с исцелением, т.к. была не уверена, что ее дар от б-га, а не от дьявола..:upset: Итог: моя сестра, которая раньше вообще практически не ходила, теперь бегает на танцы..замечательно..только у нас аналогичный итог без посещения церкви..)

Ромашка ты цпцскаешь первую половину истории: мать уже была христианкой. Не христианин может хоть у шамана с бубном лечиться, для него обетования не действуют, одним грехом больше, одним меньше - без разницы. Для христианина же есть только то Бога спасение, исцеление и проч.,

Zloy Goblin А причем здесь Бог? Хм... действительно... люди с Его именем на устах, искренне веруя, во славу Его, совершают действия, которые в принципе никто не знает как расценивать, возможно, как чудовищные злодеяния, грех, рискуют своими душами... а Ему? Все равно? Он не при чем? Пожалуйста, никаких претензий???
Оригинально... И как можно тогда верить в такого Бога??? Который самоустраняется и ни за что не ответственен? Если верующий неправильно понял - его проблемы?

Нет уж... лучше я останусь неверующей...

Вопрос непростой, но чудеса случаются, это факт. Я ни с того, ни с сего выздоравливала от заболеваний, с которыми врачи не знали, что делать или видимых причин не находили. Думаю, тут не без Божьей помощи... и молиться за меня есть кому. :)

. люди с Его именем на устах, ... совершают действия, которые в принципе никто не знает как расценивать, возможно, как чудовищные злодеяния,
Это стремление сделать кого-то другого ответственным за свои действия, за свои грехи. Как некоторые стонут: "нагажено в подъездах - президент виноват!", точно так же другие обвиняют Бога. У нас - свободная воля, а значит и ответственность за свои действия. Если я щаз пойду и начну всем по башке раздавать, кто будет виноват? Когда меня посадят, естественно я не захочу признавать свою вину, а начну валить на родителей, на страну, на президента, на тяжелые жизненные условия и на Бога - на всех, кроме себя.
Мы - не собахи, Бог не держит нас за ошейник, мы люди со свободной волей. Кто на что ее применяет.
Что же касается искренне веруя, во славу Его то если эти люди нарушают Его слово, то они никак не могут выполнять Его волю, согласна? А Его воля вся прописана в Его Библии.

Zloy Goblin А Его воля вся прописана в Его Библии. Угум... которую трактуют кому как угодно... и никто не знает, как правильно...

В общем, все понятно....

Рыжий Ангел :))) ага, вот такое отношение и наруку тем, кто "трактует как угодно". В итоге у них получается, что во имя Иисуса например можно убивать.

К "трактующим как угодно" относится любой трактующий. Без исключений, ага? :)

necros Вот... ты мою мыслю понял...

necros к "трактующим как угодно" относятся те, кто трактует как угодно ему самому. При этом, вольно трактуя один стих, он неизбежно вступает в противоречие с другим.
Пример: когда дьявол искушал Иисуса, он тоже предложил "свою" трактовку, а Иисус его "поймал" именно на несоответствии Писанию.
Пример: Жечь человека на костре (вариант - сажать в тюрьму, ограничивать в правах, высылать из страны, припятствовать в отправлении богослужений) только на том основании, что он не поддерживает твоего библейского учения прямо противоречит Библии.

Далее: любая трактовка должна опираться не только на теоретические умопостроения, но и на ту самую силу Божью, о которой говорил Иисус.

Zloy Goblin
относятся те, кто трактует как угодно ему самому
Ок. Ты трактуешь так, как тебе неугодно?

Zloy Goblin necros а библия - это только Новый завет? Старый Завет в нее не входит? :upset:

necros Будем играть словами? Удачи.
Ромашка Библия это Ветхий Завет + Новый Завет. В Библии есть канонические книги, принимаемые всеми, как боговдохновенное писание, плюс в прваославной и католической Библии еще присутствуют неканонические книги, к которым даже внутри православия и католицизма весьма еноднозначное отношение.

Zloy Goblin
Ты ушёл от неугодного вопроса. Что уже ответ. :)

Ромашка
Библия - это и Старый и Новый завет. Сейчас начнутся самые сладкие вопросы о противоречиях одного завета другому... я прав?)))

necros я прав?))) - не прав)))) чтобы вопросы задавать, надо хоть одну часть читать))) не-е..я другое хотела спросить..

"не сотвори себе кумира" - это заповедь или нет? оно вроде в старом завете. А если кумира не сотвори, значит и из Иисуса не нужно его делать? или у меня сбой в логике?

повторю, мне все интересно, но я сама ничего не знаю..в смысле не читала никогда ничего толком..так..по фильмам, да цитатам ..:upset:

Ромашка "не сотвори себе кумира" - это, мне кажется более мирской перевод заповеди (действительно, есть такая) о не сотворении образа для поклонения - в людском ли, в животном ли обличии, а также в живописи... Пусть поправят те, кто лучше знает.

necros а это был не вопрос, а ход в рамках "умения правильно вести дискуссию". Расслабься, не пытайся прокачать свою тему, а просто задай конкретный вопрос и получишь конкретный ответ.
Чел верно

Ромашка "Библейский словарь Брокгауза"
I
1) под "идолами" (Лев 19:4; 3Цар 21:26; Иез 30:13; 1Фес 1:9), "чужими богами" (Втор 31:16), "иноземными богами" (1Цар
7:3), "иными богами" (Нав 24:2; 3Цар 11:4), "другими богами"
(Исх 20:3; Суд 2:17), "богами народов", т.е. язычников (4Цар
18:33), или богами арам., сидонскими и т.д. (Суд 10:6), а
также под "мерзостью" (3Цар 11:5,7; Иез 20:7) подразумеваются языч. божества и их изображения
(Исх 23:24; Втор 27:15; 4Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум
1:14) (-> Терафим -> Звери пустыни, а также статьи, посвященные языч. божествам, напр., -> Ваал);

2) при идолослужении место невидимого Бога занимают
видимые изображения, имеющие человеч. образ или образ животного (Втор 4:16-18; Рим 1:23). К ним и обращено
поклонение, предназнач. Господу. Однако Бог не желает
давать "славы Своей иному и хвалы Своей истуканам" (Ис
42:8); под страхом смерти запрещает Он в Законе любое
идолослужение и повелевает искоренить идолопоклонство в
Ханаане (Исх 20:3-5; 23:13,24,32,33; Втор 12:1-3,29-31; 13). Несмотря на это, израильтяне постоянно обращались к идолослужению, чем и навлекли на себя Божье наказание (4Цар 17:7-23).
Противоестественность подобного отношения к Богу раскрывают израил. пророки, сравнивающие идолослужение с прелюбодеянием (-> Брак, IV и V), развратом и -> блудом, намекая тем самым на распространенные в то время культовые обычаи. В НЗ
идолослужение названо в числе тех человеч. грехов, к-рые не
позволяют наследовать Царство Божье (1Кор 6:9,10; 10:14; Откр 21:8; 22:15). При этом под идолослужением следует
понимать нечто большее, чем просто почитание языч.
божеств: в Еф 5:5 и Кол 3:5 идолопоклонством названо
любостяжание, а в 1Цар 15:23 - "волшебство" и "противление",
т.е. грехи людей, ставящих на место Бога собственное "я" (ср. Мф 6:24);


IV:
1) в Библии говорится о таких формах идолослужения,
принятых в богослужении израильтян, как жертва всесожжения (4Цар 17:32 - в Синод. пер. - "служили"; 2Пар 28:4; Ос 12:11), жертва хлебная и возлияние (Ис 57:6; Иез 16:19), жертва курения (4Цар 16:4; 17:11; 23:5; Иез 6:13) и жертвенная трапеза (Иез 18:6). Эти сведения подтверждают обнаруженные при раскопках остатки костей животных, жертв. сосудов и сосудов для курения, масляная пленка на камнях. С особой формой жертвоприношения связан запрет варить козленка в молоке его матери (Исх 23:19);
2) практиковались также человеч. жертвоприношения, к-рые в
Израиле были строго запрещены (4Цар 16:3; 17:17; Пс 105:36-39; Ис 57:5; Иер 7:31; Иез 16:20,21 -> Молох), и культовый блуд (4Цар 23:7; Ос 4:14; Мих 1:7 -> Цена пса -> Блуд, I,2); 3) также свидет-вами идолопоклонства являются найденные археологами на тер. храмов глиняные маски, бронзовые культовые штандарты и сосуды с изображением змей (->
Драконов источник; ил. на стр. 824-826: железный век, I), а
также разнообразные пожертвования - жемчуг, украшения, амулеты, глиняные фигурки голубей и обезьян, миниатюрные жертв. сосуды.

V.
В ВЗ говорится об отправлении культа плодородия и поклонении небесным светилам - Солнцу, Луне, планетам и "всему воинству небесному" (Втор 4:19; 4Цар 17:16; 21:3; 23:5). Подобные обряды совершались, вероятно, на крышах (Соф 1:5), где сооружались соотв. жертвенники (4Цар 23:12). В 4Цар 23:4,11 упоминаются "вещи для всего воинства небесного", кони и колесницы солнца. К идолослужению относится и поклонение "царице небесной", вероятно, Венере (Иер 44:17-19 - в Синод. пер. - "богине неба").

Иисус же - Бог и Сын Божий, так что как понимаешь, Бог не в обиде :) все это - с Его одобрения и при Его участии.

Zloy Goblin Иисус же - Бог и Сын Божий - как это? получается два бога? отец и сын? и на одной должности?
ты извини, но осились такой текст я не смогла..я так поняла, что вот идолы нельзя, а Иисуса уже можно?
у меня еще вопрос к знатокам: до возникновения христианства убивали ли люди друг друга во имя веры? вот допустим племя Тумба-Юмба верит в Солнце, а племя Турси-Пурси - в Дерево..они по этому поводу мочили друг друга?

Ромашка Разница в выборе стороны в этой войне. Либо сторона Бога, либо сторона дьявола. Те, кто считают, что они не участвуют, используются "в темную", понятно, не Богом.

По количеству Богов: Бог един, но в трех ипостясях, в трех личностях: Отец, Сын и Святой Дух, это и есть Святая Троица.

Далее: если говорить о хритсианах, то убивают не за веру, а за религию.

Zloy Goblin хорошо, за религию..в конце концов, христианство - сам термин - обозначает именно религию. во всяком случае так это называется в учебниках.
Либо сторона Бога, либо сторона дьявола. - прости, но..как там у Высоцкого "разницы нет никакой между правдой и ложью, если, конечно и ту и другую раздеть". Это кто как хочет, тот так и называет. Кстати, все эти Светлые, которые тошнотнее Темных, лишнее тому доказательство. )))
Бог един, но в трех ипостясях, в трех личностях: Отец, Сын и Святой Дух, это и есть Святая Троица. - это я видимо никогда не пойму..так что тему отставим..

Ромашка
1) Учебник какой? Атеистический? :)
2) Светлые, Темные - мы о вере или о комиксах? :)

Вера - строиться на общении с Богом, религия выступает в качестве обертки и строиться на отношениях людей друг между другом. В первое время большинство людей приходит все же к людям, поэтому религия в первое время на первом месте, но по мере того, как человек учится жить в Боге и с Богом, то на первое место выходит вера. Если этого не происходит, то человек либо уходит из церкви, либо становится "религиозником", т.е. зацикливается на самих ритуалах вместо их содержания.

Zloy Goblin ) Учебник какой? Атеистический? :) - не-е))) в Америке атеистических нетути))) Светлые, Темные - мы о вере или о комиксах? :) - мы о вере)))) не обязательно в б-га )))

Вера - строиться на общении с Богом - с ним можно общаться только в специально отведенных местах?

Ромашка
1) Что, в Америке нет атеистов? :) Слабо верится. К тому же даже если человек называется верующим, то это еще ничего не значит, он при этом запросто может не верить в Бога
2) Значит все же о комиксах :) Если речь о светлых, темных и тех, что в крапинку, то Бог ни рпи чем :)
3) Налицо непонимание главной фишки: вера в Бога бывает только личной. Нельзя верить в Бога коллективом, каждый по чуть-чуть :))) Так же нельзя в одном месте верить в Бога. а по выходу из него уже не верить :))) Это отличие религии, построенной на вере от религиозности, обрядовости.
Друое дело, что для одиночки недоступны многие обетования, которые Бог обещает нам в Библии.

Zloy Goblin
Да, это был не вопрос - скорее утверждение. С ним ты и не споришь, что правильно. Иначе, ты обязательно скатился бы в выводах к мысли, что твоё толкование - единственно верное.)
А почему ты нервничаешь? Я который раз замечаю, что ты слишком болезненно воспринимаешь некоторые вещи.


Ромашка
Меня вот другое интересует - а зачем тебе это? Ты открыто говоришь, что с материалом незнакома (не в теме), но пытаешься дискутировать на эту тему.))

Zloy Goblin Что, в Америке нет атеистов? - наверное есть..но это не принято афишировать. И предмет, изучаемый моим Старшим в колледже назывался "история религий"
Это отличие религии, построенной на вере от религиозности, обрядовости - ага..мои вопросы были связаны именно с твоим комментом "Глубокое заблуждение полагать, что исцеления в церкви и у оккультистов - одно и тоже" - т.е. если веришь в б-га, то можно исцелиться и не в церкви?

necros пытаешься дискутировать на эту тему.)) - я не дисскутирую :no: я спрашиваю..а зачем тебе это? - дело в том, что я жутко недоверчива..и как раз читая разные мнения, пытаюсь вывести что-то для себя..что-то ты пишешь, что-то Гоблин..а я читаю и делаю свои выводы. Вот когда не из чего, то задаю вопросы. При этом я не стараюсь загнать вопросами в тупик...ни боже мой (отчаянно мотает головой). Я как этот..:cranky: из журнала "Хочу все знать" )))

Ромашка
:)

necros ))) еще смешнее, что то же самое обо мне (о "хочу все знать") у меня pakt написал..:gigi:

necros скорее утверждение т.е. ты в этом убежден. Ну так чего ты тогда от меня хочешь? Чтобы я тебе помог избавиться от груза этого убеждения? :)) К Богу, с такими вопросами - к Богу, это Он помогает :)
А почему ты нервничаешь? Если бы я тебе не доверял, что решил бы, что это провокация :))) Но раз я так о тебе не думаю, то объясняю: если человек имеет какие-то твердые мирские убеждения, понастроил башен, то мне, с моими человеческими силами, этого не изменить, это только Бог может. Раньше я этого не понимал и пытался людям что-то доказывать, теперь Бог меня научил, что иногда нужно вообще уклоняться от спора, если видишь, что он бесполезен. Опять-таки: к Богу с этими вопросами, это он разрушает мирские твердыни, например на счет толкований. Если есть конкретный вопрос по толкованию то спрашивай, расскажу, обосную. А просто болтать желания нет.

Ромашка но это не принято афишировать. В этом все и дело. По-сути это одно из общепринятых положений, к вере это не имеет отношения. Ну как у нас с православием, когда такие "христиане" на поверку вообще не верят в Бога.
если веришь в б-га, то можно исцелиться и не в церкви Еще раз: церковь, это не место, не дом. Молитвенный дом называют храмом, а церковь - это собрание людей во имя Господа для молитвы, проповеди и т.д. Соответственно, если трое верующих собрались у кого-то дома помолиться за исцеление человека. то это уже церковь.
Оккультист же вообще не принадлежит церкви (либо принадлежит номинально) и исцеляет вообще по другим принципам. Неверующий человек может получить там исцеление, верующий скорее заработает там себе проблем, верующему нужно напрямую молиться Богу, исследовать на эту тему Библию, просить помощи у братьев и сестер, исцеления в церкви, от Бога - именно для него, загвоздка обычно в том, чтобы это понять и принять.

Zloy Goblin верующему нужно напрямую молиться Богу - я наверное отойду от темы..но у нас несколько лет назад родителей судили за неоказание медицинской помощи. Я лично не сомневаюсь в то, что они истинно верили, т.к. ..ну уж очень фанатично они говорили и выглядели. Когда их старшая дочь умерла от деабетической комы, то ей было 16 лет и она тоже верила и молилась. Впрочем там было целое братство и все они за нее молились. Это вроде как был выбор девушки.
А вот когда их 11-детний сын умер от восполения легких..то они уже сели. Ну вот не помогла молитва..а антибиотики они не попробовали дать..:(

Ромашка В Библии не отвергается медицинская помощь. Апостол Лука был врачом. Это вопрос здравого смысла, вопрос учения. Наше полностью основано на Библии, соответственно у нас медпомошь не отрицается.

Немного другой пример: во времена Иисуса не было поездов и самолетов, но это ведь не значит, что они - от дьявола :)

Zloy Goblin
От убеждения, что каждый толкует Писание по-своему (разница порой в мелочах, но всё ж)? Обращаться за разрубеждением к Богу? Извини, но я стараюсь поменьше тыркать Его дурацкими вопросами. :)

Если есть конкретный вопрос по толкованию
Таких вопросов у меня нет. Разве что появится интерес сравнить различные толкования (см. предыдущий абзац) - тогда я спрошу верующего, любого. Может быть, и тебя. :)

Проехали.

Zloy Goblin а я вчера размышлизмала и пришла к выводу, что б-г же позволил изобрести и антибиотик, и самолеты с поездами..короче, a v starom анекдоте:
- Боже, почему же ты меня не спас?
- да?! а кто тебе посылал спасателей, лодку, вертолет?!
:D

necros
1) Нилицо не понимание разницы между "собственным" толкованием, которых - валом, в основном у людей вне церкви, которые говорят: "У меня Бог в сердце, больше ничего не нужно" и пошло-поехало, одна теория другой краше и все - в противоречии с Библией. И между непротиворечивым билейским учением, кроме Библии постоянно подтверждаемым Богом, практической жизнью в Нем и с Ним. Об этом говорил Иисус фарисеям: "не знаете ни Писаний, ни силы Божьей", а ведь все считали, что фарисеи знают Писание лучше всех, да и сейчас фарисеи знают текст Ветхого завета лучше большинства христиан. Однако ж.
2) стараюсь поменьше тыркать Его дурацкими вопросами Опять-таки не понимание того, что основа веры не рассказы других людей, не головное знание о том, что может быть в жизни христинина, а личные отношения с Богом, ежедневные, постоянные. Если только Бог мой авторитет, то со всеми важными вопросами я и обращаюсь к Нему лично.

Ромашка Примерно. Антибиотики нужны потому, что получить исцеление чисто по вере - нужнв большая и "тренированная" вера а кроме того бывает нужно "упереться рогом" в стиле: "Бог, хочу исцеление только от Тебя". Иногда конечно исцеление приходит просто по милости. Мнолжество верующих людей вообще понимают исцеления только по милости, поэтому исцелении так мало в консервативных конфессиях.

Zloy Goblin
Слова твои - лишь яркая демонстрация тезиса "толкует всяк по-разному" и не более. Непонимание твоего толкования? Возможно. Для меня это не критично. Я вообще терпим к другим верованиям и течениям, хоть и православный.)

N: я стараюсь поменьше тыркать Его дурацкими вопросами.
ZG: Если только Бог мой авторитет, то со всеми важными вопросами я и обращаюсь к Нему лично.
Демагогия и подмена понятий? Поздравляю, гражданин соврамши.)


ЗЫЖ Ты читал Библию в оригинале? Оригинал, кстать - на греческом. Ага?

necros Непонимание твоего толкования? Это непонимание естественно, ведь ты пока предпочитаешь разговоры вокруг и около толкования, т.е. болтовню. Конкретных вопросов ты не задавал и ответов не получал. Хочешь продолжать в том же ключе - удачи, но без меня.

Демагогия и подмена понятий? Подобная позиция демонстрирует конкретное непонимание процесса. Все неважные вопросы по ходу жизни в Боге либо отпадает сами собой либо так же разрешаются, остаются важные, с которыми человек и приходит к Богу. Например вопрос "существуют ли инопланетяет" действительно дурацкий и с ним не стоит приходить, он отпадает сам собой. А вот что имел в виду Павел, когда писал
1Кор.14:2 "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;"
вот это действительно важно.

Что же касается оригиналов, то будь последовательным, требуй чтения сразу Торы, иди дальше, отвергай переводы вовсе, включая Синоальный. Не собираешься этого делать? А что ты тогда собирался этим сказать?

Zloy Goblin
Это непонимание естественно
Ну... ты сам выдвинул тезис (моего непонимания), сам его для себя и подтвердил. Почти как "сам пошутил - сам посмеялся".)

Демагогия, точно. Удачи.)

Пообщались.
Так в чем по-твоему основное отличие между:
N: я стараюсь поменьше тыркать Его дурацкими вопросами.
ZG: Если только Бог мой авторитет, то со всеми важными вопросами я и обращаюсь к Нему лично.

На счет тезиса - я предложил обсудить, ты ушел.

necros должен извиниться перед тобой за свою горячность. Я против греха, а не против тебя и не против твоей веры.