13:15 12-06-2003 Старая задачка
На весах стоит герметичный ящик, на дне ящика сидят голуби, стрелка указывает вес, например, 10 кг. Что произойдет, если голуби взлетят (оставаясь внутри закрытого ящика), изменится ли вес, если да, то как?
Комментарии:
18:08 13-06-2003
Тут прозвучало мнение, что они взлететь не смогут)))))))))))) Нет, не изменится вес. Есть желающие оспорить?
18:58 13-06-2003
Hogart
А может, просто обоснуешь, без оспаривания?
А может, просто обоснуешь, без оспаривания?
00:36 14-06-2003
значит, так. Прошу прощения. Я наврал: все же показания изменятся на вес голубей.
Как я размышлял. Голуби взлетают, но продолжают опираться на воздух. Давление воздуха передается дну. Эрго, суммарное воздействие на чашу весов не изменилось.
Но тут мне сказали, поскольку я размышлял вслух, что воздух-то... того... газообразный же у нас, эрго, давление, создаваемое опорой голубей крыльями на вышеозначенный воздух, распределяется по всем стенкам равномерно.
Пусть ящик кубический. (В принципе, здесь надо бы показать, что он может быть и аморфной формы, но я математику уже забыл, в общем, там так все изящно интегрируется... кажется.))) ) Значит, у нас на каждую стенку уйдет по 1/6 этого крыло-голубиного давления (обзовем для краткости КГД))) ). 4 стенки по бокам, это давление на весы не влияет -- остается 2/6 КГД. 1/6 КГД по прежнему давит на пол, и, => на весы. Зато последняя долька давит на верхнюю крышку, чем нейтрализует давление на пол.
Ммм... правильно?
Как я размышлял. Голуби взлетают, но продолжают опираться на воздух. Давление воздуха передается дну. Эрго, суммарное воздействие на чашу весов не изменилось.
Но тут мне сказали, поскольку я размышлял вслух, что воздух-то... того... газообразный же у нас, эрго, давление, создаваемое опорой голубей крыльями на вышеозначенный воздух, распределяется по всем стенкам равномерно.
Пусть ящик кубический. (В принципе, здесь надо бы показать, что он может быть и аморфной формы, но я математику уже забыл, в общем, там так все изящно интегрируется... кажется.))) ) Значит, у нас на каждую стенку уйдет по 1/6 этого крыло-голубиного давления (обзовем для краткости КГД))) ). 4 стенки по бокам, это давление на весы не влияет -- остается 2/6 КГД. 1/6 КГД по прежнему давит на пол, и, => на весы. Зато последняя долька давит на верхнюю крышку, чем нейтрализует давление на пол.
Ммм... правильно?
14:06 14-06-2003
Hogart
Ты меня спрашиваешь, правильно ли?
А я примерно так же как ты рассуждаю, а верно или нет - не знаю.
Еще в момент, когда они взлетают, они же отталкиваются, создают добавочное давление.
Ты меня спрашиваешь, правильно ли?
А я примерно так же как ты рассуждаю, а верно или нет - не знаю.
Еще в момент, когда они взлетают, они же отталкиваются, создают добавочное давление.
15:22 14-06-2003
В общем и целом, стрелка постоянно будет, соори за выражение, "поколебываться", пока они крыльями машут))
andrik
17:04 14-06-2003
Весы будут показывать ноль. Потому что ящик взлетит 
17:09 14-06-2003
andrik
Это ты как физик ответственно говоришь?
Это ты как физик ответственно говоришь?
andrik
12:44 15-06-2003
Джей
Это ты как физик ответственно говоришь?
Вообще-то я математик
Но могу ответить и как физик:
Господа! С чего вы взяли, что в герметичном ящике - голуби? Скорее всего, там сидит кот Шредингера, который находится в таком квантовом состоянии, что он одновременно и живой, и мертвый. Как известно, коты летать не могут. Поэтому вес ящика всегда будет неизменным!
Это ты как физик ответственно говоришь?
Вообще-то я математик
Но могу ответить и как физик:
Господа! С чего вы взяли, что в герметичном ящике - голуби? Скорее всего, там сидит кот Шредингера, который находится в таком квантовом состоянии, что он одновременно и живой, и мертвый. Как известно, коты летать не могут. Поэтому вес ящика всегда будет неизменным!
14:17 15-06-2003
andrik
С чего вы взяли... по условию. Хорош прикалываться над задачками, задачки решать надо.
С чего вы взяли... по условию. Хорош прикалываться над задачками, задачки решать надо.
Гость
20:02 15-06-2003
Нутром чувствую, что не измениться, но доказать, что-то не могу. Надо эксперимент провести. Скажем положить внурь яшика вентилятор (так чтобы он на пол дул) и включить его, что произойдет?
20:03 15-06-2003
Меня всё время разлогинивает.
andrik
06:59 16-06-2003
Ок. Будем думать 
Если ящик очень большой, то вес всей системы наверно не изменится.
А если размер ящика сравним с размерами голубя, то он не сможет взлететь. Ему нужен набегающий на крыло поток воздуха, а в тесном пространстве будет турбулентность
Если ящик очень большой, то вес всей системы наверно не изменится.
А если размер ящика сравним с размерами голубя, то он не сможет взлететь. Ему нужен набегающий на крыло поток воздуха, а в тесном пространстве будет турбулентность
andrik
07:20 16-06-2003
Вдогонку.
Я сейчас в институте сижу. Вот зашел к одному к.ф.-м.н (причем, он специалист как раз по газовой динамике) и спросил у него. Он говорит, что вес не изменится, потому что в замкнутой системе действует закон сохранения количества вещества. Дело совсем не в давлении. Из-за давления будут всего лишь колебания стрелки весов в начале опыта.
Я сейчас в институте сижу. Вот зашел к одному к.ф.-м.н (причем, он специалист как раз по газовой динамике
) и спросил у него. Он говорит, что вес не изменится, потому что в замкнутой системе действует закон сохранения количества вещества. Дело совсем не в давлении. Из-за давления будут всего лишь колебания стрелки весов в начале опыта.
08:27 16-06-2003
andrik
Вот в этом и непонятки у меня, с одной стороны, замкнутая система, ничего не должно меняться. А кстати, система-то действительно замкнутая? Ящик - да, но у нас система ящик-весы, и еще окружающий воздух. С другой стороны, давление в воздухе вроде равномерно во все стороны (никогда этого не понимала. Мне кажется, сила тяжести, направленная вниз, никуда не денется все равно).
Вот в этом и непонятки у меня, с одной стороны, замкнутая система, ничего не должно меняться. А кстати, система-то действительно замкнутая? Ящик - да, но у нас система ящик-весы, и еще окружающий воздух. С другой стороны, давление в воздухе вроде равномерно во все стороны (никогда этого не понимала. Мне кажется, сила тяжести, направленная вниз, никуда не денется все равно).
10:36 16-06-2003
Мне кажется, здесь чистая механика. И после взлета голубей Вес ящика уменьшится на вес (g (m1 + m2 +m3 итд), то есть на вес голубей).
13:03 16-06-2003
Старая задачка. Вес в среднем изменяться не будет. Так как система замкнутая.
При внутреннем перемещении голубя будут колебания.
Тут уже ответ вроде дан.
Ящик с голубем система действительно замкнутая.
Если бы в ящкибы были дырки из которых голубь мог гнать воздух своими кряльями то система перестала быть замкнутой.
Джей давление не обязательно одинаковое.
Если где то оно больше а в другом месте меньше то из большего давления в меньшее дует ветер. Ну а если давления равные значит ветра нет.
Вся задача решается за счет третьего закона Ньютона.
При любом действии идет продиводействие. Если рассматривать голубя в воздухе то на него дествует сила тяжестью которая равновешивается силой с кторой голубь давит на воздух.
В результате общая сумма сил которые давят на воздух эта масса голубя.
Далее сам воздух из ящика никуда не девается потому в целом стационарен, значит он должен передавать дополнительную силу на ящик.
То есть давление воздуха увеличивается ровно на величину массы голубя.
Если б этого не было воздух по законам физики должен был разгоняться куда то вверх или вниз.
То есть в итога ящик будет иметь тот же вес.
При внутреннем перемещении голубя будут колебания.
Тут уже ответ вроде дан.
Ящик с голубем система действительно замкнутая.
Если бы в ящкибы были дырки из которых голубь мог гнать воздух своими кряльями то система перестала быть замкнутой.
Джей давление не обязательно одинаковое.
Если где то оно больше а в другом месте меньше то из большего давления в меньшее дует ветер. Ну а если давления равные значит ветра нет.
Вся задача решается за счет третьего закона Ньютона.
При любом действии идет продиводействие. Если рассматривать голубя в воздухе то на него дествует сила тяжестью которая равновешивается силой с кторой голубь давит на воздух.
В результате общая сумма сил которые давят на воздух эта масса голубя.
Далее сам воздух из ящика никуда не девается потому в целом стационарен, значит он должен передавать дополнительную силу на ящик.
То есть давление воздуха увеличивается ровно на величину массы голубя.
Если б этого не было воздух по законам физики должен был разгоняться куда то вверх или вниз.
То есть в итога ящик будет иметь тот же вес.
13:11 16-06-2003
в общем давление воздуха на разные части ящика будет разным. оно одинаковое если там голубь не летает. да и то одинаковое если пренебречь именением давления от высоты. а если не пренебрегать то сумма давления будет равна весу воздуха.
А так сумма давления будет равна весу воздуха с голубем.
Если кто все еще не верит как нибудь под вертолетом постойте при взлете заметите как вертолет в том числе и на вашу опирается)
А так сумма давления будет равна весу воздуха с голубем.
Если кто все еще не верит как нибудь под вертолетом постойте при взлете заметите как вертолет в том числе и на вашу опирается
)
20:44 16-06-2003
taras
Понятно. Если бы весы стояли внутри ящика, тогда изменилось бы.
Понятно. Если бы весы стояли внутри ящика, тогда изменилось бы.