Русский - представитель этнической группы "русские";
россиянин - гражданин России.
Разница наверно такая же, как между шотландцем и британцем

Paolo, совершенно верно.

zappa, Мнения в комменты.
Есть четкое определение. Какие мнения по этому поводу могут быть?

Paolo а кого в себя включает "этническая группа" - русские?

zappa
русских, по всей видимости.

как было раньше русский=советский. может, россиянин=не советский?
почитайте тексты 20 и более летней давности. часто ли можно встретить слово "россиянин" ?

zappa, как было раньше русский=советский.
Это где было? это безграмотно и в корне неверно.
Некоторые и кита рыбой считают. Не стоит брать с них пример.

Можно также и новгородские берестяные грамоты почитать.


как было раньше русский=советский

Не совсем так. За границей проживало много русских, но никто не называл их советскими. Значит равенство может выглядеть следующим образом: советский=русский.

Надо учитывать то, что в большинстве стран "русскими" называют выходцев из всех (практически) т.н. республик бывшего СССР. Говорят, прибалты, иммигрировавшие в свое время в Германию, страны Скандинавии, США и Канаду, приходят в бешенство, когда в этих странах их спрашивают: "О, Вы русский?"
Или пример с подкупом на последней зимней олимпиаде (помните, когда подкупили канадскую судью на фигурном катании). Даже андекдот был: узбек с израильским гражданством, постоянно проживающий в Италии подкупил канадскую судью, чтобы та поставила высокие баллы французской паре. И все это называется "заговор русской мафии".

Paolo, давайте разделять гражданство и национальность. Иначе можно прийти к совершенно неверным выводам.
россиянин - гражданство
русский - национальность.

а вся путаница идет от того, что в ангийском, russian - это и русский и россиянин.

hamaan
Так я об этом и говорю.

hamaan а вся путаница идет от того, что в ангийском, russian - это и русский и россиянин.
а почему в русском именно так? и почему, собственно, русский язык а не российский? национальность в виде прилагательного?
украинец, но ни в коем случае не украинский... узбек, но не узбекский.

zappa
Это к языковедам. Институт русского языка и литературы РАН

zappa
Кстати, почему irish (ирландский)?

по сути верно
но я встречала многих россиян - представителей других национальностей, которые называли себя русскими и очень гордились.
так что с официальной точки зрения это совершенно разные вещи. но что делать, если в более 80% населения эти два понятия совпадают?

zappa Россияне живут в России, а русские - де краше ))))

россиянин - гражданин России
а это только сейчас или вообще? обобщу: всегда ли (все время) были россияне? скажем, о Набокове, нельзя говорить, как о россиянине?

В СССР понятие "Русский", "русские" было признаком принадлежности не к этнической группе, а к «нашим». В значительной степени это совпадало с восприятием «русских» за рубежом.
Да, само собой, такое понимание терминов бытовало среди самих русских. Прочие нации Союза были более склонны к самоидентификации.

и опять же... согласно приводившихся выше доводов, условно, оленевод Бельдыев больше россиянин, чем Иван Иванович Иванов, проживающий, скажем, в Штатах?

автор поста затупил.

zappa
и почему, собственно, русский язык а не российский?
Потому же, почему и американцы разговаривают на английском, а бразильцы на португальском.
оленевод Бельдыев больше россиянин, чем Иван Иванович Иванов, проживающий, скажем, в Штатах?
здесь нельзя говорить кто больше россиянин, а кто меньше. Это все равно что "чуть-чуть беременная".
Если у "штатного" Иванова И.И. нет российского гражданства, то он не россиянин. Все.

zappa как было раньше русский=советский - где такое было можно узнать? как раз раньше, т.е. когда советский, был 5 пункт в паспорте "национальность" назывался..

в Америке русский - любой, чей родной язык русский, т.е. россиянин. В России же говорящий по-русски татарин остается татарином, даже если он родился и вырос в России.

Ромашка,
В России же говорящий по-русски татарин остается татарином, даже если он родился и вырос в России.
Гхм... А вообще-то Татарстан является одним из субъектов РФ. Так что, татарин "родился и вырос в России" даже если никогда не покидал пределов Татарстана

hamaan ладно, заменим на латыша, узбека, грузина, молдованина..мне не жалко)
"родился и вырос в России" даже если никогда не покидал пределов Татарстана - а в паспорте что писалось? Татария (Татарстан) или Россия?

а кто-то помнит кого в Союзе называли "не русскими"? "Эй, ты не русский что ли ?!" К кому обращались с подобной фразой? не знаю как в России сейчас. Может и все уже совершенно по другому.

zappa К кому обращались с подобной фразой? - к любому, кто не понимал с первого раза, чего ему сказали)))

Ромашка
В Паспорте написано Российская Федерация!
zappa
Россиянин - гражданин РФ.
Русский - национальность.
Если у какого-либо Патриса Лумумбы, уроженца Зимбабве есть Российское гражданство - он россиянин, пусть даже живет в Гандурасе.
С другой стороны, ежели я не ошибаюсь, по закону национальность у нас в стране (РФ) определяется каждым! Т.е. тот же Патрис может назвать себя русским и по его желанию это в паспорте запишут.
Про времена СССР точно сказать не могу, ибо не знаю было ли в то время гражданство в каждых отдельных риспубликах союза, или же - гражданство СССР. Однако, когда России не было россиян - тоже не было, а русские были.

Ben Gann гражданство отдельных республик тогда формально существовало как институт

Ben Gann ага..спасибо..во времена СССР была написано
Такой-то Такой-то Такой-то
Гражданим
Союза Советских Социальстических Республик

А вот место рождения - г. Кишинев, ССРМ, например..

Bladewalker
Спасибо. Буду знать.

Ромашка дело в том, что паспорт выдавался СССР, поетoму так и было написано. но формально при етом существовал институт гражданства республики, который ничего не значил, но который никто таки не догадался с 1922 года отменить

Ромашка
"Место рождения Россия город Ростов-на-Дону" (с) В паспорте только однин раз упомянут субьект федерации (Ростовская область) - в штампе о группе крови: "Ростовская областная станция переливания крови" (с).

Ben Gann "Место рождения Россия город Ростов-на-Дону" - a у меня Томск)) а в теперешнем паспорте, только место рождения - Россия)

[Bladewalker i]формально при етом существовал институт гражданства республики[/i] - да? а почему тогда меня в 1992 заставили менять гражданство? советское на молдавское, если пусть даже формально, но оно было? ладно меня..но и мужа, родившегося там - тоже заставили..)

Ромашка потомо что Молдавская ССР и Республика Молдова - в любом случае разные образования. у них по определению не может быть единого гражданства.

Bladewalker a, да..(кивает) хотя могли бы и автоматически давать его))

Ромашка в том-то и дело. это механизм отсечь тех, кому новым самостийным властям не хотелось давать гражданства автоматически

Bladewalker так мы сами отсекались)))) а нас заставили сначала гражданство получить)))

Про времена СССР точно сказать не могу, ибо не знаю было ли в то время гражданство в каждых отдельных риспубликах союза, или же - гражданство СССР. Однако, когда России не было россиян - тоже не было, а русские были.
Интересно получается... С 1917 (возможны варианты) и по 1991 года россиян то и не было! Украинцы - были, узбеки - тоже... ну и все остальные... а вот россиян...

zappa а вот россиян - РСФСР ага..было..не чуть не отличалось от Узбекистана или Украины..

Ромашка почему тогда узбек всегда остается узбеком, а русский или россиянин или нет?

zappa не поняла вопрос..можно еще раз и другими словами? россиянин - это гражданство, оно меняется по мере его смены..Жил грузин в Узбекистане, имел узбекское гражданство, узбеком он от этого не стал)) потом он переехал в Россию, получил российское гражданство, стал россиянином..но опять же русским не стал, остался грузином))

не надо, Заппа, я был, есть и буду русским. вне зависимости от того, куда занесет меня судьба. но она пока складывается так, что гражданином России мне не быть. ну и что из этого?

русская культура такова, что она обьективно и исторически является одной из тех, коих нельзя запереть в каком-то определенном государственном образовании (см. аналогично британскую культуру, испано-католическую и т. д.). абсолютно так же дело обстоит и с самоидентификацией русского.

Национальность (русский) — в значительной степени вопрос самоидентификации. ( Bladewalker ) Которая, в свою очередь, обычно определяется культурой, в которой вырос и которую впитал человек. Родной для него язык, обычаи, традиции, литература, музыка и пр.
Национальность «по крови» — в общем то атавизм. Думаю, никто не может на 100 % быть уверенным, что, условно говоря, у его прабабушки цыган за печкою не ночевал.
Если же кто-то говорит такому человеку: «какой же ты русский, если у тебя глаза косые и нос семитский» — это проблемы данного «кого-то», а не человека.

А гражданство — в общем-то, это вопрос вторичный. Технический.

А по моему этот пост - просто провокация. Потом автор напишет у себя в дневнике: как я здорово смеялся над русскими в политклубе.

Ого, а я угадала.
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1519011

На мой взгляд, не имеет значения, какие цели преследовал автор. Гораздо важнее реакция в комментариях.

А комментарии вроде вполне адекватные все (ну кроме повторных зяпиных провокаций, естественно), другое дело что вполне хватило бы первого - исчерпывающего - ответа Paolo.

Gin

Zappa просто хочет понять все тонкости русского языка. Великого и могучего.

Mikki Okkolo Национальность «по крови» — в общем то атавизм - eще две недели назад я считала так же))) с медицинской точки зрения это оказалось не атавизмом..а с бытовой, конечно, атавизм.

Ромашка И что там с медицинской точки зрения?

Mikki Okkolo доноров ищут из определенных этнических групп, если коротко.

Gin Все проще. У уважаемых коллег из сопредельных стран жжет и чешется, а почесать нечем - последние чесалки индусам по второму разу продали, своих не осталось. А явно не сказать, стыдно, за державу обидно, вот и намекают на каждом углу - почешите.....

Hostage Посмотрим как Украина переживет зиму. Оголодавшие и замерзшие, как было в свое время в Молдавии, заговорят по другому.

harriskhv
Молдоване, по-моему, по другому не заговорили. Только в России появился новый феномен - молдавские строители.

Так, граждане, оффтоп пошел.

Paolo Мне очень жаль простых людей из Украины и Молдовы, однако их полит элита обрекает сама их страны на такую жизнь.

harriskhv честно говоря, как переживёт зиму Украина мне такое же дело, как переживёт очередной год голодающий Зимбабве. То есть как бы не так и важно. Людей по человечески - да, жалко, государство в целом - индеферентно. Каждый имеет то, что хочет.

harriskhv Hostage Господи, опять на Украину повернули. Причем безо всяких явных подначек с "той стороны".
ладно, там у некоторых "комплекс младшео брата", а вы чего свой гондурас никак в покое оставить не можете?

harriskhv Hostage А мне вот не жаль. Мне не жаль тех, кто за сотню гривен и халявную водку стоял на майдане и орал "Ющенко, Ющенко!" - им это оплачено. Мне не жаль тех, кто стоял на майдане "по зову совести" и орал "Ющенко! Юшенко!" - за что боролись, то и получили. Не жаль тех, кто не стоял на майдане и не орал "Ющенко! Ющенко!" - бездействие наказуемо.

Чем голоднее и холоднеее будет, тем быстрее мозг в нужном направлении заработает.

Mikki Okkolo при чем тут Украина? Я же говорю - совершенно никакого дела. Что Украина, что Зимбабве, что Никарагуа. Ну есть такие государства....

harriskhv Мне очень жаль простых людей
неплохо бы было еще определится, кто такие простые люди, которых должно быть жаль?

(философский вопрос)
а вот zappa - простой человек?

Hostage неа

Вот на этой мажорной ноте обсуждение предлагаю завершить. Т.к. оффтоп жуткий пошел.