Гарин
02:39 11-12-2005 Пассивные и активные желания.
Разделяю для себя желания на "пассивные" и "активные".

Активные - желания, исполнения которых требуют инициации каких либо действий.
(пример: мне холодно и у меня желание согреться. Желание активное, ибо для его реализации нужно произвести изменения в окружающем пространстве - закрыть окно, включить обогрев и т.п.)

Пассивные - желания, соответственно обратные по своей сути активным. То есть, не требующие, каких либо действий изменяющих ситуацию, или какие либо свойства окружающего пространства.
(пример: мне душно. Дует ветер и окно приоткрывается. Мне хорошо. Мое желание, чтобы эта ситуация не изменялась.

***


Эти категории могут служить базовым фундаментом для развития других схем.
Например, активные и пассивные ситуации.
Активными ситуациями можно назвать те, которые для сохранения каких либо условий требуют активных действий, либо эти условия изменят свои качественные категории.
Например, если я не буду платить за интернет, то я лишусь его. Это активная ситуация.

Пассивные же, это ситуации, которые (соответственно) допускают отсутствие активных действий для сохранения своего статуса.
Например – у меня есть потребность (желание) приобрести какую либо вещь. Для этого, мне надо предпринять какие либо действия и ситуация должна перейти в разряд активных. Я ничего не предпринимаю, ничего не происходит, статус кво ситуации сохраняется, и она остается пассивной.

Взаимоотношения между этими ситуациями могут иметь разные сюжеты, но суть их взаимоотношений сводится к взаимодействию архитипичных активных и пассивных начал (инь и янь) конструктивного и деструктивного.
Рано или поздно, пассивная ситуация входит в фазу активной, либо потери чего либо, для сохранения пассивности ситуации и так понижаясь по эволюционной лестнице до полного упадка и возможно аннигиляции. Во взаимодействии активных и пассивных начал должно сохранятся равновесие и баланс.
Комментарии:
Ёженька
14:22 11-12-2005
Вот почему когда я тебя читаю, зануда во мне расцветает буйным цветом?
Не инициация, а инициирование. Читать надо, что дают)))
Гарин
15:57 11-12-2005
Если я готовлю плов, мне нужно рисирование, или все же рис?
Ёженька
18:23 11-12-2005
Гарин тогда уж рисация, радость моя. и, в отличии от "рисирования-рисации" у слова инициация есть смысл и есть толкование в словарях. Не совпадающее с твоим.
Гарин
19:43 11-12-2005
Ёженька а у меня есть своя логика, и скажу тебе честно, мне в целом без разницы чего там в словарях. Сегодня там одно, а через сто лет другое. А душа вечна

и кроме всего прочего, после того как я видел у наших корректоров кипы словарей, которые противоречат друг другу и толкуют по разному одни и те же понятия, наблюдая за тем как они там спорят друг с другом и на всякие мероприятия ходят, чтобы поспорить с другими, мне и вовсе забавно делается=)

Живость разговорного слога - наше все!
Ёженька
10:45 12-12-2005
Гарин давайте все же помнить, что живость разговорного слога - это не самоцель, а средство для понимания. Как и терминология с логикой. В связи с изложенным полагаю, что называть грушу яблоком не стоит, даже если это сильно оживит слог. А что касается "допусков" - в посте про "едите вы в метро" и комментах к нему, по-моему, очень хорошо видно, что вопрос все поняли по разному.
Super Bubba
11:40 12-12-2005
По-моему тут что-то неправильно, во всяком случае в объяснении. Ересь какая-то, это если без живости слога говорить

Насколько я тебя понял твой путь следующий.

Есть цена действия. Неважно денежная, эмоциональная или двигательная. Есть твое состояние, оно же текущая ситуация или совокупность твоих состояний. Пока цена желания не превышает цену действия по изменению ситуации - желание пассивное, как только цена желания превышает цену действия оно становится активным. Так?
roll
11:43 12-12-2005
Super Bubba респект, коротко и ясно.
Гарин
15:09 12-12-2005
Ёженька про еду в метро согласен. когда нарушается логика восприятия, здесь да. Но когда6 просто потому что так должно быть и почему уже никто не помнит... хотя и логика у всех своя))

Super Bubba не совсем так. я имел ввиду не взаимодействие качественных категорий. Я пассивный пример не очень удачный привел.

мне больше нравится пример с маршруткми.
Я еду в маршрутке. Открыто окошко, мне хорошо. Кому то не нравится и он встает и закрывает окошко7
Моя ситуация пассивная. мне все нравится и для того чтобы ситуация продолжалась делать ничего не надо. Мое желание, соответственно пассивное.

Желание человека закрыт окно перемещает его в активную ситуацию, в соответствии с активным желанием - изменить что то. и для реализации нужны активные действия.

все сводится к действию (отсуствию) вносящему (не вносящему) изменения в окружающем пространстве.

roll да, я тоже быстро с третьего раза сразу все понял
roll
15:11 12-12-2005
Гарин
* и это человек хочет наживать капиталы...
Гарин
15:15 12-12-2005
roll ну я буду делать это красиво!
roll
15:25 12-12-2005
Гарин ага, в тягучей безрезультатности есть что-то завораживающее
Гарин
16:03 12-12-2005
roll у самурая нет цели - только путь!
roll
16:05 12-12-2005
Гарин сдаюсь, убил с одного удара
Гарин
16:39 12-12-2005
roll чувствую, мне это с рук не сойдет!
roll
16:42 12-12-2005
Гарин это тебе и с ног не сойдет, и с печени, и с почек...
ни с чего тебе это не сойдет
Гарин
16:45 12-12-2005
roll опять крем от загара не локализованный контролем сознания в состоянии аффекта транцендентной экзальтации?
roll
16:51 12-12-2005
Гарин во-первых для загара, а не "от" ...

нетушки, сочный, насыщенный цветом красный перманентный маркер.
и аффектно отэкзальтирую по-полной... крест накрест.
Гарин
17:44 12-12-2005
roll извращенец. Лишь бы кого отэкзальтировать!
Super Bubba
05:34 13-12-2005
Гарин - еще более идиотский пример Что характерно этот пример не отменяет моего объяснения. По нему получается, что с открытым окном в маршрутке тебе хорошо, я правильно понял? Но в обоих примерах с окном всегда вмешивается сторонняя сила (ветер, человек) который закрывает окно. А ты сидишь, у тебя пассивное желание открыть окно (в маршрутке, дома). Может быть тебе и душно, но не настолько чтобы открывать окно. Цена желания меньше цены действия по его воплощению. И не надо говорить про взаимодействие качественных категорий.

Или приведи нормальный пример пассивного желания по Гарину или опровергни.
Ёженька
10:46 13-12-2005
Super Bubba нормальный пример пассивного желания это одно. А вот нормальный пример пассивного желания по Гарину - это другое)))
А ты сейчас пытаешься убедить Гарина, что все дело в Цена желания . Но тогда же обнаружится, чо соотношение Цена желания /цена действия у Гарина хронически меньше единицы))), причем дело далеко не в огромности знаменателя, а в том, что пассивность на самом деле оплачивается [/i]всегда вмешивается человек который закрывает окно[/i]
Так что, думаю, убедить тебе его не удастся)))))))))
Гарин?)))
Super Bubba
11:19 13-12-2005
Ёженька - совершенно не пытаюсь убедить Гарина Пытаюсь просто понять. Пусть объяснит

*понятно, что Гарин проповедует простой принцип, которого я сам придерживаюсь - большая часть проблем решается сама собой, но как сторонник пути Дао, он выдвигает сложную теорию об активном-пассивном желании.
Ёженька
12:25 13-12-2005
Super Bubba Пытаюсь просто понять. Пусть объяснит УРРРРЯААА!!!! Даешь борьбу за чистоту гаринской логики, не в ущерб живости слога будь сказано)))))))))
Гарин
15:48 13-12-2005
Super Bubba я понимаю о чем ты, но там прозвучало хорошое слово "вмешательство", Так вот пассивное положение, когда оно не требуется, активное же - наоборот.
И вообще, это скорее инткитивные понятия. Иначе, все можно свести к классике: бездействие - тоже действие. и ты говоришь о том, чтобы это разделить на категории нужно прибегать к качественным сравнениям. а это тупик.

Ёженька Гарина убедить легко... Гарина убедить каждый может!
Ёженька
15:49 13-12-2005
Гарин кроме меня, похоже)))
Гарин
16:22 13-12-2005
Ёженька чойто? Мож я просто вида не паказывайу!
Ёженька
16:37 13-12-2005
Гарин напрасно. Я могу и сама тогда посмотреть)))))))))
Гарин
16:46 13-12-2005
Ёженька ну вот я и говорю - каждый может!
Super Bubba
05:43 14-12-2005
Гарин - ты опять ударился в ересь Сам себе противоречишь. Говоришь, что это инстинктивные понятия, и тут же сам подводишь под категории активный-пассивный. Нет, ты уж определяйся. Такое впечатление, что ты инстинктивно боишься что я ясно и доходчиво объясню людям в чем смысл твоей инстинктивности, и инстинктивность тут же исчезнет, ты начнешь все анализировать и счастья не будет

Но заметь ты сам первый начал анализировать активное-пассивное, я лишь задвал поясняющие вопросы, а конкретного ответа чем мое объяснение плохо я не получил. Так только общие слова, что не надо качественных понятий и зачем все раскладывать по категориям
roll
08:43 14-12-2005
Super Bubba так его, так !!!!!

ты опять ударился в ересь
Гарин
15:37 14-12-2005
Super Bubba давай тогда по пунктам, а не общим текстом. Задавай вопросы, а я попробую ответить

roll отставить глумеж! Я буду думать. Сейчас тренер будет меня каверзно инквизировать!
Super Bubba
05:43 15-12-2005
Гарин - ты еще на прошлые не ответил, а ему новые вопросы подавай.

В принципе мне итак все понятно, просто спорю с тобой потому что спорю
Ёженька
10:25 15-12-2005
Гарин давай тогда по пунктам, Ага, как от других, так он логики требует!)))

Super Bubba просто спорю с тобой потому что спорю Вот за что обожаю СБ - так это за то, что он может так сказать. и не добавить, не в пример мне, слова 2дурак")))
Гарин
11:15 15-12-2005
Super Bubba нет давай уже спорить! Спор ради спора - наше все! чистое искуство!
Ну углубляясь в дебри о которых я ничего не знаю, изложу в простых категориях. Активное - это когда твоему туловищу нужно совершать телодвижения, вмешатся физически в мир материалшьных объектов для реализации, пассивное же нет (хотя я уже вижу софистические антитезисы со стороны опонента))

Ёженька Конечно, Гарину интересна логика других людей!
Super Bubba
12:03 15-12-2005
Гарин - я уже охладел к спору Все равно толковый пример пассивного желания ты так и не привел

Ёженька - я вообще могу все что угодно брякнуть
Ёженька
12:05 15-12-2005
Гарин удобно
Гарин
12:14 15-12-2005
Super Bubba пример пассивного желания:
Подумал: -А не пойти ли мне на работу? - и не пошел... ))

Ёженька любопытно!=)
Super Bubba
12:17 15-12-2005
Гарин - вот это уже ближе к теме, не то что твоя форточка дурацкая Это правильный пример. Теперь понятно, активное желание, это захотел пойти на работу и пошел. Пассивное: захотел не пойти и не пошел. Только я всегда на работу хожу.
Гарин
12:36 15-12-2005
Super Bubba аА-ктиф-фны-ы-й!
(Айрон Мен - я помню! )
Ёженька
12:36 15-12-2005
Гарин удобно, когда можно все что угодно брякнуть
Super Bubba
12:42 15-12-2005
Ёженька - удобно, когда все тебе это прощают
Гарин
12:42 15-12-2005
Ёженька конечно... а зачем делать не удобно?
Ёженька
12:56 15-12-2005
Гарин ты имеешь в виду себя или других?
Гарин
15:41 15-12-2005
Ёженька В принципе. Зачем в этом мире нужны неудобные вещи?
Ёженька
15:58 15-12-2005
Гарин может, не все вещи, удобные тебе, удобны другим?
Гарин
17:04 15-12-2005
Ёженька  конечно не все. В мире нет совершенства. И чего делать?