17:01 21-12-2005
Когда читала "МиМ" (давно), литературная Москва казалась кунсткамерой, и многие другие московские персонажи воспринимались, как уроды. Сейчас смотрю - Варенуха, например, - да никакой не урод. Ответственный и смелый человек, не побоялся запугиваний, даже когда на него напали, папку не отдавал. И остальные тоже. Открытые, простодушные и смелые. И это про них Воланд говорит, что "хуже люди стали". Какие ж раньше были.
Комментарии:
Штурман
17:19 21-12-2005
открытые, простодушные и смелые?
нет, запрограмированные и односторонние, действующие по инструкции не понимая что и как
помнишь когда в Грибоедове объявили, что Берлиоза зарезало на Патриарших кто-то вскочил и закричал, что надо срочно, ни сходя с места составить телеграмму. И все тут же поддержали. Хотя, какую телеграмму? кому? зачем? никто не понимал. Просто по инструкции в таких случаях обязательно надо что-то составлять, неважно что. И все там подвержены подобному поведению, суть которого не задумываться над сутью происходящих вещей.. сказали "второй свежести" значит так и есть. Все об этом, какая такая свобода? Свободный человек это человек, прежде всего свободно думающий!
нет, запрограмированные и односторонние, действующие по инструкции не понимая что и как
помнишь когда в Грибоедове объявили, что Берлиоза зарезало на Патриарших кто-то вскочил и закричал, что надо срочно, ни сходя с места составить телеграмму. И все тут же поддержали. Хотя, какую телеграмму? кому? зачем? никто не понимал. Просто по инструкции в таких случаях обязательно надо что-то составлять, неважно что. И все там подвержены подобному поведению, суть которого не задумываться над сутью происходящих вещей.. сказали "второй свежести" значит так и есть. Все об этом, какая такая свобода? Свободный человек это человек, прежде всего свободно думающий!
17:53 21-12-2005
Ага. Первым делом сообщить "куда надо". рефлекс.
17:59 22-12-2005
Штурман
Свободными я их и не называла. открытые, простодушные и смелые, это опровергается?
Mikki Okkolo
Мораль - это тоже свод инструкций в некотором смысле.
Насчет сообщить "куда надо" - а ведь не создается впечатление, что они боятся этого места, куда надо сообщить. Создается - что они от этого места ждут помощи. Нет?
Свободными я их и не называла. открытые, простодушные и смелые, это опровергается?
Mikki Okkolo
Мораль - это тоже свод инструкций в некотором смысле.
Насчет сообщить "куда надо" - а ведь не создается впечатление, что они боятся этого места, куда надо сообщить. Создается - что они от этого места ждут помощи. Нет?
18:03 22-12-2005
Хмы.
ИМХО - в кино почему-то чуточку черезчур много апричнаго и страшнаго НКВДе.
Так что Джей права - это мы боимся "куданадо".
А они - не-а. Хотя много этого куданады, гораздо больше, чем следует.
ИМХО - в кино почему-то чуточку черезчур много апричнаго и страшнаго НКВДе.
Так что Джей права - это мы боимся "куданадо".
А они - не-а. Хотя много этого куданады, гораздо больше, чем следует.
Штурман
18:43 22-12-2005
Джей
я сомневаюсь, что булгаков в своем романе и писал о том, что вот жили в москве открытые простодушные и смелые люди, а потом приехал воланд и все изгадил. я его роман понял совсем по другому, я понял его с точностью до наоборот.
и если у автора сериала получились эти самые простодушные и смелые, то значит от булгаковской сатиры, как я ее понимаю, там не осталось и следа. Тогда единственное что эти два произведения объединяет это похожий текст и персонажи.
я сомневаюсь, что булгаков в своем романе и писал о том, что вот жили в москве открытые простодушные и смелые люди, а потом приехал воланд и все изгадил. я его роман понял совсем по другому, я понял его с точностью до наоборот.
и если у автора сериала получились эти самые простодушные и смелые, то значит от булгаковской сатиры, как я ее понимаю, там не осталось и следа. Тогда единственное что эти два произведения объединяет это похожий текст и персонажи.
18:44 22-12-2005
joker
Во всяком случае здесь НКВД не так страшно звучит, как обычно. Даже удивительно. Я привыкла, что это должно быть страшно.
"Три пронзительные буквы русского языка" - угадайте.
Во всяком случае здесь НКВД не так страшно звучит, как обычно. Даже удивительно. Я привыкла, что это должно быть страшно.
"Три пронзительные буквы русского языка" - угадайте.
18:46 22-12-2005
Штурман
Этот вопрос у меня и возник. Когда книгу читала - было другое впечатление. Но читала давно. Может, у меня (у нас) критерии изменились? Вот люди деньги радостно ловят - ну а что, это нормально. И т.п.
Этот вопрос у меня и возник. Когда книгу читала - было другое впечатление. Но читала давно. Может, у меня (у нас) критерии изменились? Вот люди деньги радостно ловят - ну а что, это нормально. И т.п.
Штурман
18:52 22-12-2005
так а в чем сатира тогда?
получается все нормальные люди, а воланд просто старый зануда
получается все нормальные люди, а воланд просто старый зануда
18:56 22-12-2005
Воланду виднее, он смотрит с перспективы.
Может, правда люди стали хуже. А сейчас, значит - еще хуже, раз те кажутся вполне приемлемыми.
Может, правда люди стали хуже. А сейчас, значит - еще хуже, раз те кажутся вполне приемлемыми.
Гость
20:49 22-12-2005
1. Маленькое уточнение
Джей Варенуха, например, - да никакой не урод. Ответственный и смелый человек, не побоялся запугиваний.
Цитата из текста "МиМ": Администратор был возбужден и полон энергии. После наглого звонка он не сомневался в том, что хулиганская шайка проделывает скверные шуточки и что эти шуточки связаны с исчезновением Лиходеева. Желание изобличить злодеев душила администратора, и, как это ни странно, в нем зародилось предвкушение чего-то приятного. Так бывает, когда человек стремится стать центром внимания, принести куда-нибудь сенсационное сообщение.
даже когда на него напали, папку не отдавал
Тоже цитата: А ты все-таки побежал? Дай сюда портфель, гад! -- тем самым гнусавым голосом, что был слышен в телефоне, крикнул второй и выдрал портфель из трясущихся рук Варенухи.
Именно выдрал. Поскольку Варенуха вцепился в портфель от испуга.
2. Кто остальные? Не заметил открытых и простодушных.
Джей Варенуха, например, - да никакой не урод. Ответственный и смелый человек, не побоялся запугиваний.
Цитата из текста "МиМ": Администратор был возбужден и полон энергии. После наглого звонка он не сомневался в том, что хулиганская шайка проделывает скверные шуточки и что эти шуточки связаны с исчезновением Лиходеева. Желание изобличить злодеев душила администратора, и, как это ни странно, в нем зародилось предвкушение чего-то приятного. Так бывает, когда человек стремится стать центром внимания, принести куда-нибудь сенсационное сообщение.
даже когда на него напали, папку не отдавал
Тоже цитата: А ты все-таки побежал? Дай сюда портфель, гад! -- тем самым гнусавым голосом, что был слышен в телефоне, крикнул второй и выдрал портфель из трясущихся рук Варенухи.
Именно выдрал. Поскольку Варенуха вцепился в портфель от испуга.
2. Кто остальные? Не заметил открытых и простодушных.
06:48 23-12-2005
Хлорпропол
Желание изобличить злодеев душила администратора, и, как это ни странно, в нем зародилось предвкушение чего-то приятного.
Мне это тоже кажется достаточно естественной реакцией.
В чем и дело. Возможно, раньше мне это казалось недостойным.
Варенуха вцепился в портфель от испуга
Но побежал ведь относить, все-таки побежал, несмотря на запугивания. Прикинь эту ситуацию на наше время. Предположим, кто-то узнал о шайке злодеев, а они его предупредили - сиди тихо. Он пренебрежет этим? Если и пойдет, то со всеми предосторожностями. Варенуха не боялся, потому что он непуганый.
Кто остальные? Не заметил открытых и простодушных.
Да все. Люди в варьете. Безродный - апофеоз открытости и простодушия.
Желание изобличить злодеев душила администратора, и, как это ни странно, в нем зародилось предвкушение чего-то приятного.
Мне это тоже кажется достаточно естественной реакцией.
В чем и дело. Возможно, раньше мне это казалось недостойным.
Варенуха вцепился в портфель от испуга
Но побежал ведь относить, все-таки побежал, несмотря на запугивания. Прикинь эту ситуацию на наше время. Предположим, кто-то узнал о шайке злодеев, а они его предупредили - сиди тихо. Он пренебрежет этим? Если и пойдет, то со всеми предосторожностями. Варенуха не боялся, потому что он непуганый.
Кто остальные? Не заметил открытых и простодушных.
Да все. Люди в варьете. Безродный - апофеоз открытости и простодушия.
11:22 23-12-2005
Джей
Ну, Ваня Бездомный он такой и был у автора... Он Иванушка-дурачок, наивный аки дитя. Мастер ему проповедь прочитал, и он поверил. Он такой и должен быть.
Ну, Ваня Бездомный он такой и был у автора... Он Иванушка-дурачок, наивный аки дитя. Мастер ему проповедь прочитал, и он поверил. Он такой и должен быть.
Гость
11:42 23-12-2005
Джей
Роман-то Булгаков писал не в наше время.
Кстати, если его перечитать многое встанет на свои места.
Роман-то Булгаков писал не в наше время.
Кстати, если его перечитать многое встанет на свои места.
16:48 25-12-2005
Хлорпропол
Боюсь перечитывать, старое впечатление смажется, я им дорожу.
joker
Бездомный, конечно. Он мне тут понравился.
А видели, показывали кадры из МиМ Кары? С Воландом-Гафтом, Пилатом-Ульяновым и Маргаритой-Вертинской?
Боюсь перечитывать, старое впечатление смажется, я им дорожу.
joker
Бездомный, конечно. Он мне тут понравился.
А видели, показывали кадры из МиМ Кары? С Воландом-Гафтом, Пилатом-Ульяновым и Маргаритой-Вертинской?
09:35 27-12-2005
Я так понял, что даже есть надежда, выпустят его (фильм).
11:07 27-12-2005
Mikki Okkolo
Наследник отказывается от требований, или кто-то согласился ему заплатить?
Наследник отказывается от требований, или кто-то согласился ему заплатить?
Гость
22:05 27-12-2005
Джей
Что касается Кары.
ИМХО:
Пилат в исполнении Ульянова очень даже смотрится. Сразу видно жестокого прокуратора.
Гафт тоже неплох. Тем более на фоне Басилашвили (который на Воланда не похож). Живее гораздо.
А Вертинская совсем не похожа на Маргариту. Не понравилась категорически.
PS Коровьев у Кары ведет себя более по-коровьевски. Но внешне не так похож, как Абдулов.
Что касается Кары.
ИМХО:
Пилат в исполнении Ульянова очень даже смотрится. Сразу видно жестокого прокуратора.
Гафт тоже неплох. Тем более на фоне Басилашвили (который на Воланда не похож). Живее гораздо.
А Вертинская совсем не похожа на Маргариту. Не понравилась категорически.
PS Коровьев у Кары ведет себя более по-коровьевски. Но внешне не так похож, как Абдулов.
07:51 28-12-2005
А Воланд не говорит, что они хуже стали. Он говорит, что они люди, как люди, "только квартирный вопрос испортил их"))
))
09:11 28-12-2005
Джей Главное, что режиссер с продюсером договорились, наконец. А снаследником, наверное, разберутся как-нибудь.
Кстати, а наследник к Бортко претензий не имеет?
Кстати, а наследник к Бортко претензий не имеет?
18:38 28-12-2005
Хлорпропол
Ясно. Я-то не видела, к сожалению, только фотографии.
Чертенка
Сначала говорил, что хуже, поэтому и решил присмотреться. И тогда уже сказал это: что они люди, как люди, "только квартирный вопрос испортил их. Кстати, раз испортил, значит все-таки хуже стали.
Mikki Okkolo
Не имеет. Наверно, закон на телевизионный формат не распространяется.
Ясно. Я-то не видела, к сожалению, только фотографии.
Чертенка
Сначала говорил, что хуже, поэтому и решил присмотреться. И тогда уже сказал это: что они люди, как люди, "только квартирный вопрос испортил их. Кстати, раз испортил, значит все-таки хуже стали.
Mikki Okkolo
Не имеет. Наверно, закон на телевизионный формат не распространяется.