09:01 19-01-2006
Иметь волю - это значит по-настоящему хотеть того, чего хочешь.
Это говорит несимпатичный персонаж.
А разве неправда?
Это говорит несимпатичный персонаж.
А разве неправда?
Комментарии:
11:01 19-01-2006
Неправда.
Воля - это не только хотение. И не обязательно оно.
Воля - это не только хотение. И не обязательно оно.
11:32 19-01-2006
Geronimo
Это мощное, преодолевающее хотение. И даже когда делают волевым усилием то, что не хотят - делают потому, что на другом, более высоком уровне - хотят это сделать.
Это мощное, преодолевающее хотение. И даже когда делают волевым усилием то, что не хотят - делают потому, что на другом, более высоком уровне - хотят это сделать.
21:01 19-01-2006
21:22 19-01-2006
Джей силой воли заставляешь же себя делать то, чего не хочешь..воля скорее контроль. и волевое усилие - это способность приложить свою силу туда, куда надо, когда надо и т.п.
21:36 19-01-2006
Джей А как связаны между собой определение воли и несимпатичность персонажа, который дает это определение? То, что он несимпатичный, еще не значит, что он не прав.
22:59 19-01-2006
1) несимпатичные люди могут быть волевыми)
2) полагаю, что хотение само по себе не является показателем силы воли. Многие дети хотят быть отличниками., но не у всех хватает силы воли делать ежедневно домашнее задание)
2) полагаю, что хотение само по себе не является показателем силы воли. Многие дети хотят быть отличниками., но не у всех хватает силы воли делать ежедневно домашнее задание)
23:32 19-01-2006
Наверное, сила воли - это то, что заставляет достигнуть ранее поставленной цели вместо того, чтобы изменить ее на более простую...
16:03 20-01-2006
poncha
Да, ты так и пишешь там:
Просто у меня всегда было убеждение, что если человек что-то не делает, значит он недостаточно этого хочет
Marta
силой воли заставляешь же себя делать то, чего не хочешь
Ты это делаешь, потому что хочешь заставить себя сделать. Ты умом хочешь, а ты телом, например, не хочешь. Воля - это желание ума.
Да, ты так и пишешь там:
Просто у меня всегда было убеждение, что если человек что-то не делает, значит он недостаточно этого хочет
Marta
силой воли заставляешь же себя делать то, чего не хочешь
Ты это делаешь, потому что хочешь заставить себя сделать. Ты умом хочешь, а ты телом, например, не хочешь. Воля - это желание ума.
16:08 20-01-2006
RockClimber
Он не то что просто несимпатичный, он придуманный, олицетворение деловой энергичности и успешности, и ему придумали разные ходульные фразы. И среди них - вот эта, которая мне показалась правильной.
Ромашка
полагаю, что хотение само по себе не является показателем силы воли.
Конечно, нет.
Многие дети хотят быть отличниками., но не у всех хватает силы воли делать ежедневно домашнее задание)
Значит, они не по-настоящему хотят, не с достаточной силой. У них это желание забивает множество других желаний.
Он не то что просто несимпатичный, он придуманный, олицетворение деловой энергичности и успешности, и ему придумали разные ходульные фразы. И среди них - вот эта, которая мне показалась правильной.
Ромашка
полагаю, что хотение само по себе не является показателем силы воли.
Конечно, нет.
Многие дети хотят быть отличниками., но не у всех хватает силы воли делать ежедневно домашнее задание)
Значит, они не по-настоящему хотят, не с достаточной силой. У них это желание забивает множество других желаний.
17:10 20-01-2006
А что за персонаж?
17:27 20-01-2006
Айстра
Из интересной книжки Дэниэля Пеннака. Я прочитала три подряд, они про одного героя, и в третьей, "Маленькая торговка прозой", как раз и есть этот персонаж. Собственно, это не живой человек, а образ, роль, которую должен сыграть герой, чтобы изобразить суперпопулярного, но анонимного автора. Его - героя - представляют публике, как этого автора, и дают ему набор реплик, одну из них я и привела.
Из интересной книжки Дэниэля Пеннака. Я прочитала три подряд, они про одного героя, и в третьей, "Маленькая торговка прозой", как раз и есть этот персонаж. Собственно, это не живой человек, а образ, роль, которую должен сыграть герой, чтобы изобразить суперпопулярного, но анонимного автора. Его - героя - представляют публике, как этого автора, и дают ему набор реплик, одну из них я и привела.
18:59 20-01-2006
Джей
У меня только его "Людоедское счастье" есть, и как-то не пошло оно мне. Оно в число этих трех входит?
У меня только его "Людоедское счастье" есть, и как-то не пошло оно мне. Оно в число этих трех входит?
02:25 22-01-2006
Джей и все-таки как можно говорить - ты недостаточно хочешь..
Айстра У меня только его "Людоедское счастье" есть, и как-то не пошло оно мне
Айстра У меня только его "Людоедское счастье" есть, и как-то не пошло оно мне
отредактировано: 22-01-2006 02:49 - Marta
12:31 23-01-2006
Айстра
Книге, про которую я говорила, предшествуют две другие."Людоедское счастье" не читала, и не знаю, из этой же оно серии, или нет. Там героя зовут Малоссен.
Книге, про которую я говорила, предшествуют две другие."Людоедское счастье" не читала, и не знаю, из этой же оно серии, или нет. Там героя зовут Малоссен.
12:37 23-01-2006
Marta
и все-таки как можно говорить - ты недостаточно хочешь.. - в случае, когда "не хватает силы воли"? По-моему, именно это означает, что другие желания - например, расслабиться - пересиливают, а значит, желание сделать недостаточно сильно.
и все-таки как можно говорить - ты недостаточно хочешь.. - в случае, когда "не хватает силы воли"? По-моему, именно это означает, что другие желания - например, расслабиться - пересиливают, а значит, желание сделать недостаточно сильно.
00:09 24-01-2006
Слишком образно.
12:19 24-01-2006
Джей
Да, тоже Малоссен. Надо, пожалуй, вернуться к нему.
Да, тоже Малоссен. Надо, пожалуй, вернуться к нему.
18:00 24-01-2006
Айстра
Мне, пожалуй, "Фея Карабина" больше всего понравилась. Да все книжки - своеобразные, но добрые.
Мне, пожалуй, "Фея Карабина" больше всего понравилась. Да все книжки - своеобразные, но добрые.
18:56 24-01-2006
А никто не путает "волю" и "целеустремленность"?
То, о чем вы (включая несимпатичного персонажа) говорите - именно второе. Мне кажется, что это все-таки несколько разные вещи.
То, о чем вы (включая несимпатичного персонажа) говорите - именно второе. Мне кажется, что это все-таки несколько разные вещи.
07:58 25-01-2006
Geronimo
Может быть, путаем. Я - наверняка, мне они кажутся неразделимыми, возможна ли воля без целеустремленности?
все-таки несколько разные вещи.
Возможно. Но объясни.
Ya-Warlock
Слишком образно - это про Пеннака?
Может быть, путаем. Я - наверняка, мне они кажутся неразделимыми, возможна ли воля без целеустремленности?
все-таки несколько разные вещи.
Возможно. Но объясни.
Ya-Warlock
Слишком образно - это про Пеннака?
11:27 25-01-2006
Джей
Может быть, путаем... объясни.
Разумеется, эти понятия близки, но, все же, не идентичны. Попробую объяснить. Для начала, с помощью словарей. Ау, Яндекс...
Глоссарий.ру: Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.
Фактически, это целеустремленность и есть. Не то. Слишком узкое понятие воли, как хотения - то, о чем пишете вы все. Дальше.
Смотрим в "Брокгауза и Ефрона"
...В узком смысле В.- способность выбирать из различных данных возможностей, и, как таковая, она содержит в себе размышление, то есть рассмотрение мотивов, и собственно решение, которое непосредственно ведет за собой совершение известного акта; в этом смысле В.- сложное производное душевное явление, предполагающее высшее развитие сознания и чувствования. Во всяком случае, В. неразрывно связана с познанием и чувствованием, и нельзя указать ни на одно состояние сознания, которое всецело было бы или чистым представлением, или чувствованием, или хотением; могут быть только состояния сознания с преобладанием тех или других элементов.
Ага, здесь уже видно главное отличие. Хотение, целеустремленность присуща не только людям и это никак не связано с разумностью. Воля же связана с размышлением. Белка, к примеру, может хотет орех, и хотеть его так сильно, что мы даже и не можем себе представить, как. Она, безусловно, целеустремленна и очень хорошо попадает под определение, которое дал несимпатичный персонаж. Но есть ли у нее воля?
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода". В частности, свобода отказаться от того, что ты хочешь. Свобода понять, что слепое хотение и попытки достичь желаемого любым способом - не всегда хорошо.
Твое, Джей, "делают потому, что на другом, более высоком уровне - хотят это сделать" близко к этому, но все же не то. Да и зачем пытаться все выразить через "хотение"? Русский язык богат, мы же не говорим, что море, это озеро, но побольше.
Может быть, путаем... объясни.
Разумеется, эти понятия близки, но, все же, не идентичны. Попробую объяснить. Для начала, с помощью словарей. Ау, Яндекс...
Глоссарий.ру: Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.
Фактически, это целеустремленность и есть. Не то. Слишком узкое понятие воли, как хотения - то, о чем пишете вы все. Дальше.
Смотрим в "Брокгауза и Ефрона"
...В узком смысле В.- способность выбирать из различных данных возможностей, и, как таковая, она содержит в себе размышление, то есть рассмотрение мотивов, и собственно решение, которое непосредственно ведет за собой совершение известного акта; в этом смысле В.- сложное производное душевное явление, предполагающее высшее развитие сознания и чувствования. Во всяком случае, В. неразрывно связана с познанием и чувствованием, и нельзя указать ни на одно состояние сознания, которое всецело было бы или чистым представлением, или чувствованием, или хотением; могут быть только состояния сознания с преобладанием тех или других элементов.
Ага, здесь уже видно главное отличие. Хотение, целеустремленность присуща не только людям и это никак не связано с разумностью. Воля же связана с размышлением. Белка, к примеру, может хотет орех, и хотеть его так сильно, что мы даже и не можем себе представить, как. Она, безусловно, целеустремленна и очень хорошо попадает под определение, которое дал несимпатичный персонаж. Но есть ли у нее воля?
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода". В частности, свобода отказаться от того, что ты хочешь. Свобода понять, что слепое хотение и попытки достичь желаемого любым способом - не всегда хорошо.
Твое, Джей, "делают потому, что на другом, более высоком уровне - хотят это сделать" близко к этому, но все же не то. Да и зачем пытаться все выразить через "хотение"? Русский язык богат, мы же не говорим, что море, это озеро, но побольше.
14:04 25-01-2006
Geronimo
В узком смысле... - да, есть такой смысл. "Такова моя воля."
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода".
И такой смысл есть.
Но когда про человека говорят, что он волевой, обладает волей, имеют в виду другой смысл, тот, который мы тут обсуждали.
Кстати, не знаю, как белки, но я знала собаку, которая в этом смысле была в высшей степенью волевой личностью. Манечка ее звали. Всегда добивалась своего.
Пожалуй, этот смысл соответствует определению из глоссария.ру, если "человек" заменить на "существо".
В узком смысле... - да, есть такой смысл. "Такова моя воля."
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода".
И такой смысл есть.
Но когда про человека говорят, что он волевой, обладает волей, имеют в виду другой смысл, тот, который мы тут обсуждали.
Кстати, не знаю, как белки, но я знала собаку, которая в этом смысле была в высшей степенью волевой личностью. Манечка ее звали. Всегда добивалась своего.
Пожалуй, этот смысл соответствует определению из глоссария.ру, если "человек" заменить на "существо".
14:16 25-01-2006
Джей
И как у этой собаки было с разымышлениями? Например, на тему, а что будет, если она добьется своего и сгрызет, таки, чьи-то туфли?
Я все еще считаю, что ты путаешь два понятия и говоришь о целеустремленности.
И как у этой собаки было с разымышлениями? Например, на тему, а что будет, если она добьется своего и сгрызет, таки, чьи-то туфли?
Я все еще считаю, что ты путаешь два понятия и говоришь о целеустремленности.
16:47 25-01-2006
Geronimo
Поскольку мы говорим о конкретной собаке - она о таких глупостях не думала. Она знала, чего хотела - например, чтобы ее взяли с собой на дачу. Но на улице грязь, которую она не любила, а на дачу хотела. Значит, ее надо нести на руках - потому что она хочет на дачу, но не хочет пачкаться. Она явно представляла себе это всё заранее, и когда мы с ней договаривались, что если хочешь - пожалуйста, возьмем, но пойдешь лапами, не барыня, она для виду соглашалась. (Бывали ситуации, в которых она не соглашалась даже для виду, если потом не могла переломить ситуацию в свою пользу). А здесь - она при виде грязи начинала брезгливо отряхивать лапки, подбегать, проситься на руки, ей напоминали - мы договорились - тогда она в качестве последнего аргумента закатывала глаза и падала в обморок. Оставляли, уходили на квартал, она так и лежала - сплошное притворство, но не оставлять же ее одну - возвращались. Своего она добивалась всегда, так или иначе.
Поскольку мы говорим о конкретной собаке - она о таких глупостях не думала. Она знала, чего хотела - например, чтобы ее взяли с собой на дачу. Но на улице грязь, которую она не любила, а на дачу хотела. Значит, ее надо нести на руках - потому что она хочет на дачу, но не хочет пачкаться. Она явно представляла себе это всё заранее, и когда мы с ней договаривались, что если хочешь - пожалуйста, возьмем, но пойдешь лапами, не барыня, она для виду соглашалась. (Бывали ситуации, в которых она не соглашалась даже для виду, если потом не могла переломить ситуацию в свою пользу). А здесь - она при виде грязи начинала брезгливо отряхивать лапки, подбегать, проситься на руки, ей напоминали - мы договорились - тогда она в качестве последнего аргумента закатывала глаза и падала в обморок. Оставляли, уходили на квартал, она так и лежала - сплошное притворство, но не оставлять же ее одну - возвращались. Своего она добивалась всегда, так или иначе.