ужас......Это ужасно.

(мрачно) никак тут не защитишь и ничего не сделаешь. К сожалению.
С ними нельзя жить, даже если очень любить – это опасно. Они могут ограбить и убить самых близких. А потом, чуть позже, они умрут совсем по-настоящему.
Им нельзя верить.
ага...

страшно...
я в таких ситуациях отказывалась от общения. Сводила на нет. Трусливо, но... а что еще Я могу сделать? Невозможно вылечить того, кто считает себя здоровым.Невозможно сделать за человека то, что он должен сделать сам для себя. Невозможно прожить жизнь за другого. Жизнь можно прожить только свою.

Keti...

Шельма А дети? Как детей оградить?

Warum Я и сводила. И буду сводить. Хотя больно.

Другого выхода нет - только уходить...
Не стоит бросать свою жизнь на алтарь чужой

Все больше думаю, что это крайняя степень зависимости...
Они бы нашли что-то другое и так же медленно умирали, но не так явно...
Наверное, самое актуальное - про детей...
Главное, что нужно сделать, это вырастить эмоционально здорового человека. В целом эмоциональное здоровье закладывается до 5 лет.

Ну, среда, конечно определяет...но - вторично

Вишня_ В целом эмоциональное здоровье закладывается до 5 лет
как я люблю такие вещи..
и как его заложить???

Вишня_ закладывается до 5 лет
А я-то как люблю! Особенно, если учесть, что дело уже сделано... ) И что теперь? Корректировать? ))

Tara Может, хрен с ним, все равно через 20 лет все помрем)))

отредактировано: 01-02-2006 22:39 - Mmira

Mmira )))

Tara
А есть потребность

Mmira Есть основные возрастные кризисы, во время которых маме нужно правильно себя вести.
Главных 2:
- ребенок вроде уже вырос и отсоединился от мамы, но вдруг начинает капризничать и общаться с чужими людьми только держась за маму. В это время нельзя отрывать его и учить "самостоятельности"
- не нужно учить ребенка "доброте и щедрости", если он не хочет отдавать свои игрушки. Относитесь к этому спокойно не ругая и не поощрая.

Tara На мой взгляд у вас-то все в порядке. Еще б вредности подрезать)))))

Вишня_ ребенок вроде уже вырос и отсоединился от мамы, но вдруг начинает капризничать и общаться с чужими людьми только держась за маму. В это время нельзя отрывать его и учить "самостоятельности"
Это около трех?

не нужно учить ребенка "доброте и щедрости", если он не хочет отдавать свои игрушки. Относитесь к этому спокойно не ругая и не поощрая.
ОК. Актуально.

Повешу крупно. Где еще такое вумное почитать?

ЛюкА Ахха - "вредности подрезать". ))) Еще б знать как...))

Mmira концентрат из нескольких источников.
Поспрошаю, что получше - напишу тебе.

Tara Тока не понятно при чем здесь Люка..Хотя....

Вишня_ ага. спасибо)

Tara А дети? Как детей оградить?
Рецептов, мне кажется, нет.
Разумеется, надо предупреждать об этой опасности, расширять кругозор, давать пищу уму - в общем, все эти банальные вещи.
Но я не уверена, что это может остановить человека, который решит "просто один разик попробовать".
Нам проще - я сама жутко боюсь всяких зависимостей (курение не в счет%) ) и ребенок у меня такой же трусливый. тихо надеюсб, что пронесет.

Вишня_ Люка спрашивала - я ответила. )

Шельма Вот и у меня не самая смелая девченка... но не факт, что поможет. А показывать ей как обстоят дела у таких товарищей - гарантированно напугать, но мне не хочется.

Вишня_ Ни в коей мере не претендую на ваши лавры

Tara гарантированно напугать, но мне не хочется.
Что конкретно не хочется? Не хочется, чтобы ребенок знал объективную информацию???
И я не очень понимаю ситуацию... Неужели во 2-3 классах уже предлагают наркотики? Или о другом человеке речь?

poncha Не хочется, чтобы ребенок знал объективную информацию???
Это травмирующая информация - узнать иную сторону уважаемого человека. Мне бы не хотелось специально тыкать в это носом.

Неужели во 2-3 классах уже предлагают наркотики?
Надеюсь, что в нашей школе этого нет, но гарантий не дам.

Или о другом человеке речь?
О других.

Tara Это травмирующая информация - узнать иную сторону уважаемого человека.
Но разве это не урок на будущее? Что люди не черно-белые, а полосатые?

poncha Уроки уроками, но психику поберечь не мешает.

Tara но психику поберечь не мешает
Согласно
А еще пока инфрмация может шокировать ребенка, значит за его моральный облик можно не переживать.
А вот когда не шокирует уже хуже

Tara Возможно. Тебе виднее...

Tara А показывать ей как обстоят дела у таких товарищей - гарантированно напугать, но мне не хочется.
ну пальцем тыкать я бы тоже не стала, в том числе из соображений морали.
А про наркотики у нас в прошлом году случайно зашелразговор, когда я увидела, что пацаны из ее класа тайком курят, за школой. От курения к наркотикам, про вред здоровью и фсе такое.

А вот что ее реально напугало - рассказы о блокаде.. к ним тут ветеран приходила, вспоминала, "как это было". Дитя пришло в шоке.

Tara понимаю
И правду говорить не всегда "легко и приятно", и делать то, что считаешь нужным, тоже...

Tara Это травмирующая информация - узнать иную сторону уважаемого человека. Мне бы не хотелось специально тыкать в это носом. -- непрошенный совет можно? или не стОит?

ЛюкА когда не шокирует уже хуже
Тогда уже поздно переживать. Я, как умная Эльза, лучше заранее попереживаю...))

poncha Тебе виднее...
Угу. Я ее знаю. Это я уличный ребенок, и меня бы не испугало такое. Т.е. напугало бы, но и понимание дало. А она домашняя...

Шельма пацаны из ее класа тайком курят
У нас школа не та. Нет примеров, и тему "к слову" не поднимешь.

реально напугало - рассказы о блокаде..
У нас бабушка блокадница, так что все известно давно, из первых рук.

Warum делать то, что считаешь нужным, тоже...
Угу.

непрошенный совет можно?
Нужно. )

Tara ОК, тогда вот он: я знаю, что ты об этом тоже думала, но если у нее есть хоть малейший шанс узнать об этой "другой стороне" не от тебя, то это будет хуже, чем если она узнает о ней от тебя. Тогда у вас будет время все обсудить, у нее будет время подумать...

Tara Да я в общем о том же

Warum Я знаю, что лучше от меня узнает. Просто... Превентивные меры по поводу безопасного секса - это легко. А вот про хороших знакомых объяснять - пока никак. А объяснения, боюсь, потребуются.
Я, пожалуй, попробую найти что-то, с чего можно будет начать говорить обобщенно. А потом уже, когда информация уляжется...
Оказалась, я не готова к этой теме, думала, что еще года два обойдемся.

ЛюкА Угу. ))

Tara раз уже считаешьбоишься , что потребуются -- значит, надо объяснять. Ситуация имеет обыкновение развиваться быстрее, чем мы предполагаем или мне удобнее в это верить для самомобилизации.

Можно сначала свести общение на нет (и в процессе объяснять обобщенно), а потом объяснить про конкретных знакомых. Или ребенок инициирует общение (напр., просится в гости?)

самое страшное в таких ситуациях -- это распад личности. Человек перестает себя адекватно оценивать, перестает понимать, что можно сказать, а что нельзя. Ребенку в том числе. Я в свое время столкнулась с таким человек с измененным сознанием позвонил по телефону, хотел поговорить с кем-то кого не было дома. Трубку сняла я, и понеслось... я узнала о моих близких то, что мне совершенно не нужно было знать, но я уже была взрослой и понимала... ну, скажем так, многое понимала. Понимала, что эта информация -- не мое дело... понимала, что заговаривать об этом не стОит... понимала, что человек не соображает, что несет и кому... понимала почему...
я этого боюсь.

Warum Ситуация имеет обыкновение развиваться быстрее, чем мы предполагаем
Или медленнее... но не так, как мы рассчитываем. )

в процессе объяснять обобщенно), а потом объяснить про конкретных знакомых
Так и задумано. Но могут быть вопросы. А могут и не быть...

Я так задергалась, потому что сама знаю про все это много. Больше, чем хотелось бы. Но время, когда мои друзья убирались таким способом, вроде бы прошло... Я так думала. И совершенно не подготовила дочь к тому, что так бывает. Даже упоминаний никаких не было. (Я знаю, знаю, что глупо. Но я как-то... забыла, что ли...) А тут - на тебе, через много лет снова...

я уже была взрослой и понимала
Я последнее время часто дочери удивляюсь: в ней очень рядом детское восприятие, и очень солидный взрослый анализ. К сожалению, угадать в какой момент как она отреагирует - невозможно. Начало всех прелестей подросткового периода налицо. )
Я бы с радостью уберегла ребенка от таких случайностей. Но понимаю, что не уберечь. Значит надо подготовить.

Tara Или медленнее... но не так, как мы рассчитываем. ты права. И всего не предугадаешь.
Так и задумано. Но могут быть вопросы. А могут и не быть... будут вопросы -- значит, она готова их задавать, значит, что-то в голове крутилось. Не будет вопросов -- значит, возникнут потом, когда общение сведется...
Я бы с радостью уберегла ребенка от таких случайностей. Но понимаю, что не уберечь. Значит надо подготовить. Раз не уберечь, значит, подготовить. А сколько ей?

Warum А сколько ей?
Через 11 дней - девять лет.
*я еще такая молодая, а дочь уже такая взрослая *

Tara ну, да... в девять-то лет как раз и непонятно, как будет реагировать...
*я еще такая молодая, а дочь уже такая взрослая * то ли еще будет

Warum то ли еще будет
Страшно подумать.

Tara
Самим употребляющим товарищам - никак. В своё время я поняла это очень быстро и перестала по этому поводу страдать. *чего и всем желаю, если конечно Вы не врачи-наркологи * А дети...
Чужую беду рукой разведу. А если так: поговорить отвлечённо, как на общую тему, без конкретных примеров (=рассказов про знакомых и уважаемых людей), в общем тоне "не осуждать, но предупредить", а позже, когда/если "дочь запросится в гости", задуматься/отказаться от поездкаи и на вопрос "почему?" напомнить вышеописанный разговор, по возможности увязав его с "конкретным примером"? Слабое место предложения (конечно, не единственное): не известно как дочь прореагирует на "общий" разговор и какие выводы про себя сделает, но это можно выяснить в процессе беседы. И потом: не поговоришь, не узнаешь. И ещё потом: Ася же твоя дочь, хоть немного же ты её знаешь

PS Ах, да! Я-то за то, чтобы "пугать"... По себе сужу, потому что "пуганная", но меня грамотно пугали

iona Да, все так.

меня грамотно пугали
Я пугалась вполне самостоятельно - тоже работает. )

Tara
Ну вот, что тебе рассказывать? Ты сама всё знаешь

iona Неправда ваша. ВСЕ не знаю. )))

Tara
Хорошо, не всё, но многое

iona Многое... Много бесполезного... )))

Tara
Ладно прибедняться

iona Обширный словарный запас - это далеко не все, что нужно. ))

Tara
Довольно.
Спасибо за беседу

Сколько раз мы видели смерть...быструю, долгую и мучительную...разную всегда было больно. Это один из вариантов

asecs Жизнь - это всегда путь к смерти. Но мне такой путь совсем не нравится.(