Многие из нас владеют ивритом не хуже, чем любой урожденный израильтянин. Многие выглядят так, что никто и не подумает, что они "русские". Но совместимы ли наши менталитеты? Может ли русский дружить с местным так, как дружит с русским? А любить?
Я не знаю. У меня почти все друзья израильтяне почему-то (так исторически сложилось). Мой первый "хавер" был русский, с тех пор у меня пропала всякая охота с ними иметь дело когда либо. Может это полнейший бред, но с русскими почему-то встречаться не могу...
SnowTiger А у меня с годами друзей и тех и тех поровну примерно, и компании смешаные, ну вы знаете, как это бывает. Но вот удовлетворение от общения с русскими несравнимо большее чем то, что от общения с местными. И не могу уловить эту ниточку - в чем же разница, черт побери?
Мне кажется это от конкретного человека зависит. Большинство друзей русскоговорящие, но есть и несколько израильтян, которых "менее друзьями" назвать ну никак не могу.
В большинстве случаев это зависит от возраста алии + лет проживания. У меня основной костяк друзей конечно же русский, с которыми я учился в школе и был в армии. Как то с ними общий язык всегда найти легче, да и понимают они тебя с полу слова. Наверное это и есть менталитет.
SnowTiger Вопрос сколько Вам лет??? (конечно не корректно девушке задавать такой вопрос, но все же)
Моя племяшка приеха в Израиль в 11, малость повзраслев встречалась только с израйлинянами, но вот ей уже 18, и она только за русских мальчишек :) а изеров постоянно отшивает. -Не то!!! говорит... -Нет русской ДУШИ!!!
Моя Экс девушка (очень хороший друг) жила год с одним изером, потом год с другим, пока жила говорила что лучше них нет ни кого, но в тот же момент, говорила что семью ни когда бы ни с одним не завела... опять же -Нет русской ДУШИ!!!
Вот Вам менталитет на лицо.
Беру сам себя. Я работаю в таком месте где русских девушек почти нет, но очень много израйлитянок, мало того из парней до 30 я единственный что называется парень на деревне, мне 28. Так я чуствую как ко мне относятся, знаю что мог бы закружить тут любую... НО опять же... о чем мне говорить с ними... когда русский язык красивее и богаче и признание в любви или ласковые слова не сводятся к 5-6 фразам... на русском я могу делать своей девушки комплименты сотней разных способов и слов. :)
Вот поэтому моя девушка живет в г. Воронеж, в котором я буду уже 19 июля.
хе..в том то и дело шаки что иврит хоть и учи ты его 10 лет все равно язык искуственный для твоего мозга и русский всегда будет ближе и легче...
у меня все друзья русские так сложилось что с нормальными израильтянами проблема...есть парочка но больше чем за приятелей я их не считаю...да и какие там изральтяне есть и арабы нормальные(сам знаком с парочкой) а не те юные террорюги котрые ходят по улицам с тупым видом.........а вот насчет израильтянок но хоть голову отрви не вижу ниче красивого....
Shakal Мне 26, сюда я приехала 12 лет назад. На иврите говорю практически без акцента, и для меня он не искусственный, а очень даже живой язык. У меня есть русские друзья (2-3 довольно близких), но встречаться с русскими я не могу именно из-за их менталитета.
Во-первых, слова любви, может, по-русски звучат и красивее, но большинство "русских" говорят на довольно жуткой смеси двух языков, что меня, лично, раздражает.
Во-вторых, я терпеть не могу культ пьянства, который витает в русских компаниях. А также более ярко выраженный сексизм: "ты женщина, значит ты должна..."
В третьих, сама идея русского гетто в Израиле мне не нравится.
да такая смесь просто бесит иногда и главное что каким то образом еще и умудряешся понимать....
а вот культ пьянства это уже смотря когда например в новый год почему бы и нет? или на день рождение друга? или наконец в йом шиши сесть и выпить? не по бутылке водки а по стаканчику винца например?
тока SnowTiger не говори что в Изральских компаниях не витает дух "травки".......
да и какое русское гетто? израильтяне по большинству гуляют с себе подобными так и арабы также и русские в чем же тут проблема?
SnowTiger Не хочу ни кого обидеть... НО девушка когда то давно будучи в Германии я услышал фразу от одного немца -Эээх еврейская погода!!!
Я переспросил что это значит. Он обьяснил что немцы стараются хоть как то компенсировать евреям уничтожения в В.О.В.2, они приглашают в один месяц года, летом к себе малоимущте еврейские семьи из соц. лагеря оплачивают им проживание и прочие... так вот это время и погода называется еврейским.
Мой спутник был человек не долекий и спросил - А где живут в это время евреи.. в гетто???
Одно только слово ГЕТТО очень обидело немца, да и меня тоже, я вроде как еврей, хоть и полукровка... ГЕТТО SnowTiger имеет совсем иной смысл. Так назывались закрытые зоны в которых жили еврей и не имели право на выход, в Польше, Чехии, Словакии и той же Германии, были они и в Молдове... и тд
Так вот ГЕТТО сегодня у всех осациируется с геноцидом, так что вы приминили это слово не уместно и не корректно.
Теперь о культе пьянства...
Ну тут вы загнули :( Abrams прав... столько сколько изеры курят травки и хавают колес, ни кто из нас столько не пьет. Так что хуже???
Мало того видимо Вам не повезло в выборе друзей.
У меня друзья не пьют к примеру. А я вообще даже не курю.
Мои друзья это 20 прикольных молодых людей, мы вместе летаем на парапланах, в перерывах жарим шашлыки, поем все вместе под гитару... ну максимум что можем себе позволить на большую компанию в 10-12 человек парапланерный напиток "кровавая мери" :) да ито раз в пятилетку.
Мало того наши парапланеристы... не признаная элита израильского парапланерного спорта. Израиль даже на соревнования не ездит... не кому, сочкуют все просто.
А у нас... 1 чемпион европпы в командном зачете, чемпион Украины. Да и мало того... у нас 5 человек члены сборной Уранины, включая меня, хотя в Украине я не разу не был.
Добавлю о спорте... за мной 7 место на чемпионате Европпы по горным лыжам в 94 году, я предлагал израилитянам представлять Израиль на соревнованиях... им видетели не нужно... вот я и представляю Россию на открытых соревнования, если есть возможность. Но правда при отсутствии постоянных тренеровок я сдаю... но это уже ерунда.
Так что выбирайте друзей правильно. А уж они то вас выбирут 100%. :) Желаю Удачи.
Shakal Понятие "русское гетто" - не плод фантазии SnowTiger, а общеизвестный термин, давно используемый для определения некоторой склонности русскоязычных репатриантов к "кучкованию". И слово "гетто" - не имя собственное, ставшее нарицательным во время ВОВ, а именно наоборот. Так что зря вы на девушку набросились, молодой человек. Насчет пьянства и наркоты - я знаю кучу израильтян, которые любят выпить, и мне не хватит пальцев на руках, чтобы пересчитать русских знакомых и, к сожалению, бывших друзей, которые стали конченными наркошами а кое-кого уже и в живых нет. Так что не думаю, что стоит обобщать, любителей и того и того достаточно среди всех. Зависит от того, с кем общаешься.
Штучка К вопросу о "кучковании"... в этом виноваты не мы...
Этот идиотский закон о репетриации... особенно когда привезли с дуру в Израиль таких полукровок как... в которых уже практически не осталось истинно еврейской крови.
Я перестал быть евреем ровно по приезду в Израиль. А ведь до этого я был до мозга костей еврей, ходил в еврейскую школу, посещал курсы, и вдруг одним днем перестал быть евреем.
Вот теперь кучкуемся... как любые рууссие в казалось бы своей стране. И ведь это не Америка и не Германия... а все одно и тоже что там, что здесь.
"Великий" Бен Гурион сказал что репатрианты должны принять культуру еврейского народа и РАСТВОРИТСЯ в ней.
Похоже на.... даже язык не поворачивается :(
Был такой в израиле Рав Иш Хазон, который плохо видел и носил огромные очки, во время встречи с Бен Гурионом он снял очки, чтобы его не видеть... причины скрыты в самой Торе... он считал его явлением амалека (зла) если уж высокопоставленый Равин так считал...
И самое страшное что мы емеем сейчас... Еврейское государство созданное по ГЕЙСКИМ законам. Похоже на АЛЛЕГОРИЮ!!!
Так что, чтобы Вы не говорили... русские остануться русскими, израилитяне израилитянами, мароканцы мароканцами... эфиопы... ну и так далее.
Сам лозунг "Израиль для евреев" уже давно канул в лету.
Как ни жаль.
И между свеми этими фактами я все же продолжаю любить эту страну.
Shakal В этом "мы" и виноваты. Конечно, намного легче спихнуть вину на кого-то. Но те, кто не хочет - не кучкуется. Я, например, не отношусь к израильтянам как к существам с другой планеты, а общаюсь с ними равно как и с русскими, кучкуясь по интеллектуальным признакам, а не национальным. Привезли в Израиль полукровок? Кто тебя привёз? В чемодане? Не захотел бы - не приехал бы. Если тебя привезли несовершеннолетним, то претензии по этому поводу можешь предъявить в лучшем случае своим родителям, но не закону о репатриации.Еврейское государство созданное по ГЕЙСКИМ законам? Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?Рав, говоришь? Ну, для кого-то это авторитет, допустим. А равов, которые смотрели на Бен-Гуриона, история не помнит?
сам я полукровка и сижу с русскими ребятами которые в стране больше чем я в раза два, просто мы друзья и этим все сказано для дружбы не надо водки и сигареты давно с этим всем завязали и с травой тоже(те кто курил) просто собрали всех наших и решили и все нет проблем.
из около 30 изральтян-мароканцев что я знаю 90% курят траву и 5% употребляют гашиш и пыхают клей...причем среди русских пьют водку около 30%....и кто теперь тут пушистый?:)
скажу больше может и не в тему...давче сеня был случай идут четыре парня никого не трогают подбегает пацаненок: "я твою маму ****** в *****!" и подлетает человек 20 сброда отпинали так что ходить ребята не могли мы их тащили когда пришли и кто им помог? не израилиты которые сразу дернули оттуда бросив русских "друзей" а мароканцы увидевшие происходяшее из мащины и разогнавшие арабское отродье.....а когда был вопрос почему бросили: "мы за русских не пойдем" это типа наши приятели теперь уже бывшие....
какие интеллектуалы среди отребья 17-25 лет? хотя есть может быть процента два остальные тока и живут для того чтобы накурится и напыхатся....
и напоследок не путайте друзей и товарищей....друг это часть тебя это можно сказать даже родственник это не тот что просто сидит с вами или не знаю там....это тот кто никогда тебя не бросит и не оставит.
Abrams Угу, а мароканцы, которые вообще вас не знали, и вписались - это ты не оценил? 30 израильтян, это, конечно, много. У нас в бедном районе статистика тоже такая, примерно. Наркоманов полно. Проблема в том, что русские по началу и попадают в эти бедные районы, и те израильтяне, которых они там видят действительно вызывают желание покучковаться со своими.
я оценил не израильтян что убежали а мароканцев а это две разный весчь :)
гм не замечал чтобы в Хайфе кроме Халисы,Нижнего Адара еще были бедные районы у нас район вполне нормальные много машин стоит дома неплохо выглядят деревца,парки хотя район довольно старый...только вот странно так повелось что израилиты при виде русской кампании которая даже ниче не думет плохого сразу сворачивать с дороги может повиляло двух-летней давности положение когда каждый вечер приезжали амбуланся тогда еще не гулял почти)..теперь те люди что два года ну пускали на район арабов и мароканцев стали взрослыми и закончили с этим может изза этого..не знаю...
Штучка Эх собственной истории не знаете :( Изучайте Тору милая девушка, и Историю еврейского народа. Когда наступит время понимания происходящего Вы возможно поймете, что на существование НАШЕ госудаства не имеет ни каких шансов. Это Еврейская земля, но не земля для создания на ней государсва. Если бы уж создавали, то так как создавал Царь Давид. Который хочу заметить... Хай вКаям!!!
Меня конечно сюда ни кто не тащил. Я в свои 22 когда ехал в Израиль в отличии от вас приехавшей я пологаю ребенком, четко отдавал себе отчет в том что я делаю. Я хотел жить в Израиле, потому что всю жизнь считал себя ЕВРЕЕМ, меня за это друзья уважали, уважали что не боюсь Звезду Давида носить... ну и так далее.
В сентябре прошлого года я принял Православие. И теперь ношу крест. Нет не по тому что меня обидел Израиль записью в паспорте "русский" далеко не по этому, потому что знак мне был, потому что поверил, и верю... А вы верите???
В синагогу ходите??? Тору читаете??? (и не нужно приводить поверхностные знания средней школы)
Если на эти три вопроса у вас неи ответа, значит вы до сих пор не расстворились в культуре еврейского народа.
Русская Алия подняла эту страну. Именно русские люди, а не мараканцы или эфиопы.
А кто сейчас служит в армии в большенстве своем в боевых частях??? А потом когда эти русские в доску пацаны отдают свои жизни за эту страну их даже похоронить не могут по человечески, ищут кладбища по кибуцам... кге бы приютить пацана который геройски погиб за свою страну. А потом еще выгоняют из страны их русских жен с детьми и их русских матерей.
Нет милейшая вы видимо не в Израиле жевете.
А знаете кто во весь рост втает к пулемету при обстреле а кто лежит прячась от пуль в мешках с песком??? Так что не надо тут...
Есть конечно и среди изеров хорошие пацаны, но их очень мало.
Я не говорю что среди русских много или мало.
Но например среди моих друзей русских, все прошли боевые части, все делают милуим, у всех высшее образование, работают от Мараторы и Интела, до Купат Холима. Многие имеют свой частный бизнес. Есть и те кто работают на заводе, но и они очень достойные люди.
На 100 таких вот парней у меня всего 1 приятель который курит траву... ну не нашел себя челоовек. Хотя я надеюсь найдет, на все Воля Божья.
во во....а еще угадайте кто самое большее косит от армии якобы "не могу стрелять в людей" самые что не наесть евреи те что в шляпах с кипами....нечего сказать религию надо уважать но в Израиле почти вся армия - бывшие олимы из разных стран тут же ниодного коренного нету стране 55 тут еле-еле одно поколение прожило в лучшем случае....и сам знаю как после смерти того кто приехал по этому закону приходят дяди и говортя: "кароче ваш сын\муж\брат умер собирайтесь депортировать бум обратно в родную Россию" где шаром покати щас 0 просто там либо скины прибьют в подворотне либо с голоду подохнешь.
SnowTiger В помойку... ну спасибо!!! Значит если это помойка, то те кто отстаивают свое мнение бомжы, а те кто не согласны... говорят что все превратили в помойку.
Не можете фактами отставивать сове мнение, не пишите.
Abrams Про сегодняшнюю Россию ты не прав.
Да и много ли ты знаешь о вчерашней??
То что мы видим по телеку... не факт для обсуждения, об Израиле тоже много чего левовго показывают.
А люди между прочим везде живут.
Я бы вот на пример и на необитаемом острове прожил. Мне выжывать не привыкать.
выжить мона и в тундре а вот жить?
я жил в сегодняшней России в Питере и поверь мне жизнь там не сахар тот же сотовый стоит тока в месяц уже около 200$ что составляет нормальную зарплату а это в России гигантская сумма для простого человека.
да если в Израиле продать квартиру за 50-60 тыс $ то там мона нормально устроится и с машиной и с квартирой даже новую квартиру мона купить но вот как показывает печалный опыт как только ты приедешь туда 90% что захочется обратно так всегда бывает.
а про помойку.....о вкусах не спорят комуто нравятся русские кампании комуто мароканские комуто израильские комуто арабские дада какието русские без балды и с арабьем шляются...с кем поведешся того и наберешся.
Shakal Я высказываю свое мнение когда хочу, а в данном конкретном случае мне не нравится сам тон беседы. В частности, Ваш. Тон превосходства, тон человека, постигшего правду. Уж простите нас, еще ищущих...
От себя хочу заметить, что я не делю людей в личностном контакте на рассы, по мне хоть еврей, хоть папуас, хоть китаец, прежде всего человек - он человек. Мы обсуждаем обобщения, а не частные случаи, не так ли? На любой данный здесь пример я могу привести антипример, ну и о чем это говорит?
В своем посте я рассказала о своем ЛИЧНОМ отношении к вопросы, для меня это так. Для кого-то - совсем по другому... Все мы видим жизнь под разным углом.
Прошу прощения если мо тон оказал на Вас негативное впечатление.
Просто скажу Вам честно, я устал от того безпредела который творится в нашей с вами стране. А самое главное от бессилия что либо изменить.
А мы с Вами лишь зодух тут передвигаем пытаясь заставить друг друга мыслить иначе. И оба понимаем то что этого ни когда уже не будет.
В одном я с Вами согласен... не важно кто человек... лично я люблю всех, даже тех же арабов, которых например Абрамс жутко не навидит... я их люблю не потому что они арабы, а потому что они люди, какими бы они не были. Хотя иной раз после очередного милуима даю себе слабинку на неоправданую злость.
А Израиль соткан из этой ненависти и злости. А вера строится на любви и прощении. А глаз за глаз это не по человечески, хотя многие из вынуждены нарушать эти жизненые принципы идя в армию.
На все Воля Божья!!! Но у нас у людей все же есть выбор...
Abrams Совсем забыл... кстати не стоит упрекать датишных за уклонение от службы в армии. В Израиле это сложилось исторически на 5000 лет и не нужно это менять.
В Израиле всегда было так, часть евреев раболтали, часть нет - учили Тору, передавали из уст в уста, это наставление Божье, это их работа, по моему еще более сложная чем служба в армии или работа.
Думаю что любой обычный человек врядли смог бы хотя бы одну неделю прожить в том распорядке в котором живут верующие евреи.
Ты прийди в час или два на Адар в Район Вижницы... и посмотри есть ли хоть одно окно без света...
Так что хоть их оставьте в покое... Я хоть и Православный, но этих людей уважаю... хотя раньше думал иначе. Просто не понимал.
Не можете фактами отставивать сове мнение, не пишите. Я надеюсь, достаточно фактов предоставила? Ничего, что я тут пишу? А не хотите ли вы последовать своему собственному совету, и излагать факты, а не нравоучения?
SnowTigerХехехе, какую тему ни начнем, все превращаем в помойку.
Хороший клуб Ага, и следущей темой запостим: "И почему нас считают базарной нацией?"))
Штучка Вот видите. Спор показывает разные мнения и разные взгляды.
На счет ошибок, я просто не внимательно печатаю Вы уж простите.
На счет расизма это вы зря. Я Слава Богу этим не страдаю.
На счет гойских законов... и прочего... вы просто видимо не проводите параллели, нужно смотреть в корень.
Пытаюсь пояснить. Уже не в первый раз.
С одной стороны. Религиозное государство.
С другой все постоянно плачут, мол почему мы должны кормить датишных?
С одной стороны, стались сделать страну для евреев
С другой у нас огромный процент не евреев которых при смерти ищем где похоронить.
Продолжать?? Смысл... Вы приведете свои доводы... и тоже будете правы.
Только я признаю что Вы тоже правы, а Вы ни когда не признаете моей правоты.
Поэтому нет смысла пытаться обьяснить и приводить факты. Я Вас понимаю Вы меня нет.
Я когда ехал в Израиль не знал что перестану быть евреем.
У нас евреев били, а я носил Звезду Давида потому что был против этого. И получал. При чем сильно, избивали толпой и не раз. Но когда я закончил школу, и начал заниматься делом, я уже к 20 годам ездил на совем Мерсе... а те кто бил меня приходили и просили помощи в делах. Можете верить, можете нет я всем помогал, за то и уважали.
За всю мою жизнь я не кинул ни одного человека в беде. А уж сколько кидали меня...
Просто Вы или я... живем в разных мирах.
Абрамс например из одной переделки в другую попадает. Там на в нижнем городе, в Хайфе молодежи не сладко приходится... 2 года назад многие по заточке в бок получили... вот вам улица. Тоже чье то мнение.
Поэтому на политическую тему дискуссия безсмысленна.
Я вот с Вами тут об одном, а в другом форуме о другом, где приходится отстаивать Израиль по воросам о Палистине.
А когда я пишу рассказы о войне и люди их читают в Израиле, у них одно мнение, а когда в России... то постоянно мне говорят что мы акупанты... и так далее... хотя я так не считаю.
Поэтому... нет смысла дискутировать. Если уж мы с Вами не можем договориться, то те кто этим миром правят тем более.
Штучка давай не будем? хошь статистики будет. в части где служил покойный брат моего друга только 1 местный все русские...все.
какое Вы вообще право имеет рассуждать кому тут место? он постарше Вас и соответсвенно имеет и поболее жизненного опыта.
синагога традиция? ха. это ЧАСТЬ веры как и соблюдение шаббата. не путайте мил моя традицию и веру.
бред несем.....госудраство не имеет шансов среди 5 враждебных стран может лет 50 еще протянем.
2Шакал:
на ненависть к арабам есть причина.
на дельфинариуме погибло много людей что я знал. постоянно слышу о накатах этого отродья на русско-язычных.есть нормальные тока очень мало и нормальные в основном изза страха.
2Штучка опять:
какие факты? одни домыслы у тебя....
быдло? а кого ты считаешь быдлом? те кто не заробатывают по 10 000 в месяц?
Штучка Спасибо!!! Кстати Вы еще раз мне указали мне на несколько моих недоставтков. С которыми не так уж просто бороться.
Писанина в нете один из них. Потому как люди ни всегда четко понимают мою мысль.
Хотя есть место где меня понимают все и всегда :) странно даже как то.
Шак я не в нижнем городе но кирьят элиезер близко там тахана мерказит рядом....
зато два года назад на весь север гремели погромы русской молодежи арабским клубам и группировкам мне рассказывали....
улица она такая опасная лет до 18-19 потом уже нету "подошел наехал" спокойней будет....
да и заточками уже арабы не занимаются больше ножами или камнями....
против лома нет приема окромя другого лома....хотя я уже начинаю убеждатся что такая жизньь начинает изматывать намного хуже чем взрослая....
вообщем обсуждать тут дело не благодарное все равно все останутся на своем...
Штучка Почитал я ваш дневник. Нда... уж... прискорбно и это вы меня русскому языку учите.
А как же на счет чистоты все того же языка. Конечно это Ваше дело, но милая девушка, если в Вашем Женском лексиконе имеется место для таких слов... я сожелею.
У меня к примеру нет русских знакомых девченок которые использовали в своем лексиконе не нормативную лексику.
Честно говоря я почти с Вами согласился... но теперь увы...
Abrams синагога традиция? ха. это ЧАСТЬ веры как и соблюдение шаббата.
Как выражаются персонажи с сайберфайта - "респект". :up:
Shakal
Простите если ошибаюсь - ваша мать нееврейка, если в паспорте "русский"? Удивительно и прискорбно насколько гой (в прямом понимании этого слова, ничего негативного я не хотел сказать!) понимает еврейство больше чем евреи. Позвольте выразить вам уважение за манеру разговора, в отличие от девушек я в вашей речи надменности или попытки поучать не заметил.
*Gabrielle* Вера либо есть, либо ее нет. Традиции и еврейство я понимаю на хуже чем Вы, наверное, но совсем по-другому. И еврейскую философию изучала несколько лет... Честно? Мне грустно Ваше копание, кто еврей, кто нееврей...
SnowTiger Вера либо есть, либо ее нет
Как просто, и главное - как необязывающе! "Я-бы рад, да нету у меня веры, уж извините..." Ещё проще выхода нет?
...еврейство я понимаю на хуже чем Вы
Извините, но сомневаюсь. Сильно. Разве-что если вы подразумеваете хасидизм под расплывчатым термином "еврейкая философия". Как можно понят что-то, не живя этим?
но совсем по-другому
А вот это точно.
Мне грустно Ваше копание, кто еврей, кто нееврей...
С чего вы решили что я копаюсь? Как раз мне всё предельно ясно.
В этом контексте забавно что именно вы подняли этот вопрос в нашем клубе.
*Gabrielle* Спасибо. Просто признаюсь честно, я не понимал к примеру датишных до принятия Православия. Когда я более углубился в изучение данного вопроса, я многое понял по другому. Мне даже друзья (верующие иудеи - те что "хазру б чува") говорят что может ты мне стоит... ляхзор... :) но я то в отличии от них понимаю самое главное... в иудаизме если обьяснять по простому... за совершенный большой грех человек в третьем колене отрезается от иудаизма... тоесть кто то из моих пра пра дедушек совершил что то плохое... и вот я оказлся отрезаным от иудаизма... честно говоря я даже рад этому.
А Православие это единственный выход даже по мнению Равинов.
Так что я на правильном пути.
А евреи... ну что евреи...??? Да на самом деле понять конечно можно, каждый народ имеет право иметь свое государство. Но история говорит о том что такого ни когда не было и видимо... домысливайте сами.
Помните Великий Рим??? А почему он появился??? Знаете ли???
Расскажу.
Когда был построен первый Храм, в день его открытия Иудейский Царь Шломо Бен Давид решил жениться и была свадьба которая по своему размаху и красоте превзошла празднование открытия Храма. Бог глядя на все это дело, полал ангела который взял соломинку с крыши храма, полетел туда где сейчас Италия и воткнул в ее в Тибр. Так вот за каждый грех земли Израилевой на этой тростинке начали задерживаться песчинки. Да так что нагрешили евреи на целый остров на котором и появился Рим в наказание евреям.
Что было потом думаю не стоит рассказывать.
Ксати почему Царь Шломо так пуступил??? Это не обсуждается, царей обсуждать нельзя, потому как после каранации у царя нет свободы выбора, а следовательно он исполняет волю Божью... ну праводите паралели... все задумано... ИМ!!!
Самое интерессное что только к 309 году когда император Константин принял Христианство евреев ровно как и христиан уничтожали на лево и на право.
Со времен Рима евреи не имели своего государства, кстати сказать по воле Божей.
Так что мы получается противимся его воле.
И все что сейчас получаем закономерно. Чтобы вы тут не писали, как бы не боролись... не нам людям решать.
Shakal
Многое вроде правильно, но как-то не совсем так подано, имхо. Отнбде не всё так просто. "Согрешил - вот те в морду" не является системой устройства мира. Не хочу говорить на эту тему, так-как это может перерасти в обсуждение между религиями, чего евреи всегда сторонились. Если интересно - возьми одного из друзей (тех что всоветуют :) ) и поучи с ним хасидут.
*Gabrielle* Неее с меня и так хватит познаний... даже не хочу далее в никать... потому как это меня отвлевкает... мало того всегда любое другое учение вносит сомнение... а мне это не нужно
Ох уж эти мне евреи.... Боже ж ти мой, Сара - ти только послушай о чем они таки тут говорят! Знаете, у меня тут в России есть несколько знакомых евреев - вполне приятные и замечательные люди. А вот вас почитаешь и чего-то тянет взять чего нить на вооружение вроде лысой башки и бейсбольной биты. То понты, то фанатизм.... Я вообще не понимаю нахрена вы туда уехали - вам тут плохо было?
morbid Хе хе... я вот например валю обратно в скором времини...
А ты думаешь молодежь особо думала когда ехала в Израиль???
Думаю те кто в 16 лет ехали, просто желали от родителей отделаться и типа начать "самостоятельную жиСть"
Кто по старше?? Типа меня когда я в 22 сваливал... ну думаю половина просто думала, надеялась свалить куда дальше, типа Израиль как трамплин хех...
Ну а те кто действительно вери в в иудаизм и что евреи должны жить вместе (это обо мне в прошлом) либо укаренились в этом мнении, либо как я... валят обратно или дальше.
Был я полгода наза в Консульстве России... да там столько народу желало вернуть Российское гражданство, ууууу... человек 50-60... как мне сказал охранник, каждый день их как минимум 20-30 и лица всегда разные.
Вот и смотрите.
Да чего душой кревить, те кто приехали не из Украины или Белорусии, все имют второй пасторт - Росийский. :)
Shakal Знаете, говорят, когда споришь с дураком, со стороны могут не понять, кто из вас кто. Поэтому спор предлагаю закрыть, мы не только живем в разных мирах, мы еще и на разных языках разговариваем. Вам прискорбно? Из-за двух нецензурных слов в моём дневнике? Ну простите, не хотела задеть ничью тонкую душу. Не стану вам тогда рассказывать, что я в шаббат курю и знаю значение страшного слова "секс", несмотря на то, что никогда не была замужем. И что большинство моих знакомых женского пола, в моем мире которые, в этом от меня ничуть не отличаются. Пусть каждый живет в своём мире, только не учит других, как жить, и не скорбит по ним. Сваливать собираетесь - ну хоть в чем-то наши мнения сошлись. Я ж все не могла понять, почему вы тут остаетесь.
Abrams Право рассуждать? У вас в школе эзрахут учат? Там тема такая есть "Хокей йесод". Один из них - о правах человека и свободе мысли, слова, занятий и т.д. Места, кстати, я ни у кого не отбирала и не пыталась, а в своём предположении, как видишь, оказалась права. Кто из нас старше - вопрос спорный. Жизненный опыт вообще вешь имеющая к возрасту отношение весьма косвенное. Я вот постарше тебя на десяток лет, но как видишь, не считаю твое мнение неправомерным. Веру и традицию я не путаю. В моём личном понимании и отношении это именно так, вместе с соблюдением субботы и т.д. Я его никому не навязываю. А вообще топик был о том, вольёмся ли мы когда-то окончательно в израильское общество, или так и будем всегда особнячком, а не о том, кто из нас лучше, что само по себе было, есть и будет рассизмом.
Штучка Слова словами...
Мне больше всего растроили не они...
Меня другое расстроило...
Отношение к людям за которое вы меня ругали, у вас то ни чем не лучше...
Ладно давайте закроем тему. Смысла то нет обсуждать то в чем мы с вами не разбираемся, ведь так.
Кстати я далеко не праведник. Но стараюсь не грешить по посту. Отвечать то всем придется, кому то больше, кому то меньше.
И поверьте мне, вера в нас заложена гинетически, рано или поздно человек к ней приходит. И меняется мировозрение, отношение к людям, меняется ВСЕ с приходом веры.
А я ни чем не лучше Вас. Я такой же, но стараюсь хотя бы изменить себя, это не так просто.
Извените за нападки. Я серьезно.
Штучка Кстати вместо того чтобы спорить :) занялись бы лучше делом.
Магазин говорите у Вас. А работаете с последним клиентом, я так понимаю.
1. Вопрос а у кого покупаете??
2. Краску для принтеров продаете?? --НР-- если конкретно.
Ели есть желание обсудить данные вопросы, опустив предыдущие, милости просим. По второму вопросу ОЧЧЧЧЕНЬ интерессные предложения.
Shakal Отношение к людям? Вот тут то вам меня удалось расстроить. Хм.. очень надеюсь, что вы ошибаетесь. Праведник или нет - каждый для себя определяет, во что он верит и что соблюдает. Я вот стараюсь не грешить перед людьми. И перед собой. Остальное мне кажется очень второстепенным. Все, действительно, пора эту тему замять. Тоже извиняюсь, если в чем-то задела.
Shakal О!! Сразу так бы)) Покупаю у всех нормальных) Если вы в тхуме, то сами в курсе. Краски. На данный момент - маагар, мегапринт, иногда глиль-он. На халуфиим у меня тоже источник один есть неплохой, но стараюсь продавать оригинальные. А что у вас есть мне предложить?
*Gabrielle* Вот что я и люблю и ненавижу в нашей стране - так это то, что куда ни сунься, на знакомого наткнешься. Сейчас выяснится, что мы с ним или знакомы, или общих знакомых имеем. Увидишь. Сижу и думаю... дневник закрыть? Маскироваться? Куда спрятаться то?))
Ну начнем с того что в свое время 4 года назад мы с другом потнимали всем хорошо известную фирму КСП, с нашим приходом они стали продавать в 3 раза больше чем до этого.
На счет краски, разговор реально есть!!! Только оригинальные!!! Дуригими не занимаюсь.
Если есть желание... ICQ 23196023
Все расскажу :)
Штучка ну с десятком лет то ты завернула может ростом пониже а вот на десяток..в любом случае года это просто цыфра тебе может быть и 40 лет а в душе 20.
"когда споришь с дураком, со стороны могут не понять, кто из вас кто." а вот сдесь еще мона поспорить :)
а слово то "секс" действительно ужасное его даже запретили где нить в Намибии :)
п.с. на израхут не ходил почти никогда хожу только на настоящиие предметы типа алгебры и т.д.
п.п.с. не надо не два слова матерных было а больше к томуже мат все-таки неотемленная часть разговора русского человека но когда он не к месту это уже просто брань.
п.п.п.с. расизм? странно если получается я считаю что русские люди с которыми я общаюсь лучше израильских травокуров и импотентов которые извините до 20 лет девочек за косичку дергают то сорри.....к томуже не обязательно я говорю про всю нацию арабов-израильтян я говорю про канкретные квуцот людей.
*Gabrielle* Ну, что я вам говогила?))) Таки так и оказалось))) Все хорошо, что хорошо кончается))
Abrams Я тоже когда-то думала, что главное это математика, а остальные предметы, типа истории, "не важные". Смотри что из меня вышло))
Если ты силен в алгебре, то пойди пересчитай еще раз, сколько там нецензурных слов (на моей памяти все-таки 2, и то в цитате). Если ты найдешь их употребление там, где без них можно было бы обойтись, обрати на это моё внимание, пожалуйста. О возрасте. Мне 26,5. Тебе, насколько я помню, 17? Про мой душевный возраст давай лучше не будем)) Про русских людей и косички продолжать дискуссию отказываюсь. От нее дурно пахнет)
*Gabrielle* У обоих видов общения свои прелести и недостатки) И переходя из одного вида в другой - всегда нужно быть готовым к сюрпризам. Как приятным так и наоборот)
получила огромное удовольствие прочитав все вышеизложенное))) Всем огромное спасибо...много нового узнала из истории еврейства, убедилась, что в любой эмиграцииобщие проблемы...и похохотала тоже :)
17 еще не исполнилось :) пока....
я не силен в алгебре просто считаю такие предметы как израхут,хинух таавура и тому подобное просто бесполезными.
это все лишь бы забить время и дать поверхностное знание....
п.с. а я не про душевнй возраст а про так сказать возраст жизненного опыта :)))
Abrams Значит, все-таки 10?)) Я в алгебре вроде сильна была)) А в чем ты силен?) Кстати, через много лет мне эзрахут все-таки понравился) Я по нему даже багрут на 97 написать умудрилась. Полезные общие знания. И с историей та же история. И удивлялась: "ну какого черта я на них забивала в школе?" Так-так. А что ты можешь сказать о возрасте жизненного опыта с высоты своих седин?))
Штучка честно? не в чем :) все понемногу :)))
а насчет моих седин тута не надо мне не 70 :) но вот поживя в 3х странах(Россия,(12 лет)Финляндия(1 год),Израиль(3.5 года(чистых)) могу довольно много сказать о менталитете людей и как он изменяется под влиянием русской культуры :)
Abrams Я не спорю, что меняется. Один йём кипур чего стоит. 12 лет назад с моей стороны было геройством, когда я вслух говорила, что не буду поститься. В лучшем случае, по мне скорбили)) А сегодня полным-полно местных, которые в открытую не соблюдают пост) А влияют друг на друга любые культуры, которые соприкасаются)
вот вот в этом как нистранно согласен ибо влияние ТАКОЙ культуры сказывается весьма негативно на традициях людей живущих тут..а то разные "вырезано цензурой" шляются около синагоги с сандвичем размеров с руку человека в Йом Кипур....нет чтобы дома перекусить....сам я как то пытался сие соблсюсти но к вечеру пробило так что выпил наверно литра 4....воды канечно :)
п.с. никому не кажется что мы тут как-то...запостились......?:)
Abrams )))) я только что в другом дневнике "вырезано цензурой" использовала))) А про то, хорошее ли это влияние - можно спорить до утра. Мне лично сегодняшнее состояние нравится больше чем тогдашнее) А еще я помню как в твоем где-то возрасте у нас в компании было много кавказских, и они все соблюдали кипур. Еще был мой парень - еврей только наполовину, он тоже соблюдал, так как считал себя евреем. И была я, которая хоть и чистокровная еврейка, но все эти обряды не признаёт. Картина маслом: часов в 11 вечера вся компания в укромном уголке жрет свиную колбасу. Вся, кроме этого самого наполовину))
свинину не ем и из принципа и потому что просто не люблю :)
насчет кавказцев...не знаю как про тогда сейчас кавказцы больше держатся особнячков в основном да и менталитет другой :)
не люблю я эти все половинка,четвертинка,серединка,кусочек ( :) ) если человек считает себя евреем и живет по законам еврейской нации то тогда он и будет евреем безо всякой там Галахи или еще чего...будь он четвертинка....
сам я на половину и в графе национальность я не напишу ничего....просто "-"
да и потом если честно я сторонник атеизма покачто....не вижу смысла пока....может не нашел еще...
Abrams Я вообще не понимаю, какая, на фиг, разница. Половинка, целый... лишь бы человек хороший был! И что у него в графе или в душе по поводу национальности - должно касаться только его самого. А кавказские и тогда держались особнячком, но вот так получилось, а менталитет - да, в чем-то разный, в чем-то такой же как наш. Среди них тоже разные бывают. Со многими из них я до сих пор дружу, с кем-то разошлись пути-дорожки. При всем менталитете, и при том что я - женщина (когда джигиты разговаривают, кобылы молчат - довольно распространенный подход), многие из них дружбу детства ценят очень крепко, и дружба которая не заканчивается на "пойти погулять" - с большинством из них мы гуляем совсем по-разному, а именно когда нужна помощь. Помогут и никогда не подведут.
в том то и дело что друг это не пойти погулять.
это часть самого тебя мона даже так сказать....
за всю жизнь у меня было только два человека которых я могу считать за друга. один щас так и остался в Питере другой живет тут....и я не скажу что дружба ослабевает при постоянном общении...друг проверяется в беде доказано минздравом...
а я в израиле жила лет семь, с 12-ти лет. никак ни с какими израильтянами не могла наити обшии язык. приехала в америку - полно друзеи американцев и никаких проблем, полное взаимопонимание. дело тут не в языке. большинство израильтян обожают сплетничать, лезть в то, что я называю "не свое дело," а американцы называют " private business " еше большинство израильтян никогда не смогли бы деиствительно ассимилироваться в культуру другои страны, благодаря их, извиняюсь "местечковости," а также ошушения собственного превосходства. никого не хочу обзывать или ругаться, но израильтянин будет последнии человек, которому я буду доверять.
а когда их не любят за границеи за их жуткое (в большинстве случаев) поведение и безкультурье, они орут (а орать они умеют громко) что ето антисеммитизм. бывают исключения из правил, но их, к сожалению, мало.
Пиндык, товарищи... началось все с идейных споров о судьбах нации, а кончилось товарно-денежными интересами и вспоминанием общех знакомых по бизнесу.... Вот теперь вижу - действительно евреи....
"Война России и Израиля
Иван в окопе с последним рожком в калаше, Абрам на танке величественн оподъезжает:
- Иван! Сдавайся Иван!
- Нет, жыд, не сдамся я, хоть и патронов нет...
- А ты у меня купи!"
Теперь я токо начал понимть, что в общем анек-то почти из жизни....
Shakal Ара, гав, да-а?))
А мы уже не спорим, вроде)) Жеенщина?)) Ну что ж, хорошая отмазка... для мужчин, которые не уверены что одержат победу в споре))))) NewyorkskiyBred Да уж, крыть нечем, к сожалению...