Похоже, что данный закон довольно избирателен и касается только русской речи, т.к. песни, исполняемые на английском никто переозвучивать и не думает.
А если в сериале (или передаче) на экране появляется надпись на русском, то под ней появляются субтитр с переводом, в случае английской надписи, такого нет.

Да здравствуют двойные стандарты!

За русскоговорящих (в смысле тех, для кого русский - основной) украинцев - обидно, да.
Но формально-то все верно - у нас ведь тоже все заграничные фильмы в переводе (причем чаще всего именно убогом - т.е. дублированном) показывают, и новости да прочие передачи переводят. Так что насчет "маразам" - это все же перебор. Хотя и глупо, конечно, при том что действительно по-русски большинство свободно говорит.

Кстати, вопрос: это во всех СМИ или только в центральных/государственных? Потому как если первое, то действительно глупо, а если второе, то полностью нормально.

Шахерезадка, у меня есть дома книга переводов Леси Украинки на русский. А есть и стихи Пастернака на украинском.
Я не понял о каком маразме идет речь и что вы вообще барышня желали сказать?
Может давайте подискутируем о том, что чтение Шекспира на английском (желательно на староанглиском) было бы для русских предпочтительнее переводов?

zappa Пастернак на украинском...

Я уже говорил, но рискну повториться. Оставте вы украину в покое. Пускай играются как хотят, вам то что с того. Ну будет у них Пушкин по украински или вообще Пушкин вдруг станет исконным представителем высшей хохляцкой нации, да ради бога. И Лермонтов наверное тоже был украинцем и Блок и Тютчев и Фет. Как же иначе то?! Ведь их народности более 140 тыс. лет. Они ж предки неандертальцев, а отсюда все и идет!

Алекс Лочер разница есть. Для большинства украинцев русский - это второй родной язык, приблизительно так же, как для Набокова английский. Т.е. большинство украинцев природные билингвисты, как например, жители Люксембурга или Бельгии. Таким образом, в переводе с русского на украинский нет никакой абсолютно необходимости.
zappa перевод Леси Украинки на русский и Шекспира на русский сравнить можно, т к большинство украинцев не владеют английским вообще, а английским времен Шекспира тем более, также как и большинство русских не владеют украинским. (см. также коммент для Алекс Лочер), а вот сравнивать перевод Шекспира на украинский и перевод Пушкина на украинский нельзя в корне. Не буду вдаваться в лингвистические особенности самогог процесса перевода, но если у каждого украинца есть возможность оценить ПОЛНУЮ красоту художественного или иного произведения, почему новый закон их ее лишает?
Ведь в физическом смысле в этом ( в переводе) нет никакой необходимости. А значит, нет никакого смысла. Этот пост не наезд на конкретного украинца, скорее, им можно только посочувствовать... Я лично свободно разговариваю на английском, вполне прилдично понимаю и разговариваю на украинском, французский тоже знаю на переводческом уровне, сейчас итальянский учу... Книг на языке оригинала прочитала немало. Некоторые из них специально потом перечитывала на русском и могу с уверенностью сказать: разница ОГРОМЕННЕЙШАЯ!!!! Есть отличия в стиле, ритме, мелодике, а если это художественное произведение ( в особенности, поэзия), то меняется также рифма, и даже смысл ( для того, чтоб войти в рифму, поэты-переводчики очень часто меняют смысл - у того же Шекспира, если прочесть оригинал, было совсем все по-другому).

Когда в каком-то действии нет надобности, то оно бессмысленно... А если это бессмысленное действие еще и требует дополнительных затрат (а затраты на переводчиков и дублеров ух какие - расценки ан переводчиков знаю сама), то это уже МАРАЗМ.

Кстати, тема про двойные стандарты хорошо затронута...

Твистер я на украинском читала Бальзака "Шагреневая кожа"
Читала долго, ибо язык был ужасно отяжелен, а некоторых смысла некоторых слов не знала даже моя мама, которая по 1 образованию была учительницей украиньской мовы и литературы

Шахрезада Бальзак на украинский язык переведен шикарно. правда, полное собрание сочинений так до сих пор и не издано .
а твоя мать в быту на украинском разговаривает?

Шахрезада формально (я не зря подчеркнул это слово) разницы именно нет, так как, к примеру, в отличии от Канады, русский не имеет статуса второго государственного языка на Украине. А фактически - да, глупо. Но, во-первых, имеет значение именно политический вопрос (что уж тут - что есть то есть), а во вторых, как верно в свое время заметил кто-то из камрадов-украинцев (мне кажется, что paulus, хотя я могу и ошибаться), есть еще дополнительная причина поддерживать язык: в виду колоссальной распространенности русского, если не стимулировать украинский искусственно, то он будет попросту вытеснен и станет "мертвым", книжным языком, как в свое время исчезли многие другие. Типа, если так активно "продвигать" украинский, то у него появятся шансы, хотя по-русски все равно будут многие говорить. А если этого не делать, то шансов у мовы нет.
Не уверен, что правильно пересказал мысль, но было сказано что-то в этом роде. Логика просматривается довольно ясная. Хотя в случае "борьбы" с русским - политика, наверное, все же доминирует.
Так что насчет смысла - это вы заблуждаетесь - он есть, и еще какой. Другое дело, что с правильностью такого решения можно спорить. Но "маразм" - это все-таки перебор.

Думаю, годика через два все устаканится, если на Украине опять каких катаклизмов не случится. Будет как в большинстве нормальных европейских стран - ряд русско-говорящих каналов (как местных, так и "экспортируемых" из РФ), пресса, книги... А все государственные каналы/издания - только на официальном государственном, в независимости от билингвальности населения - ибо это правильно. Нужно только дождаться, когда "после разводная" истерика в обоих странах пройдет и такие (прямо скажем, не самые умные) решения перестанут приносить политические дивиденды.

Что до двойных стандартов - да это так, кто бы спорил. Дык извините, как было уже правильно замечено, "иметь двойные стандарты - это и означает вести внешнюю политику". Покажите мне государство, которое двойных станартов не имеет. Я таких не знаю А вот государство, которое имея двойные стандарты громко на весь мир кричит, что "двойные стандарты - это очень плохо", я знаю только одно. Российская Федерация называется

zappa только когда на Украину приезжает. А акцент у нее так и не ушел, несмотря на то, что уже более 25 лет в России живет и работает тоже учителем... Кстати, раньше над ее акцентом никто не прикалывался, а в последний год, когда украинцы слишком сильно зашумели за речь, русские тоже начинают гомниться. Хотя не все - что приятно.
А Бальзака я читала в оригинале и на русском. Считаю, что совсем не шикарно - стиль ии ритм очень тхромает... Даже в сравнении с русским переводом...

Алекс Лочер насчет политики согласна, а вот насчет цели и средств - нет... Может, потому что лингвистику долго и довольно основательно изучала... Неужели нельзя запрячь людей и на научной основе разработать систему, концепцию, которая позволила бы научила украинцев украинскому... В конце концов, все делопроизводство ведется на украинском, в школах основной язык - украинский, все учебники на украинском, лекции и вступительные экзамены тоже на украинском.... Короче, есть некий барьер (довольно высокий) знания родной украинской речи, который уже насильственным образом заставляет население учить родную речь... Зачем же доходить до смешного: помните народную мудрость, что лучше недостараться, чем перестараться... В конце концов, есть множество вещей, которые на украинский досконально с русского не переводятся... У меня вот вообще впечатление, что русские современные фильмы с современной лексикой ( в том числе и с нецензурой) звучит подобно переводам Гоблина.
Ведь русских передач, к примеру, на украинском ТВ регулярно выходит и так не так много, так зачем, к примеру, каверкать дискуссию Познера? Если это так принципиально, чтоб украинцы узнавали какие-то вещи на родном языке, то почему б не сделать просто аналоговые программы?

Кстати, сегодня случайно попала на выпуск "Жди меня": там во время телемоста никто не дублировал украинскую речь украинского ведущего, и это несмотря на то, что более 70% населения России не понимают украинский...

Сегодня прочитал анекдот.
Лидер "Партии регинов" В. Янукович в качестве предвыборных обещений, к ранее предложенному им к введению вторым государственным языком в Украине, русским, добавил и третий -"по фене".

Шахрезада политика, это такая странная штука... вы не поверите, но если вы запряжете людей и средства и вырабатаете концепцию, то очень сомнительно, что эта концепция принесет вам много популярности. А вот публичный и понятный любому (!) выпад в адрес России - принесет. Во всяком случае пока властям обеих (!) стран такой способ набора популярности выгоден. Я же говорю - ту сейчас идет совмещение полезного (поддержки языка) с приятным (поддержанием рейтингов на основе модного направление взаимной неприязни).

zappa чет не прониклась анекдотом... Кстати, у меня давно вопрос назрел: а кроме как между Ющенко и Януковичем у украинцев есть еще кого выбирать? (потому что между двумя злами выбирать нет смысла, как гласит древняя английская пословица )

Алекс Лочер а по-моему, таким агрессивным способом власть добьется только отрицательных эмоций в адрес этого закона... Ведь далеко не у всех украинцев есть возможность установить НТВ+ и смотреть то, что они хотят на том языке, который они хотят.

я вообще прифигеваю немного, когда вспоминаю одну вещь: я долго жила на Дельнем Востоке, где 15% населения были этнические корейцы. Так вот, после программы передач радио Маяк было корейское радио, которое даже не все из этнических корейцев понимали (не все они знают родную речь)... А ведь о государственности корейского в СССР или РФ даже речи никогда не велось... И никто не возмущался чего-то...

Не тупите дорогие кацапы. 50% Эфирного времени долно быть на украинском языке. Этот процент ввели ещё в 94-ом.
Государственные телеканалы должны вести передачи на укр. языке. Это тоже уже давно.

Что касаемо местных телерадиокомпаний, то они могут болтать хоть на нанайском. Это голых факт. На Запорожских телеканалах "Алекс" и "ТВ-5" я вообще никогда не слышал украинской речи (кроме политической рекламы).

Что касаемо угнетенного народа: Подавляющее большинство людей (включая меня) после просмотра фильма не могут ответить на вопрос "на каком языке шел фильм?". Они теряются и начинают вспоминать. Исключение составляют некоторые бабушки, как например моя бабушка. Бабушке не нрвится, когда фильм на Украинском, она морщится, но даже она смотрит телевизор и все понимает.
Много людей не могут грамотно писать на Украинском, многие не могут грамотно говорить, но понимают его ВСЕ (ну 99% населения точно). И это потому, что процесс Украинизации начался ещё в 91 году, и в настоящее время, говорить о трагедии русскоязычного населения Украины попросту глупо. Эта тема уже давно не актуальна.

В настоящее время имеет место не претеснение Русского языка в Украинским, а претеснение Украинского языка Русским. Русский, как второй государственный язак, - это 100% исскуственно раздутая тема. Раздута она лицемерным ублюдком Глебом Павловским во время предвыборной президентской программы Януковича. Руссский язык в Украине знают все. И не только понимают, но и пишут и говорят. И если сейчас Русский язык сделают вторым государственным это будет означать смерть Украинского языка.
Все нормальные государства защищают свой язык, и только наши критины опозиционеры защищают язык соседнего государства.

отредактировано: 21-03-2006 10:01 - paulus

шоу по соседству, да ещё и бесплатное. жжоте, господа!

Шахрезада вероятно вы плохо понимаете особенности нашей и украинской внешней политики. Еще немного такими же темпами - и РФ для украинцев станет примерно таким же пугалом, как для русских - штаты. Ну и аналогично у нас. И то, что они при этом говорят по-русски, ситуацию вовсе не спасает.

paulus на сколько я понимаю речь не о претеснении русскоязычного (или украиноязычного) населения, а о том, что перевод русского (художественного) произведения на украинский - бессмысленен, ибо худ. ценность теряется, а оригинал и так понятен.

Алекс Лочер Ты о каких произведениях?
О фильмах? Так фильмы на ура смотрятся на Украинском языке. А на местных телеканалах они на Русском идут. Не вижу проблем.

О литературе? В магазинах и на базарах подавляющее большинство литературы на Русском языке. На Украинском очень мало.
Более того - её слишком мало, и поэтому месяца 4 назад бурно решали вопрос по стимулированию печати Украиноязычных книг. Для Русскоязычных налоги по моему хотели поднять. Было много шума. Не знаю чем это закончилось.

Ты о каких произведениях? Ты думаешь тут книжку или фильм на русском надо на черном рынке покупать? Ничего подобного.

Алекс Лочер Особенности нашей политики в предвыборный период я в твоем дневничке написал.

Нашел. Вот тот закон. ты видимо об этом говорила:
Нас сейчас больше всего интересует видимо 10 статья. Вы уж извините переводить лениво, а перводчика нет (и не из-за того, что кровавый режим Ющенко запрещает русскую речь, а потому что он мне уже лет 5 как не нужен)

Стаття 10. Вживання мов в інформаційній діяльності
телерадіоорганізацій

1. Телерадіоорганізації ведуть мовлення державною мовою.

2. Мовлення на певні регіони може здійснюватися також мовою
національних меншин, що компактно проживають на даній території.

3. Якщо мова оригіналу (або дублювання) фільму та/чи іншої
програми (передачі) не є українською, такі фільми та/чи програми
(передачі) транслюються за умови звукового дублювання їх державною
мовою.

4. Для загальнонаціонального мовлення частка ефірного часу,
коли мовлення ведеться українською мовою, має становити не менше
75 відсотків загального обсягу добового мовлення.

5. Мовлення на зарубіжну аудиторію ведеться українською і
відповідною іноземною мовами.

6. Мова (мови) програм та передач телерадіоорганізації
визначається (визначаються) умовами ліцензії на мовлення.

7. Для забезпечення діяльності багатоканальних телемереж ці
норми застосовуються в частині ретрансляції програм і передач
суб'єктів господарювання, які отримали ліцензію Національної ради.

//----------------------------------------------------------------------------------------------------
Из этого вижу два новвоведения:

1. Фильмы дублируются на Украинский
2. Процент украиноязычного эфира для общенациональных каналов поднят с 50% до 75%

Тем не менее:
(укр)Мовлення на певні регіони може здійснюватися також мовою
національних меншин, що компактно проживають на даній території.

(рус)вещание на некоторые регионы может осуществляться также языком национальных меньшинств, проживающих в этом регионе

Шахрезада Маловато для сенсации. Найти что нибудь повесомее. 2 с минусом за работу.

В мире происходит столько всего интересного. А тут такая мелоч, как украинская речь. Да какая разница на каком языке читают в соседней стране? Если образованные люди захотят ознакомится с русской литературой в подлинике, они купят книгу и прочтут. Точно так же как в России образованные люди читают литературу на языке написания. (я к таким не отношусь, скажу сразу). Уверен, что любой перевод хуже оригинала. Обязательно будут потеряны особые авторские находки и неподражаемые обороты. Плюс каждый язык имеет непреводимые обороты речи. Ну вот не преревести их и все. В чем проблема то? Ну поднимает Украина национальное самосознание своего народа любыми доступными средствами, так что ж с того? Пускай. Если они этого не сделают, то украинцы так и останутся на три четверти русскими . Посмотрите как их уже настроили. Готовы глотки драть за свой язык, свои права и великую Украину. Нам бы так. Учиться у Украины надо. Только мы позволяем коверкать свой язык и радуемся. Одна, крайне популярная нынче песня "Чорные глаза" чего стоит....

Hostage без таких споров жисть будет скучной, ага

Твистер
> Посмотрите как их уже настроили. Готовы глотки драть за свой язык, свои права и великую Украину.

Дело в том, что укры предпочитают драть свои глотки в зоне RU. К сожалению...

Твистер Нормальная песня, русские и более убогие песни поют И вообще не надо свою кавказо-арабскую национальную нетерпимость фтыкать

Я вот нипонял, почему нас так сильно интересует, чтобы украинцы читали русскую литературу в оригинале =) Англичане же ее в оригинале не читают. И в Израиле все русские в обязательном порядке должны иврит учить, русских каналов и литературы очень немного (относительно). Украину интересует национальное самосознание? Я вас умоляю. Это чтобы мы стали чужими. ЧТобы не было больше такой интеграции. Для Украины это же принципиально. Они же типерь собачка Штатов и Евросоюза Они даже для европейцев безвизовый въезд хотели сделать.

На Украине (уж извините за оборот) становится все больше людей, которые Россию ненавидят, хотя я такого вообще никогда не видела. У меня вот только один знакомый сидит и вздыхает: у него русский родной язык, потому что мать русская. Все же вместе были, дружили... =) И украинцы и белорусы на джру жутко защищают свое наничонепохожее самосознание, все свои неприятности валят на русских - причем на всех без разбора, - и возмущаются при этом, когда русские о Россие что-то хорошее говорят Причем дневник почему-то ведут на русском, в домах своих говорят на русском - это называется лицемерие, друзья мои. Обретение "самосознания" - это же принципиально. Если даже три четверти истории Украины было связано с Россией, значит три четверти эти вырезаны будут. Не надо тут вообще про справедливость. Так и должно быть, так все делают, КОГДА это кому-то НАДО.

bss Посмотрите как их уже настроили. Готовы глотки драть за свой язык, свои права и великую Украину.
Дело в том, что укры предпочитают драть свои глотки в зоне RU. К сожалению...
Ну ни хрена себе. Прошу все таки заметить, что пост этот создала справедливая (как ей кажется) Российская дама, и в посте начала тему о том, какие идиотизмы происходят в Украине, и как там притесняют Русский язык. Я с сылкой на законопроект, как мне кажется, доказал, что никакого идиотизма и претеснения русского языка нет. А есть абсолютно нормальная поддержка родного языка в государстве. Без фанатизма, без репрессий и без глупости.

Может дорогие Россияне вместо того, чтоб брюжжать что-то ответят по теме?

Сатори
На самом деле эти темы про "свирепых", но двуличных украинцев, стоит закрывать. Дабы не потворствовать им.

Я, кстати, целиком и полностью поддерживаю ВСЕ сегодняшние т.н. "оранжевые" преобразования на Украине.
В т.ч. и языковые. Ничего не имею против 100%-ой мувы на их каналах.
Им давно пора забыть +наш+ язык. Он для них _чужой_.

bss да я никак не против. Я о том и говорю. Мне как бы все равно, на каком они там языке будут говорить. Просто национальное самосознание, говорю, это на данный момент принципиальная политика.

paulus
What a u doing here, dear? Why u live & write in enemy territory? Why???

bss Прально, вот если честно, я никого не трогала. НО МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ украинцы и белорусы в моих закладках, атакуют со всех сторон. Русские говорят, плохие очень, просто ужасные. Что я теперь повеситься должна по этому поводу? Я как раз их не трогаю. Пусть и они тогда со своей точкой зрения на русских меня не трогают).

Уважаемый paulus,
Я с сылкой на законопроект, как мне кажется, доказал, что никакого идиотизма и претеснения русского языка нет. А есть абсолютно нормальная поддержка родного языка в государстве.
Обратите внимание на мой первый комментв этой ветке.
Я практически ежедневно смотрю телеканалы ТЕТ и "ТРК Украина" и привел примеры, того, что заметил.
(более того, год назад ТРК "Украина" был полностью русскаоязычным каналом, теперь же все изменилось с точностью до наоборот)

Чего хочет росийскоязычное-украиномовнонепонимающее население Украины? А хочет оно обеспечение всех своих жизненных, так сказать, потребностей без малейшего знания языка страны в которой они проживают. Например, поступает росийскоязычный-украиномовнонепонимающий гражданин Украины в украинский ВУЗ и начинает требовать: "я вас не понимать, требую преподавателей на понятном мне языке и нии...". В России примерно 20 млн татар. Скажите, могут ли учится, работать и т.д. в России зная только свой родной язык?
Всплакнем и вспомним, дорогие жрушники и жрульницы, со всей вселенской грустью золотые времена СССР. Украинский ребенок учит матеиматику, физику, химию... в школе на родном языке, а поступив в высшее учебное заведение у себя же на Родине, в большинстве случаев продолжает изучать технические дисциплины, термины на русском. То же можно сказать и о медицине и о других науках. Правильно ли это? Русским детям, кстати, при определенных условиях, разрешалось не изучать украинский язык в русских школах. А как он изучался - это вообще отдельный разговор. И т.д....
А давайте подытожим камрады... Почему вас так беспокоитГондурас так называемый "украинский вопрос"? Хотите просветить, наставить на путь истинный этих укров, яко детей неразумных. По доброте, так сказать, своей душевной?

hamaan Совершенно верно. Год назад ТРК "Украина" стал всеукраинским каналом. До этого он был каналом вещающим на Донецкую и Луганскую область. Став всеукраинским он попал под соответствующую категорию и теперь обязан вещать на Украинском. Тоже касается 5-го канала. Он, всеукраинским стал тоже год или полтора назад.

Обрати внимание на ТЕТ. Это тоже канал всеукраинский. И как всеукраинский канал он обязан 75% времени вещать на Украинском языке. Другой вопрос - этот канал развлекательный. И почти всё эфирное время там идут всякие дом2 и прочая порнуха.
Именно поэтому вечерние передачи ДОМ-2 идут на русском, а дневные на Украинском. Согласен, это неудобно и выглядит глупо. Но закон ведь один для всех, и приходится чем-то надо жертвовать.

Общеобразовательные каналы 75% набирают новостями и программами собственного производства, поэтому украиноязычные 75% выглядят нормально и негатива не вызывают.
ТЕТ же почти полностью заполнен Российскими развлекательными программами, и поэтому приходится 75% из них переводить на Украинский. Это выглядит глупо и нелепо, но не принимать же отдельный законопроект для одного развлекательного канала. В конце концов это несправедливо.

hamaan аа...где это ты видел, чтоб песни переводили? Просвети. Что-то я такого не замечал.

bss
О, вражеская территория Я, често говоря не знал, что RU - это вражеская территория. Вообще не знал, что в Инете есть границы. С такими постами ты точно сделаешь так, что не только RU, а и Россия для многих украинцев станет "enemy territory".

Сатори
На Украине (уж извините за оборот) становится все больше людей, которые Россию ненавидят, хотя я такого вообще никогда не видела.
Да, так и есть, как это ни прискорбно. Только вот непонятно, кто виноват. На одном форуме русский очень эмоционально вопрошал, почему же "окраинцы", эти идиоты без истории так нелюбят русских. Почему же все больше людей их, хороших, ненавидит.
Вот мое мнение:
Отношение к России как к государству к правящей верхушке ухудшилось очень сильно. За последние полтора года, я имею в виду.
К россиянам - не совсем. Я всегда считал и считаю русских братским народом. Поэтому по-дефолту отношение хорошее. Правда последнее время на многих форумах стали появляться русские, которые высказывают жёсткую критику и Украины, и украинцев, что не может не менять мнения. Так что, в данный момент "по-дефолту" отношение к русским нейтральное. Т.е. сначала пусть я лучше узнаю конкретного русского, а потом буду складывать о нем свое впечатление.

К сожалению, чем дальше, тем сильнее портится мое отношение к русским. Благодаря некоторым тут присутствующим тоже.

Шахрезада
Вот смотри. Если убрать из поста эмоции и непроверенные твои суждения. Т.е., убрать это:

Маразм крепчал

А еще Пушкина тоже теперь цитируют исключительно на украинском.
Ты этого не знаешь. Это неправда.

Но я предельно ТОЧНО знаю, что любой украинец с легкостью понимает российскую мову.
Опять же, неправда. Очень много жителей западной Украины не знают русский! Особенно закарпатье.

Так накой греХ так маразматичать?

Так вот, из-за этих фраз пост приобретает чисто обвинительный и уничижающий характер и сразу становится видно твое отношение к украине и украинцам. Попробуй убрать это и были бы совсем другие комментарии. Когда на тебя начинают гнать, первая реакция - защищаться. Любыми способами. А потом уже думать, кто прав, а кто нет.
Если же, пост "нейтральный", то глупые и тупые законы будут ругать и украинцы, и русские, и узбеки, и еще черт знает кто.


Если пишите, что украинцы козлы, то не надо потом удивляться, что отношение к русским ухудшается.

Аррис

paulus,
Год назад ТРК "Украина" стал всеукраинским каналом.
Понятно.

аа...где это ты видел, чтоб песни переводили?
Нигде.
(хотя, помнится, в советском союзе что-то подобное было)
Однако, пусть жто будет "глупо и нелепо, но не принимать же отдельный законопроект". Так что, во исполнение закона все песни надо бы переводить
З.Ы. я там еще про надписи и таблички говорил. Что ты по этому поводу думаешь?

З.З.Ы. Если ты в аське, то авторизуй меня, пожалуйста.

О да да да ! мы, русские таакие плааахиеее.. а все другие - только в белом... ну кааакие мы плахие. мы тышшы лет жили и живём на своих землях, и нет бы поделиться - так каким то выскочкам со 140тысячелетней историей, ведущим свой род от неадертальцев (и, похоже, так и не эволюционировавших от них) лизать пятки не хотим усыпать путь розами. Кааакие мы плааахие. Нет, я не вынесу, я убью сибя. И всех русских. Да здравствует 51й штат США и его столица Киев! Ура хлопцы и девчата! Так! Апельсины-апельсины-апельсины!

P.S. ржунимагу

Hostage
Однако, какая у тебя самокритика хорошая. Развивай дальше!

Аррис

Hostage экий вы самокритичный... вот всем бы так

Шахрезада Судя по всему, информацию Вы почерпнули из вчерашнего вечернего выпуска новостей на НТВ. Репортаж там был несколько поверхностный. А при вынесении темы на обсуждение, неплохо давать ссылку на какой-нибудь источник (например, на сам закон), чтобы камрады, не имеющие информации по данному вопросу, могли бы ознакомиться. А так получается, как обычно, переливание из пустого в порожнее.

Paolo кстати, а не просмотривается во всем этом определенная тенденция?

Гость
Тебе известно изречение "Государства, которые торгуют - не воют".
Вы с нами не торгуете: российские товары _не_продаются_ на украине.
Газ и нефть - это не плоды производства, а ресурсы, необходимые _вашей_ экономике для развития.
Вы используете РФ только как источник сбыта своей продукции и не более того.

Причём, ваши товары здесь стоят _дешевле_, чем у вас. Налицо экспансия и демпинг. Наши прилавки завалены украинской водкой, сыром, сахаром, пивом и т.д. И вы считаете, что так и должно быть. Чуть что - воете (последняя история - молочная тема).
Но взамен украина не согласна потреблять _ничего_ российского.

Вы уже де-факто аки фашистская германия перед 1941. Те тоже с удовольствием "хавали" наши ресурсы... (Напомни, кто тогда на кого напал? Эту историю вы ещё не переиначили?)

Почему? У вас просто нет других рынков сбыта кроме как "на восток". Запад, который вы так любите, никогда не будет у вас что-то брать. И не только потому, что ваши товары не отвечают требованиям по качеству. Но и потому, что там любят себя и своих производителей. Отсюда я всеми руками за ваше вступление в любые союзы с ЕС, ВТО и т.д. Потому что это вынудит столь трепетно относящемуся к украм рф-правительству принимать адекватные защитные меры _наших_ и производителей и потребителей.

Я целиком за г. Ющенко. Ибо только при его правлении возможно скидывание шор "ой какие эти украинцы дружелюбные и рОдные соседи, им простительно практически всё". При Януковича - это будет невозможно.

Вы нам не друзья. Вы ино странцы. Вы преследуете иные цели.
Так с какого хрена вы страждуете, чтобы мы, иностранцы для вас, должны что-то там вам?! У нас свои цели - а у вас свои. И они не совпадают. Вы хотите хорошей жизни для украины. А мы для руси. Почему-то вы всё время путаете, что мы должны чего-то хотеть для вашего благополучия. В честь чего? Вы не мы.
У вас своя жизнь, а у нас своя.

Мы к вам не лезем. Это вы настырно долбите наши рынки своим барахлом.
Хотите быть дружелюбными? Нет. Ну так живите отдельно. Впечатление, что вы как-то всё привыкнуть к собственной самостийности не можете.

Свой непохожий ни на чей язык? Да - это ваше право, только не смейте указывать представителям других языковых культур - как склонять слова и фразы на ИХ языке (потому как по-русски правильно "на украине", "пиво" и т.д.). Вас никто из нас не учит говорить по-украински. Нечего учить нас говорить на нашем языке. Он не ваш. Вы не имеете права на русский язык - он не_ваш государственный.

Выкопали (сами) траншею вдоль границы? Да пожалуйста. Неужели будете меньше бегать к нам?
К вам от нас как-то с желающими совсем напряг.
В том числе и в сети. Я просматриваю многие национальные зоны и форумы. На UA из россиян практически никто не сидит, а с представителями ваших же русскоязычных восточных регионов уж разбирайтесь сами. (Почему вы, кстати, считаете, что россия должна помогать вам их ассимилировать?)
С какого перепугу вы лезете в RU ? Вы боитесь сами себя?
Почему вы не способны развивать украину на _своей_ территории? Почему вы это можете делать, только оккупируя чужие торговые, социальные, информационные пространства? Ведь этим вы показываете не столь своё самостийное величие, сколь ничтожность. И незачем удивляться тому, что некоторые представители Российской Федерации не относятся к вам с благоговением.

bss
Много пафоса, ноль информации и анализа.

Кстати, вот про Вы с нами не торгуете: российские товары _не_продаются_ на украине. это ты загнул ) Такое впечатление, что ты в Украине не был никогда. Не знаешь - не говори!
На остальное отвечать не буду, т.к. смысла не вижу. Одни эмоции.

Аррис

bss а что - и в самом деле Россия завалена украинскими товарами-продуктами? я рад ... за вас. хоть не хаваете западное суррогатное дерьмо.
правильно ты все это написал. но можно было бы и покороче: со своим уставом в чужой монастырь не сунься.

zappa, действительно, у нас украинских товаров много (я вот миргородскую минералочку иногда попиваю), но может быть это просто специфика приграничного региона.

zappa
Ага, а суперкачественные украинские конфетки, где вместо сахара-песка положили простой песок - это просто прикол. И почему не все русские (для коих эта весёлая оригинальная эксклюзивная партия была предназначена) его понимают?

Или молочко, в кое, извините, пописало всем колхозом западноукраинское фермерское хоз-во (когда узнало, что молочко поедет в "клятую россию") - оно более чем нормальное! И почему рф-таможня его не пропускает?! : /

Или металл (моя тема, кстати). Чё эти русские не хотят его хавать брать для своей территории? И чё с того, что он не соответствует российским и даже ссср-овским гостам? Украина - независимая страна, тама чужие гос.стандарты недействительны! Но почему укры упрямо лепят бирки "соответствует ГОСТ РФ N...", если плавят совсем другой металл, коий не проходит лабораторные анализы? Это, видимо, тоже чисто такой самостийный прикол?! Ха-ха, ну подумаешь, вместо заявленного Артёмовским заводом М1 продаётся фактический М6, коий дешевле на 20%.

Суётесь вы, батенька, с дерьмецом. Значит, хотите смешать с ним нас. И уважения тож хотите? Ну извините, что-то одно - или уважение или или.

Запад, который вы так любите, никогда не будет у вас что-то брать. И не только потому, что ваши товары не отвечают требованиям по качеству. Но и потому, что там любят себя и своих производителей.

На Западе, похоже, тоже никогда не был.)

Pa.
Хм, ты думаешь я против, чтобы вы продавали своё заряженное молочко и пр. в ту сторону?
Как же вы всё-таки нас не любите. ;D

Да сколь угодно терзайте чей угодно рынок, раз/если вам там дают это делать.
Только не наш.

bss
Да нет, может ты и не против, только сначала ты строил свою позицию исходя из того, что Украина только России продает свои товары. Теперь все изменилось. Уже и Европе продает. И Россия Украине продает. В выводы все те же

Аррис

Гость
Продаёте? Не единичные партии? Да пожалуйста.
Мне плевать что делается где-то там.
Берёте демпингом и низким качеством? Гордитесь этим? Бахвалитесь?
Ну и что? Что вы от нас хотите, дорожку вам скатертью нахаляву постелить?
Вы не русские, вы ничего просто так по доброте душевной не делаете - зачем вам мы?

У вас своя дорога. И вы хотите никогда не пересекаться с нашим путём? Так в чём проблемы? Я задаю вопрос, что вы своей бесцеремонностью и дикостью_нравов и наездов делаете здесь? Вы же хотите туда!

Отстаньте от россии! Отгородились канавой? Ну так хватит постоянно через неё перелезать. Ваша дорога ведёт не к нам - это говорит глубоко симпатичный мне г. Ющенко. На каком языке - ты в курсе. Почему не следуешь генеральной линии? Русский пора забывать.

--
И это, назови, что там у вас российского на прилавках и где именно. Попытаюсь пробить.
Производитель, торговые марки, желательно код товара, местонахождение производства и пр. Всё что указано на упаковке.

hamaan про эти таблички?
А если в сериале (или передаче) на экране появляется надпись на русском, то под ней появляются субтитр с переводом, в случае английской надписи, такого нет.
Не обращал внимания чесно говоря, надо будет обратить
В голову приходит объяснение одно - человеческий фактор. Сидит там человек, который клепает субтитры, и наверняка матерится, мол, вот придумали мне работку. На русские талички обращает внимание, а на английские забивает. Мол, не говорили, так идите нафик

Наверно можно увидеть в этом ненавись к русскому, если захотеть. Если очень захотеть, можно сто угодно увидеть

Не я опять не поняла, почему тут украинцы на русском пишут, если они так все это дело не любят теперь =))))))))))
Почему тут и почему на русском кстати разные вопросы =))

А вы не хотите жить дружно? Может последний шанс попробуем?

Сатори
Хотим. Я лично очень хочу!
Поэтому и пытаюсь сказать, что сложно жить дружно, обсирая друг друга. Теперь вот с ЖЖ выгоняют и указывают мне еще, на каком языке говорить и что мне делать. По-моему, сложно строить дружбу на таком отношении. Заметьте, в течении всего поста я ни словом не обмолвился, какие русские плохие, или какие у нее плохие товары или что-то еще. И уж тем более, не говорил, что делать, а что не делать. Всего лишь защищался от нападок. Считаю, что веду себя корректно. И всегда готов не только на нормальные беседы, а еще и на дружбу.
Вот, господин hamaan может подтвердить, что это вплоне реально даже после очень жестких перебранок. Не говоря уже про такую спокойную беседу, как эта.

Аррис

подтверждаю.

Граждане!
Тревога отменяется!
вот как раз сейчас по телеканалу ТЕТ идет недублированная передача на русском

bss Точно точно! а еще гостарбайтеры - бич всей страны российской. Строители в основном да проститутки, коеми (что теми что другими) запружены все мегаполисы. По крайней мере Москва и Питер. Давайте еще вспомним демонстрации в Амстердаме, где "девочки" из Украины чуть не подорвали весь рынок. Вот интересно, почему если на Украине так все выпукло и шоколадно, Россия и Европа в украинках по найму, да в гостарбайтерах, что живут прямо на стройках в недостроенных квартирах.
Ужаснах проста!

bss..."наше" молочко?)...мла, я балдю)..."близорукость" у тебя, товарищ!))

Твистер
Не обольщайся. Недокохованных тёлок тут немного. Мрут, может быть?

Pa.
Объясни это своему министру с/х, а то он чёта волнуется ни с того ни с сего. :P

bss каких, каких тёлок )) ?!

bss Недокохованных тёлок тут немного о боже =)
ЛАДНО, МОЖЕТ ХВАТИТ? =) У меня вообще много хороших знакомых-украинцев, мне бы не хотелось и дальше участвовать в этой свалке =) Единственное, что меня задевает, и я говорила - это то, что в некоторых дневниках при каких-нить хороших и добрых словах о моей стране на меня начинают вращать налитыми кровью глазами и копать копытом землю - от это мне не нравится. А раньше нормальные люди были. А теперь мне в лицо говорят - Сатори, ты конечно классная, прямо сестра родная и все такое, но только русские - говнюки, и вообще держитесь от нас подальше.
Не, мне это не нравится. Ну ка верните все назад быстро

zappa
Эт у вас чёта там болит... Волнуетесь? Это ваши проблемы.
"Кохайтесь" (с). Для меня, кстати, это слово ничего не значит. Так же как и "fuck you" и т.п. иняз.

bss
Для меня, кстати, это слово ничего не значит.
Кстати, очень жаль, что не значит. Как сказал кто-то из великих, "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек".

Аррис

bss...аха...все кто не русские - украинцы)))...мла, смешной ты!...яркий пример представителей партии "Вокруг одни враги"))

))