A1ien
11:19 13-07-2006 Политическое...
Сейчас выйти на площадь сложнее, чем зимой 2004-го. Тогда все было ясно, кто друг, кто враг. Хотя и тогда было понятно ,что лидер – слаб, и что к власти примажутся сотни жуликов. Но была надежда, что те, кого Майдан приводил к власти, окажутся выше самих себя, перепрыгнут, вырастут, а невыросших испугает возможность нового Майдана. Не испугала. И сейчас вполне реальны безумные для зимы 2004 года картинки, типа Ющенко, благославляющего Януковича в окружении Ахметова, Клюева, Азарова и прочих людей, которых мы уже давно мысленно похоронили.

Сейчас на Майдан сложнее выйти и потому, что если выходить за некий обобщенный образ Тимошенко-Ющенко, то это ведь и за Порошенко выходить, и за Бессмертного, и за Третьякова и за десятки других людей, которых мы похоронили совсем недавно.

И все-таки, выходить нужно. Выходить за самих себя. Выходить, чтобы слабый Президент получил еще одну возможность перерасти самого себя. Или перестал быть Президентом, перестал губить страну. Выходить, хотя бы для того, чтобы страх перед повторением Майдана, причем в более жесткой форме, победил в нем страх перед Януковичем и «любыми друзями». Выходить ради того, чтобы те, кого называют «донецкими», а в действительности нужно называть просто бандитами, поняли, что они могут бить морды в парламенте, но они не смогут перебить всю Украину. Что чем сильнее будет эта бандитская власть – тем сильнее будет сопротивление. И что бандитские разборки, на которых они выросли, покажутся им детским садом по сравнению с настоящим сопротивлением.

Удивительно, но украинцев не удалось по-настоящему «зазомбировать», заставить поверить в то, что «донецкие» -- это правильно, не страшно и полезно для страны. В то, что фанатик-Кушнарев или змеящийся Прутник, способны что-то не то что сделать, но даже хотеть что-то хорошее сделать для страны.

В тоже время нет иллюзий и насчет «любих друзив», понятно, что это такие же убежденные казнокрады и дешевые мелкие лавочники, разве что не такие опасные, потому что в отличие от донецких не приучены ходить строем, и воруют не «бригадой», а поодиночке.

И все-таки, выходить нужно. И своими глотками, а то и камнями гнать тех примазавшихся, которые неизбежно будут приходить и на этот новый Майдан. Тех граждан, типа Порошенко, которые своей деятельностью благополучно запороли достижения Майдана первого.

А стоит ли? А были ли достижения? Чем Тимошенко или Ющенко лучше Януковича или Ахметова? Возможно это вопрос веры или эстетики, но для меня никогда не будет легитимной власть, воплощенная в этих мордах. Мордах уголовников, старых партократчиков, мелких жуликов, дорвавшихся до большой власти. Это просто противно. Это нелепо, потому что они уже были и им пора умирать. Возможно, все мы были неправы, когда тогда, во время первого Майдана, не перевешали их на фонарях, и не закрыли въезд в страну успевшим смыться. И где тогда был бы тот же разговорчивый Кушнарев и веселящийся по поводу собственных разговоров о фальсификациях Прутник?

К сожалению, мы не использовали короткий послемайданный промежуток времени для того, чтобы навсегда отсечь старую власть от возможности реванша. Казалось, что она слишком напугана и уже никогда не выползет на поверхность. Но вылезли уроды уже из новой власти и «бывшие» поняли, что с ними можно договариваться. Так началось предательство. Мы не смогли сломать старую машину, привести к власти новое поколение и сейчас, в эти дни мертвецы взяли нас за глотку. «Бывшие», которые сейчас рвутся к власти, от них исходит отчетливый запах тления. И от полудохлого Азарова, и от здоровяка-Януковича. Они уже никогда не смогут быть признанной народом властью – только насильственно-навязанной. И значит, если они придут к власти, то нас ждет участь Белоруссии, в лучшем случае. И пока они еще не вскарабкались на властный Олимп, у нас есть последняя возможность защитить свое будущее от режима «биты в законе», от криминальной тирании, которая только и способна помочь удержаться нелюбимой народом власти.

Возможно, это покажется наивным, но власть, для того, чтобы быть эффективной для страны, должна быть этой страной любима. Любовь – вещь эфемерная, но именно она движет мир. Она, а не деньги, биты или пропаганда. Нас, если мы сегодня окончательно проиграем, ожидают годы власти ненавидимой. В этом есть своя прелесть – отдаться только войне с собственной властью. Но мы живем в этом режиме уже почти пятнадцать лет. Уже давно пришла пора не только побеждать, но и удерживать победу.

Я отчетливо понимаю, что в результате любой революционной победы к власти приходят не столько романтики, сколько новые жулики. Но уж пусть лучше новые жулики, чем старая банда. Кровь должна обновляться. В том числе и в стране. Иногда для этого нужно кровопускание.

Станислав Речинский, «ОРД»
Комментарии:
the_Dark_One
11:21 13-07-2006
чтд
A1ien
11:29 13-07-2006
necros, чиво-чиво?
the_Dark_One
11:33 13-07-2006
чего и требовалось доказать

Об этом же ещё в 2004 говорили. Верить никто не хотел.
A1ien
11:37 13-07-2006
necros, вот-вот. И я в том числе это говорил, ага. Но из двух зол и тогда, и сейчас выберу меньшее.
the_Dark_One
11:39 13-07-2006
А новый Майдан - будет?
Lyn
11:43 13-07-2006
A1ien necros А меня бесят люди, кот. пытаются остаться "посерединке", чтобы потом всегда была возможность сказать "А я вам говорил!".
the_Dark_One
11:45 13-07-2006
Lyn
Меня тоже.
А тут разве есть серединка? Либо Я., либо Ю. - меж ними букв нет.
A1ien
11:49 13-07-2006
necros, его жалкое подобие уже есть. Но "Пора" без хорошего финансового вливания не соберет столько народу.

По поводу "Я или Ю" есть еще третий вариант - Т, который мне всегда больше импонировал Хотя, моя бы воля, в правительство не пустил бы никого из них
the_Dark_One
11:54 13-07-2006
A1ien
Ты говорил, что Т. тебе нравится только внешне.
Да и как я понял, она с её сторонниками не шибко популярны - в сравнении-то. Да и не шибко она между...

Эх-хыхе. Заеду через месяцок-другой - поговорим за чашечкой пивка на тему.
Lyn
11:58 13-07-2006
я вот все жду, когда Hamaan появится
A1ien
11:58 13-07-2006
necros, лично она - только внешне. Но мне нравится её некоторое окружение в лицах Лукьяненко, Шкиля и Турчинова.

Буду очень рад тебя тут видеть
A1ien
11:58 13-07-2006
Lyn, он приедет к середине августа
Lyn
12:00 13-07-2006
эээ...это типа тонкий намек, что по приезде всех товарисчей мне нужно будет пару дней где-то кантоваться, пока вы будете решать глобальные проблемы?
the_Dark_One
12:04 13-07-2006
Lyn
когда Hamaan появится
А кто это.


A1ien
Угу, тож рад буду повидаться.
A1ien
12:08 13-07-2006
necros, это наш ростовский друх
Lyn
12:09 13-07-2006
necros хороший парень, кот. тоже умеет свою точку зрения выражать без матов и высказываний типа "вы все козлы"
the_Dark_One
12:12 13-07-2006
Lyn
Все в чём-то ограничены.
Hamaan
12:14 13-07-2006
Lyn, я вот все жду, когда Hamaan появится ,
если в Киеве, то в августе, если ты ожидаешь моих высказываний здесь, то единственное, что могу сказать по теме: ребята, я вам сочувствую.

necros А кто это.
А это я.
the_Dark_One
12:51 13-07-2006
hamaan
Угу-угу.)
Anthrax
13:05 13-07-2006
hamaan, если в Киеве, то в августе - неужели?
сказать по теме - мое имхо, тут сложно что-то сказать... есть мнение, что после чего-то плохого невозможно сразу белое-хорошее и пушистое... нужен переходной средний (серенький такой) период. который бы закрепил в сознании людей состояние улучшения (а оно, улучшение - точно есть).
Но пока господа в верхах не поймут, что это очень важно, а также не менее важно не дать вернуться к тому, что было - мы не пройдем даже этот серый этап. И самое обидное, что очень большая масса людей хочет мгновенной "Европы" и мгновенной лучшей жизни, чего к счастью (или сожалению, уж не знаю) никогда не бывает. Это все нужно заработать, построить, заслужить. И одного Майдана для такой жизни - 100% мало. Не отложился он в подкорке и на генном уровне пока.
pauluss
13:10 13-07-2006
Второго майдана не будет, хотя бы потому, что вторая сторона уже предусматривает такую возможность, и потому, что люди устали.
А ещё в свете последних событий мне кажется, что к сожалению сейчас этой стране нужна сила свирепая и радикальная. И поэтому я из противников Юли перехожу в её сторонники. И отнюдь не под влиянием очередной воды "Справедливость есть и за нее стоит бороться", или "Надежда майдана". А как и раньше рассматривая не "любимую" политическую силу, а результат всей шахматной партии. Результат противостояния политических сил. Вот только если она и победит, потом следующей политической силе придется придумывать способ удержать уже Юлю.
В обчем все очень плохо, как мне кажется. Ющенко лучший президент и не только среди президентов Украины, но он очень невовремя стал президентом. Совок в мозгах граждан ещё живет. Ему бы президентом стать или лет через 7-10.
the_Dark_One
13:13 13-07-2006
Это крайне оптимистично - думать, что совок лечится 7-10 годами. Ну... можно добавить ещё прошедшие с момента распада СССР годы, если это время считать за лечение. Но всё равно будет очень оптимистично.
Ra OLD
13:30 13-07-2006
paulus Юля конечно свирепая и радикальная но вот на счет ума и силы не дотягивает... А вообще, это помоему шаг либо всторону либо назад. Проходили уже это.
Anthrax
13:38 13-07-2006
necros, Но всё равно будет очень оптимистично. - угу... вот только чтобы совок умер хотя бы в 70% граждан, должно пройти 30-40 лет. НО! За это время подросшее поколение впитает (частично) тот совок, который остается в мозгах старших (уходящих)... В общем, это мне напоминает периоды полураспада у изотопов.
pauluss
13:40 13-07-2006
necros Нет, обычная арифметика. Мне кажется, что не покалеченая коммунистами психика у тех людей, которым в 85-ом году было не более 25 лет. Именно в 85-ом, потому что именно этот год можно считать стартом разворота сознания граждан. Так вот. Тем, кому в 85-ом было 25, сейчас 46 лет. Все кто старше откровенно тормозят процесс развития страны (при всем уважении к пенсионерам именно они, те, кто не приспособился к новым жизненным условиям сейчас являются тормозом прогресса). Именно на них в основном и играют Янук и Юля. На них и на тех, кому меньше 20-22 (идеалисты в силу возраста). Сейчас это бОльшая часть населения. Через 10 лет, тем кому в 85-ом было 25 стунет 56 лет. Пенсионный возраст. Число молодых идеалистов останется приблизительно прежним (просто новые родятся), а вот пенсионеров воспитанных при коммунизме останется не так уж много, и бОльшая часть населения уже не будет детьми СССР. И тогда наверное и можно будет считать практически завершенным самый тяжелый процесс смены политической системы - адаптация сознания населения.
pauluss
13:50 13-07-2006
R@ KOT но вот на счет ума и силы не дотягивает... А вообще, это помоему шаг либо всторону либо назад. Проходили уже это.
Ты оптимист Если бы не ум и не сила она давно бы уже была трупом. Как минимум политическим. Когда она стала премьером я был рад её премьерству, потому что первый премьер в послереволюционный период - это камикадзе.
Люди ведь ожидали экономического чуда (поднимите архивы политклуба за январь 2005 г, там почти украинцы были очень воодушевлены, и я же тогда говорил - чуда не будет. не бывает. нас ждет передел денег, будет жопа).
По моим предположением Юля должна была как политик умереть в результате премьерства, а НУ бы получила оппозицию ПР. И возникла бы нормальная двухпартийная система.
Ан нет. Юля всех обдурила. Она не только не умерла, но даже выросла. Я всегда терпеть не мог Юлю за популизм. но надо признать - она очень умна и сильна.
pauluss
13:51 13-07-2006
R@ KOT А ещё мне кажется, что как раз такого мы ещё не проходили. Впрочем перспективы конечно не радушные
the_Dark_One
13:52 13-07-2006
paulus
Арифметика - штука точная, без "мне кажется".
Ну да поглядим.

ЗЫЖ Ты упустил из виду, что новое поколение таки воспитывается "детьми CCCP", в пока непрекращающемся совке. В новую идеологию загоняют обычно более жёстко, пинками и пропагандой. И то, требуется большое время. А сейчас и этого нет.
pauluss
14:03 13-07-2006
necros Ты много видел детей коммунистов поддерживающих коммунистическую партию?
Тут как раз наоборот - дети как правило противятся воле родителей. Этот внутренний протест - обычное, нормальное явление. Дети сами хотят быть взрослыми и взрослые им не указ. И как результат - ты много коммунистически настроенной молодежи видел? Ни фига. Они обычно наоборт - антикоммунисты. Они намного чаще склоняются в другую крайность - к национализму
the_Dark_One
14:08 13-07-2006
paulus
Детям свойственен протест в безшабашном возрасте, потом всё меняется. В 40 ты очень похож на своего отца в его 40. Не во всём, конечно, но по многим параметрам. Бывшие дети часто с удивлением понимают, что пришли к тому же, что им не нравилось в собственных родителях.
С компартией пример некорректный. Компартия - не черта характера.

Национализм цветёт среди тех, кто и живя при коммунизме оставался националистом. Не гнушался деления на хохлы-хачи-москали и т.п. и выражался так при детях.
pauluss
14:21 13-07-2006
necros В 40 ты очень похож на своего отца в его 40
По политическим взглядам? Ты хочешь сказать, что к примеру я, в 40 лет, чего-то достигнув в жизни, причем живя в новых (не советских) условиях, стану поддерживать режим, при котором жил не я, а мой отец? Причем режим, который ничего не оставил старикам (оставим предположения "если бы.....").
Да, дети в конце концов часто становятся похожи на родителей, но не по политическим взглядам, а в вопросах морали, культуры и т.п.
Сейчас чем больше человек прожил вне СССР тем меньше у него шансов скучать по СССР. Заметь, сейчас по СССР скучают пенсионеры, но не люди в возрасте 30-40 лет (которые по твоей теории должны быть похожи на пенсионеров). Потому что люди 30-40 лет начали свою деятельность (работа, семья, заботы) уже после СССР. И политические (как и способность зарабатывать деньги и крутиться в новой среде) взгляды уних сейчас очень сильно отличаются от родительских.
the_Dark_One
14:30 13-07-2006
paulus
Ещё раз: компартия и политические взгляды - это не черты характера. За характер и воспитание может говорить ярость отстаивания политических взглядов, отношение к семье, женщине, детям и т.п.
Что бы что-то изменилось в стране, не политические взгляды надо менять, а мораль и жизненный уклад. В конце-концов, пьют и воруют при любом строе, политика тут нипричём.

И политические (как и способность зарабатывать деньги и крутиться в новой среде) взгляды уних сейчас очень сильно отличаются от родительских.
В том и дело, что среда-то не особо и изменилась.
Ra OLD
14:31 13-07-2006
Полностью согласен с некросом в том, что проходит протест и дети становяться очень похожи на родителей. Взглядами и т.п. А политические взгляды их будут формироваться как проэкция морали, характера и т.д. на существующую обстановку и время.
pauluss
15:00 13-07-2006
necros В том и дело, что среда-то не особо и изменилась
Чего????? Ты хочешь сказать, что образ жизни, образ мышления, ценности, цели, жизненные приоритеты, у нас такие-же как при советском союзе? Обстановка такая-же? Ну ни фига себе

necros R@ KOT Если дети похожи на родителей, почему в 91-ом году коммунистическая партия была одной из самый влиятельных а на каждых последующих выборов опускалась все ниже и ниже. Причем очень стремительно. В 99-ом году у Кучмы был один единственный соперник - Симоненко. Где сейчас Симоненко? С 4% голосов в парламенте. Вдумайтесь в цифру - 4%. Т.е. из ста граждан, только 4!!! голосовали за коммунистов. И что будет на следующих выборах? Запишите на бумажке - коммунистичекая партия сейчас в парламенте последний раз. А почему? да потому что родители помирают от старости, а их дети коммунистов уже не поддерживают.
И, кстати, надо сказать, что не поддерживают ещё и потому, что партия просто так называется - коммунистическая. неприязнь вызывает даже одно название.
the_Dark_One
15:30 13-07-2006
paulus
Ценности - машина, квартира, семья. У кого-то - путешествия, информация.
Цели - забраться повыше у одних, и ничего не делать у других.
Приоритеты и образ жизни - это производные от ценностей и целей.
Что изменилось? Внешний вид машины-квартиры?

А про компартию я уже сказал, коммунизм - не черта характера. Чего ты к ней прицепился-то.
A1ien
15:56 13-07-2006
эко вас торкнуло
pauluss
16:18 13-07-2006
necros Не совсем.
Образ жизни человека СССР - пойти на завод, вкалывать там всю свою жизнь, периодически ждать повышения по лестнице и зарплаты. Если повышения нет - терпеливо ждать дальше. Если нет зарплаты - терпеливо её ждать. Делать вид, что работаешь, и давать государству делать вид, что тебе платят. Человек СССР никуда сам не идет. Его ведут.

Сейчас образ жизни поменялся в корне. Никого уже никуда не ведут. Сейчас приходится не ждать когда тебе дадут, а бежать и брать. А так как другие тоже бегут брать, то у них надо ещё забрать. В жизни человека ex-СССР появились новые слова: конкуренция, борьба, амбиции, цели. Человек ex-СССР уже ничего не ждет, он ищет.

Конечно и в первом и во втором случае есть исключения. И в СССР были люди, которые были не зрителями процессов, а причинами. Они куда-то лезли, чего-то добивались. Их сажали или не сажали.
И сейчас есть люди которым охота куда-то залезть и чтоб их не трогали. И сидят эти мудрые пескари на своих заводиках или фирмочках и ничего им не надо.

Я говорю о таких вещах, как условия, предпосылки и тенденции. Я уже приводил где-то этот пример: допустим надо перелить воду из одного сосуда в другой. Можно взять черпачек и переливать воду. А можно наклонить один сосуд, т.е. создать условия, и вода польеться сама.
Сейчас у нас созданы условия для того, чтобы все больше граждан прекращали быть премудрыми пескарями и становились причинами явлений, а не наблюдателями.
Демократия, свобода слова, свобода выбора - это необходимые составяющие для завершения процесса перехода из СССР в нормальное государство. (чето я уже от темы отошел, пардон )
Ra OLD
16:30 13-07-2006
paulus Демократия, свобода слова и выбора - слова из телевизора. В реальной жизни ничего этого нет Просто лозунги поменялись в соответствии с модой эпохи, тебе не кажеться?
the_Dark_One
16:37 13-07-2006
paulus
Образ жизни тобой описанный весьма стереотипен и увы, стереотип этот неверный. Всё не приходит из ниоткуда. Те, кто чего-то в СССР добивался - работали, повышали квалификацию и умение, меняли работу. Конечно, были и "плывущие по течению". Но они никуда не исчезли.
Оно понятно, что капитализм (даже такой уродливый как наш с вами) обостряет некоторые углы. Но при этом, он сглаживает другие. Нет многократно упомянутой тобой единой партии, к примеру. А суть - люди - не изменилась. И 10-20 лет для того, чтоб в мозгах что-то поменять, крайне мало.

Кап- и Ком- строй - это не только слова. Недостаточно поменять название, чтоб изменилось всё вокруг. Как ты капусту халвой не называй, во рту слаще не станет. Существующий строй крепко связан с моралью людей, их бытом, их традициями и порядками. Это взаимосвязанные вещи. Не изменив быт, порядки, мораль - о каком капитализме можно вести речь? Процветающая передовая кап.страна Япония - почитай о ней, того же Китю Карлсона на жж. Идут по европейскому пути почти сто лет, но остаются лишь первыми среди азиатов.
По сути, коммунизм СССРа рухнул, .т.к за 74 года он так и не привился в умах людей. А не привился он не потому, что был ущербен по сути - о нет, я так не считаю. Не хватило времени. И в этот момент общество делает резкий поворот. Сколько лет потребуется, чтоб выправить курс? Хезе. Память людская - очень тяжёлое судно, так просто его курс не изменишь.

Мы тут с одним товарищем недавно говорили на эту же тему, про изменение строя и изменение сознания людского. Ссылку, правда, не дам: там не цензурно.

ЗЫЖ Демократия, свобода слова, свобода выбора - это необходимые составяющие для завершения процесса перехода из СССР в нормальное государство.
Я очень сомневаюсь, что то, куда мы все идём, это "нормальное государство". История учит, что передовые страны прошлого правились жёсткой рукой и обходились без демократии, свободы слова и т.п. А с упомянутыми тобой чертами, приходил в эти страны лишь упадок и всё заканчивалось плохо. Да и нынешние "нормальные государства" обладают лишь видимостью демократии. За крайне редкими исключениями (Скандинавия, к примеру)... исключениями, которые легко объясняются естественными причинами, показывающими, что этот путь нам недоступен.
ЗЗЫЖ А как я уже говорил, свобода слова по большей части необходима Моськам, чтоб громне и обидней на Слона брехать, и за то ответ не держать. Увы-увы.

За сим, закончу.
Поживём - увидим.
Tararoev_DL
16:49 13-07-2006
Задолбало... все...
pauluss
17:56 13-07-2006
necros Оно понятно, что капитализм (даже такой уродливый как наш с вами) обостряет некоторые углы. Но при этом, он сглаживает другие. Нет многократно упомянутой тобой единой партии, к примеру. А суть - люди - не изменилась. И 10-20 лет для того, чтоб в мозгах что-то поменять, крайне мало

А мне кажется изменились. Всякий людь есть частью общества, и подвержен воздействию массового пиара. Т.е. если пиарить идею "хороший человек - это бедный человек. Богатые все сволочи", то люди очень скоро начинают в это верить. И люди принимают на веру то, что наша цель - коммунизм.
Если массово пиарить идею "хороший человек - это человек заработавший много денег", люди тоже довольно быстро начинают в это верить.
Я с 95-го по 2000 год работал предпринимателем на рынке. Так вот, в 95-ом дня не было, чтоб меня на точке хуями не обкладывали "Спекулянт, сволочь. Вешать таких как ты надо ". И уже в 99-ом году люди спокойно относились к предпринимательству. Более того, - это стало считаться крутым. Мол, предприниматель - это не алкаш с завода, а человек занятый делом, стремящийся к чему-то. Молодец.
Разве это не показатель? Я каждый день встречал на рынке кучу людей, несколько десятков тысяч, и видел своими глазами, как за 3 года (не 300 и не 30) в сознани людей кардинально сменилось отношение к частному предпринимательству. Это не один и тот-же человек приходил материл, а потом перестал. Это тысячи людей, выражали свое мнение. И мнение толпы очень отличалось в 95-ом от 99-го.
Если ты говоришь, что 20 лет мало для смены сознания, тогда объясни мне феномен коммунистической партии. Это я не привязался к коммунистам, это просто яркий пример. Как партия, любовь к которой прививалась с садика, в которую действительно верили (у родителей спроси, ведь действительно верили), партия, альтернативы которой, никто и представить себе не мог, опустилась до поддержки 4% избирателей? Не слишком ли стремительное падение? Видимо все таки не нужны столетия. Нужно всего-то одно поколение. Это не мало, но и не много.

Не изменив быт, порядки, мораль - о каком капитализме можно вести речь?

Так порядки то и изменились. Жить теперь надо по другим принципам. Как раз поэтому наше старшее поколение бОльшей частью нищее. Не смогли люди в возрасте быстро приспособиться к новым условиям, новым ценностям обильно пропиаренным. И этот процесс ещё идет и финал будет виден лет через 10 (не достигнут, а виден на горизонте), почему через 10 я описал выше.

Процветающая передовая кап.страна Япония - почитай о ней, того же Китю Карлсона на жж. Идут по европейскому пути почти сто лет, но остаются лишь первыми среди азиатов.

Вообще-то Япония в G8 входит. И не как Россия по количеству ресурсов. Это одна из самых экономически развитых стран мира. И стоит эта страна на голых камнях. Там же ни хрена нет. Каменные острова, которые к тому-же постоянно трясет.

История учит, что передовые страны прошлого правились жёсткой рукой и обходились без демократии, свободы слова и т.п

Так в том то все и дело, что страны прошлого(!). Человечество на каждом этапе своего развития получает тот строй, уровня которого оно достигло. Почему сейчас нет абсолютной монархии, феодального строя? да потому что человечество уже выросло из них. И то, что какая-то страна в каком нибудь мохнатом веке достигла экономических высот при феодальном строе не значит, что тоже самое надо делать сейчас. Сейчас если сделать тоже самое, результат будет совсем другой.

Да и нынешние "нормальные государства" обладают лишь видимостью демократии.

R@ KOTДемократия, свобода слова и выбора - слова из телевизора. В реальной жизни ничего этого нет

Я сгрупировал
Так абсолютной демократии нет, как нет ничего абсолютного. Это и не надо. Под свободой слова я имею ввиде прежде всего свободу печати. Свобода слова - это не цель, это средство достижения цели. Свобода слова является необходимым условием нормального существования оппозиции. Пример ненормального существования оппозиции - Россия. Вот пример того, что будет с оппозицией при отсутвии свободы слова.
А оппозиция - это контроль власти. Контроль власти - очень необходимая вещь на мой взгляд.
Просто сейчас такие ценности, как свобода слова, пиарятся как самоцель. Пиарятся той же самой Юлей. Но из-за пиара они не перестают быть ненужными. Свобода слова - это необходимое условия развития государтсва, но не цель как таковая.

P.S. Чето подустал я уже
Anthrax
18:07 13-07-2006
А комменты все длиннее
pauluss
18:10 13-07-2006
Anthrax Ты добавил бы что-то
Anthrax
18:42 13-07-2006
paulus, та фигли добавлять... я свое мнение уже высказал раньше. И в 90% случаях согласен с тобой и некросом. Вы просто об одном и том же говорите, но с разных сторон. Это как две стороны одной медали. А она именно одна. И даже сложнее, чем нам кажется.
*надо еще учесть, что мы не обладаем нужным объемом информации для правильного анализа ситуации в стране...
A1ien
18:48 13-07-2006
Блин, вы бы псилобициновые грибы пообсуждали что ли
Hamaan
21:22 13-07-2006
A1ien, да-да. Грибы гораздо интереснее.
А политика, после грибов, так вообще раскрывает новые горизонты
A1ien
22:10 13-07-2006
hamaan, ну вот, хоть кто-то меня понимает ))))))))))
Ra OLD
10:09 14-07-2006
A1ien я - гриб, ты - гриб. что обсуждать то ?
A1ien
11:05 14-07-2006
R@ KOT, ты забыл, что еще Ленин тоже гриб
the_Dark_One
11:08 14-07-2006
...и радиоволна.
A1ien
11:47 14-07-2006
necros,