z_g
03:47 14-08-2006 Удивлен
Общался с успешной, опытной, умной, образованной бизнесвумен, был несколько удивлен тем, что она путает жесткость поизиции, жесткость стремления к цели с жестокостью. В частности в качестве тренинга по "избавлению от комплексов" они предложила своему сотруднику немного побить жену. Пониямаю, что она никогда не участвовала в массовой драке или групповом избиении, но все равно если бы она захотела, то разобралась бы, что это есть проявление слабости и жестокости, а вовсе не силы и свободы. Но она не хочет, ей так думать удобнее.
Никакого осуждения. Это проблема, а не вина.
Комментарии:
Ra_au
11:53 14-08-2006
z_g В частности в качестве тренинга по "избавлению от комплексов" они предложила своему сотруднику немного побить жену.

Если бы услышала в чьем-то изложении, а не из первых уст, то решила бы, что это какая-то не слишком умная байка - так абсурдно звучит. :(
Эль
13:09 14-08-2006
Ra123 В частности в качестве тренинга по "избавлению от комплексов" они предложила своему сотруднику немного побить жену.
Его куда эффектнее избавит от комплексов "немного побить начальницу".

есть проявление слабости и жестокости, а вовсе не силы и свободы.
:agree:
z_g
01:13 15-08-2006
Ra123 Я - тот самый сотрудник.
z_g
01:19 15-08-2006
И с ее точки зрения ничего абсурдного здесь нет. Для того, чтобы быть осознанно жестоким необходимо сделать над собой усилие и переступить через свою совесть. А т.к. многие путают совесть с комплексами и момент переступания, преодоления на первый внешний взгляд похожи, то и происходит путаница.
Только результаты разные. Комплекс - это по-сути болезнь, нарушение нормального функционарования психики, его нужно лечить, бороть и т.д. Совесть же наоборот есть мерка нормальности, правильности нашего поведения. Соответсвенно забороть первое сложно, но это пусть к выздоровлению. Забороть второе гораздо легче, но это путь к повреждению себя.
Эль
03:13 15-08-2006
z_g Комплекс - это по-сути болезнь, нарушение нормального функционарования психики, его нужно лечить, бороть и т.д.

Далеко не всегда так, и не все (и не у всех) комплексы нужно лечить-бороть. Людей без комплексов не существует. (Другое дело, в том, какие они и как действуют).
Но, что-то мне так кажется, у этой бизнесвумэн комплексов больше, чем у тебя.
Ромашка
04:59 15-08-2006
Его куда эффектнее избавит от комплексов "немного побить начальницу". - :agree:
что-то мне так кажется, у этой бизнесвумэн комплексов больше, чем у тебя. - вот же! я тоже самое подумала!
z_g
07:11 15-08-2006
Эль Приведи пожалуйста пример комплекса, который бороть не нужно.
z_g
07:12 15-08-2006
"больше чем у тебя" не знаю. Я комплексами меряться на привык :) И мерок не знаю :)
Эль
07:19 15-08-2006
z_g ну например, человек комплексует обнажиться в метро. Утрированно? Хорошо, человек комплексует обложить кого-то матом.
Или там мужчина комплексует перед тем, чтобы изнасиловать женщину, которая ему понравилась.
z_g
07:33 15-08-2006
Эль комплексует обложить матом? :) Это не комплекс, это воспитание, т.е. следование соцнормам. Если ему очень будет нужно, он это преодолеет.
Про комплексование перед изнасилованием вообще не понял. Не представляю себе этого.
Ra_au
09:17 15-08-2006
z_gЯ - тот самый сотрудник.

Я ни в коем случае не имела в виду, что сомневаюсь в правдивости твоих слов! Просто хотела сказать, что звучит предложение абсурдно до невероятности.

Причем (поправьте меня, если я неправа) подобные странные концепции обычно еще принято оправдывать "жесткостью" бизнес-философии "пришедшей к нам с Запада". Но на деле когда на этом самом "диком Западе" идешь учиться на МБА, тебе читают предметы типа "Социальная ответственность организаций", а не учат "избавляться от комплексов", да еще такими экзотическими способами.
Риска
09:57 15-08-2006
Ra123 ага. этика и ответственность перед коммьюнити. 3 кредита, нафиг, штука баксов в коммьюнити колледже. :) и никакого бэчелора без.
z_g
10:51 15-08-2006
Ra123 угу. "Адаптация" к российским условиям. А точнее - отставание в развитии. Западный менеджмент похоже уже прошел эту стадию. Не все конечно.
Ra_au
12:11 15-08-2006
z_gА точнее - отставание в развитии.

И это тоже, наверное. Опять же возвращаемся к тому, что когда западный менеджмент в целом проходил эту стадию, в обществе были приняты нормы именно христианской этики. Что не могло не повлиять.
Посторонним В.
17:03 15-08-2006
Бред какой-то, ага. Больная женщина, видимо.
Эль
17:15 15-08-2006
z_g :) Ну как бы это объяснить-то, а.. Комплекс в психологии - это когда отдельные психические процессы соединяются в некое целое.
Т.е. если ты любишь пить чай с сахаром потому, что так делала твоя бабушка - это уже комплекс.
А никакое не следование соц. нормам.
Вполне безобидный комплекс, таких у каждого большинство.
Чтобы лишить человека комплексов - для этого ему надо мозг вырезать как минимум, лишить его вообще каких-либо психических процессов. В ином случае они так или иначе будут взаимодействовать.
Комплексами нужно учиться управлять, но ни в коем случае ни "бороть" их.
mamMock
21:34 15-08-2006
а с чего вдруг тебе решили совет дать? странно, конечно, но тетка - вполне такая домостроевская, хотя она, вряд ли, осознает это, но некоторые вещи, увы, ей кто-то заложил на "генетическом" уровне

может тетка решила, что тебя жена неуважает, а ты комплексующий подкаблучник?

а домострой телесные наказания как раз рекомендует:
"...должен муж жену свою наказывать, вразумлять ее страхом"
"Должно бить плетью и разумно, и больно, и страшно, и здорово"
"Когда вина велика, когда ослушание или небрежение было значительное, снять рубашку и плеткою вежливенько побить, за руки держа"

из домостроя и выросло народное поверье, что "раз бьет, значит, любит"
z_g
01:38 16-08-2006
mamMock ей абсолютно до ломпочки мои отношения с женой. Она просто решила повысить мою эффективность путем "исправления" меня так, как она думает, мне необходимо.

Посторонним В. Нет, в ее системе координат все нормально. Она просто ошиблась приняв одно за другое. А на счет средства - она жу действует по правилу: "цель оправдывает средства", так что тут для нее тоже все нормально.
z_g
01:42 16-08-2006
Эль "К. вызывают отклонения в поведении человека, проявляясь в виде ошибочных действий, неврозов, навязчивых представлений и т.п" Это из БЭС
Я и пишу не о зенитно-ракетном комплексе, или просто о соединении частей в целое, но именно об этом, о том что в обычной речи принято называть комплексами, т.е. следствиями "повреждений" психики
z_g
01:46 16-08-2006
Ra123 в обществе были приняты нормы именно христианской этики Причемм приняты людьми, не привыкшими верить на слово или жить для других, а нен для себя. Просто они увидели, что эффективно и жизнеспособно на "длинных" дистанциях
Эль
04:37 16-08-2006
z_g извини, что-то я не могу объяснить, что имею в виду, и не хочу тонуть в своем словоблудии, потому что ты сам все прекрасно понимаешь, хоть и формулировки у нас разные выходят. БСЭ тут совсем не при чем.
z_g
04:50 16-08-2006
Эль нет, честно не понимаю. Я не о привычках, предпочтениях, убеждениях и т.д. Я писал о комплексах именно в том смысле, который привел в выдержке и БЭС