Алекс Лочер
17:03 06-09-2006 Закроспосчу из коммента в политклубе
К теме "Основ православной культуры".
Материал для обязательного ознакомления:
http://www.scepsis.ru/library/id_320.html

Слов нет, одни матюги.

Current music: Haggard - Courante
Комментарии:
Шмардак
18:03 06-09-2006
Н-да, убого. Я то думал, что там реально умные люди программу предмета составляли, а тут такой тупой прозелитизм... Имхо, не будет этого, времена не те.

Кстати, случайно увидел: "Группа противников "Основ православной культуры" требует легализовать марихуану".
Вот оно, истинное лицо противников ОПК! УЖОСНАХ!!
Jazz
18:33 06-09-2006
Действительно кошмар какой-то. Даже возникло подозрение в подтасовке. Уж больно бредово все это выглядит.
d_r
18:48 06-09-2006
Дубово как-то. Блин, даже детей зомбировать - и то не могут! Как тут построишь мировой порядок...
Алекс Лочер
18:58 06-09-2006
Ну вы не забывайте, что статье (а значит и описанной в ней программе) 3 года. С тех пор наибольший бред оттуда все же поубирали, а то, что сейчас начали преподавать в ряде российских областей - это учебник, указанный в статье как источник под номером 5 - все же не самый бредовый их перечисленных вариантов.
Но, вообщем, нет оснований предполагать, что концептуально с тех пор что-то изменилось.
Гость
20:50 06-09-2006
Э-э-эх... Такую идею обговняли. Впрочем, есть еще шанс, что все это дело доведут до ума.
Алекс Лочер
21:43 06-09-2006
Сереж, да нет в этой идее ничего правильного - в принципе нет. И дело даже не в том, что РПЦ у нас вот такая. Идея в том, что невозможно в светском многонациональном и многоконфессиональном государстве преподавать предмет, основаный на выделении одной религии (и одной нации) над другими. В принципе невозможно - вне зависимости от качества реализации. Убогое выплощение лишь подчеркивает этот факт.
Ромашка
21:57 06-09-2006
да нет в этой идее ничего правильного - в принципе нетУбогое выплощение лишь подчеркивает этот факт -
Timmmi
23:13 06-09-2006
Идея не доработана. Я придерживаюсь мнения, что православное образование должно быть. В форме добровольного посещения занятий скорее всего, но в школах его вводить надо. Я сам православный, хотя и не соблюдаю религиозных обычаев. Но это коренная исконно русская религия. И по моему мнению единственно верная. И дети должны знать о том, что религия (не обязательно православная) несет добро и учит добру. Нет тормозного-ограничевающего фактора в воспитании детей, они не боятся и презирают родителей, потеряны моральные устои. Вера должна быть, и должна быть национальная религия - та которая была изначально. Да у нас многонациональная страна, но государсвенная религия должна быть одна.
А статья глупая и написана с явным враждебным оттенком.
d_r
23:20 06-09-2006
Timmmi Да у нас многонациональная страна, но государсвенная религия должна быть одна.

Это еще Конституцию слехка переписать придецца, а уж только потом учебники печатать....
Timmmi
23:43 06-09-2006
DriveHard Так а как же за мировой порядок браться то, если даже конституцию изменить не можем?
d_r
23:49 06-09-2006
Вот поэтому и не построить нам коммунизьм.
Алекс Лочер
23:56 06-09-2006
Timmmi Ты хоть понимаешь, что сказать "государственная религия" - это примерно тоже самое, что сказать "государственная нация"? Отсюда, знаешь ли, уже и до Третьего Рейха не далеко.
Государственной религии в светском многонациональном государстве быть не может опять же в принципе. В тот момент, когда она появляется, наступает конец этому государству.
Вот тебе вопрос: как скоро Россия потеряет, скажем, Кавказ, если в тамошних школах ввести (пусть даже и факультативно) этот курс?

Вот еще вопрос: как обстоит дело с "религиозным обучением" в практически моноконфессиональных (точнее католических) Италии и Испании? Протестантских штатах в США в конце-концов?
Замечу, что в названых странах позиции соответствующих религий в разы сильнее чем позиции православия в России - и в плане процента верующих от общего числа населения, и в плане влияния Церквей. И тем не менее.

Вообще, христианство как "государственная религия" существует только в одном государстве. Называется оно "Государство-город Ватикан". Ну это уже так, к сведению.

Про "религию, которая была изначально". По моим данным Русь стала православной в 988 году. До этого было язычество, а само православие никак не "исконно-русское" а вполне себе византийское, выбранное Владимиром Святославовичем среди прочих других по весьма даже прагматичным соображениям. Про то, чем фактически является "византийское христианство" по отношению к исходному я вообще говорить не буду - ибо это взгляд историка, а ни как не верующего, так что не буду обижать тех, кто считает его единственной Истинной Верой.
А если говорить про историю это Веры в России, то еще был никонианский Раскол - тоже весьма сильно отделивший православие последующее от того, что было принято тем же Владимиром. А еще ныняшняя РПЦ (орденов Ленина и Октябрьской Революции) предана другими православными церквями анафеме за сотрудничество с коммунистами; а уж то, чем они занимаются сегодня - вообще ни в какие ворота добра и морали не лезет.
Так к какой "исконной" вере будем возвращаться? К Перуну и Ярилу? Ну, я не против, конечно, но как-то странновато это в 21м веке.

А детям было бы неплохо действительно знать что религии учат добру (насчет того что они "несут добро" я бы очень не хотел обобщать - ибо весьма сложно сказать, чего же больше принесли религии человечеству - добра или зла). Но ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ это вещи если уж и не противоположные, как утверждают атеисты (тоже та еще религия, прямо заметим), то как минимум не коррелирующие между собой. И какой бы злой не была статья, а все же очивидным является тот факт, что создатели курса ОПК пытаются донести не ЗНАНИЕ, а именно ВЕРУ.

Ну а то, что твое мнение насчет единственно-верности этой религии не является ни единственным, ни значимым в этом вопросе - это ты и сам понимаешь.

ух ты блин, какое полотенце-то получилось... Мда, делать Лочеру нечего

отредактировано: 07-09-2006 00:07 - Алекс Лочер

Miranda
09:48 07-09-2006
Мне кажется, должен быть предмет, который совершал бы обзор по всем мировым религиям.
А для духовного воспитания есть церковь, семья, в конце-концов. Религия - дело личное и выносится на публику не должно.
Кроме того, не очень понятно, что же будет с теми детьми, которые исповедуют другую религию. Обучать по другой программме?Другой религии?Не пойдет.
Все эти вопросы слишком тонкие, чтобы их решало государтво.
Mikki Okkolo
11:08 07-09-2006
Алекс Лочер Спасибо за ссылку, очень кстати.
Timmmi
11:23 07-09-2006
Алекс Лочер Ну знаешь, "третий рейх" это крайность. До революции страна была сильной, потому что у нее было и то во что верить и кому верить. Была прочная опора в лице царя и православной веры. Пример с Николаем Вторым конечно неудачен, монарх еще тот был, слабовольный. Вот устрой государства и дал трещину за счет беспорядков.
Тогда для всех православие было естевственно, как для детей так и для взрослых.
Россию нельзя приравнивать к США или другим Европейским государствам. Да и статус светского ему никак не подходит. На протяжении всей истории мы не были похожи не на одно государство. Другие мы. Даже демократия у нас медленно превращается в подобие монархии. Ведь все понимают что нужна "опора" и ищут ее в лице президента.
Ведь войну выйграли за счет чего? За счет каких жертв? Верили не в Бога, а верили в человека и отечество, да и то отчасти насильно. Была надежность, НО человек то не вечен, а смертен и подвержен влиянию. Джугашвили не стало и порядки поменялись, и народ вошел в режим поиска нового лидера/вождя/своеобразного идола. Так почему бы не сделать опорой страны веру? Вера не может исчезнуть. Да к тому же православная вера отлично для этого подходит )
А язычество и идолопоклонство - поиски истиного Бога. Проповеники не смогли вовремя рассказать о истинной религии. Ну а всяческие расколы - ошибки, без которых никуда. Все равно рано или поздно христианские религии объединятся.
Знаешь почему я могу верить в это все? Я видел и слышал неоднократные доказательства, в это верит мой отец, мать, прапра родственники, это то что нас объединяет, да я это просто чувствую. Я хочу чтобы в это верили и дети, и чтобы следующее поколение верило в добро, а не только в отца и мать.
Алекс Лочер
13:16 07-09-2006
Нет, Тим, это как раз не крайность - это то, о чем надо всегда помнить, когда говоришь о поиске опоры для нации и о собственной исключительности. Ибо вот это вот "Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами!" - это до добра не доводило никого; и печи Дахау начинались тоже, между прочим, с поиска национальной идеи и восстановления идеалов справедливости и добра. Это вовсе не значит, конечно, что за одним обязательно следует другое, но помнить об этом надо всегда.
Что до "сильной" царской России, то для нее православие было в той же степени "естественным", в какой и самодержавие - поэтому и путь их был общим - общество переросло их в том виде, в каком они существовали, а реформироваться ни то ни другое не желало. Результат известен.
Про Да и статус светского ему никак не подходит - я очень надеюсь что ты пошутил. А если это произойдет, то искренне не хотел бы дожить до этого дня - ибо в этот момент Россия практически мгновенно перестанет существовать. Жаль, если ты этого не понимаешь

Историю России (как до революции, когда она была "сильной", так и после) все же советую немного изучить. Только не по книжкам ОПК, пожалуйста

Я хочу чтобы в это верили и дети - а я хочу, чтобы дети не только верили, но и знали. Знали историю, как свою так и чужую, знали культуру народов мира, могли судить и разбираться в этих вопросов не только так, как "сердце велит", но и к голосу разума прислушиваясь. Потому что суждения "мы не такие как они, мы другие, у нас особый путь" - это ведь не только и не сколько от смуты в душах - это и от незнания. Незнания и того какие мы, и того, какие они, и того, какие бывают пути, и того, к чему некоторые из них приводят. Я не против веры - но я не хочу, чтобы она заменяла собой эти знания.

отредактировано: 07-09-2006 15:12 - Алекс Лочер

z_g
02:24 08-09-2006
"Самым решительным образом выступили в крестовый поход против Андрея Фурсенко в Брянске. ОПК там обязательный предмет в программах 1-4-го классов, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. На приобретение учебников из резервного фонда обладминистрации выделен 1 млн.рублей. Любопытно, что школьники будут заниматься по учебнику Аллы
Бородиной - самому первому, вызвавшему нарекания педагогов и чиновников Минобраза. И еще одна деталь: школьникам младших классов на уроках ОПК будут ставить отметки так же, как и по другим предметам. Это стирает и без того зыбкую границу между школой государственной и церковно-приходской."
http://jesuschrist.ru/news/2006/08/30/11301
Фурсенко - министр образования
Алекс Лочер
00:40 10-09-2006
z_g не сильно понимаю фразу выступили в крестовый поход против Андрея Фурсенко. Это церковь типа против Фурсенко крестовый поход?
Увы, все хуже. Он сам с ними заодно в крестовом походе против российского образования и здравого смысла. Вспоминаем туда же ЕГЭ и прочие образовательные реформы-инициативы...
z_g
02:17 11-09-2006
Алекс Лочер прочти материалы по этому делу: Фурсенко против обязаловки ОПК, он пытался продвигать "Историю мировых религий", на него давят.
z_g
06:35 11-09-2006
Первые плоды ОПК:
http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html
Алекс Лочер
11:18 11-09-2006
z_g слушай, а можно ссылку на это дело? Я что-то слышал, что Фурсенко чуть ли не один из главных апологетов этого дела.
z_g
03:36 13-09-2006
щаз...
z_g
03:40 13-09-2006
Шо е по теме:
http://jesuschrist.ru/news/2006/08/30/11301
http://jesuschrist.ru/news/2006/08/31/11311
http://jesuschrist.ru/news/2006/03/01/10185
Особено вот:
"Участники XIV Рождественских чтений освистали министра образования и науки Фурсенко"
http://jesuschrist.ru/news/2006/01/30/9987
Алекс Лочер
10:01 13-09-2006
z_g спасибо, очень интересно. Прямо даже как-то почти зауважал Фурсенко. Может еще он и против ЕГЭ выступит?
z_g
01:57 14-09-2006
И против современных учебников? И тогда мы ему памятник поствим