Почему, ну почему ему никто не помог?! Ладно, светские власти - им всё пофиг, но власти церковные! Ведь есть наверняка неподал1ку какие-то монастыри, братства... ведь могли же монахов направить хотя бы на время - поддержать отца Андрея физически.... ПОЧЕМУ?!

Об алкаше речь идет, скорее всего.

Keti Видимо, им тоже пофиг

Keti Я думаю, от них самих ответа на этото вопрос не будет.
Traistn Не обязательно алкаш. Тормозов может не быть и у обычного человека, и вызверится при упоминании имени Иисуса Христа не-алкаш может не меньше алкаша.

Такое впечатление, что алкаши и местные жители тут не при чем...

Keti церковь не имеет никакой власти, окромя как финансы от государства клянчить. Это она правда делает крайне успешно. Ну а для товарищей на местах ессно денег нету - это мы проходили уже давно.

morbid т.е. думаешь ,что пришлая мафия? Конечно, существуют отморозки, но вообще для криминалитета вот так спалить священника с семье не то, что не характерно, а под запретом. С таким человеком никто не захочет дела иметь как минимум ,а как максимум найдется, кому приколоть по-тихой. Так что скорее все же иррациональная ненависть, вызванная проповедованием имени Иисуса Христа, наложившаяся на "отмороженность" по жизни.

Может, немного не в тему, но тоже касается нашего полуразложившегося общества. Почему вот этому парню тоже никто не помог?

http://news.vl.ru/vlad/2006/12/03/ubijca

Всё те же вопросы. Одни и те же ответы - никто не хочет вставать на пути ни у человека с заточкой, ни (тем более) у алкогольной мафии. Неверные ответы. Правильные надо искать где-то выше - у тех, кто допустил такую свободу, полное отсутствие боязни наказания.

Query А кто допустил такое отсутствие боязни наказания с твоей точки зрения? Хм. Собственно, вначале следует спросить, о каком имено наказании идет речь, это определит и ответ на вопрос.

Я думаю, что допустили это непосредственно власть предержащие. Потому что у них в руках власть карать и сдерживать. И если они пользуются этой властью только лишь в угоду своим корыстным интересам, это очень плохо.

Но нельзя снимать вины и со всех нас. Мы тоже, только опосредованно, помогли ситуации развиться до такого беспредела. Недавно читал Ремарка - в умах мыслящих людей рождались те же вопросы: как всё это получилось, откуда появились все эти ужасы, за что им такая кара, ведь они ничего плохого никому не сделали и не желали. И получаются всё те же ответы. Своим бездействием это всё и породили.

Я был бы рад привести здесь цитату, но боюсь, она слишком объёмная. А кто-то может быть подписан на комментарии по почте. В общем, чтобы не захламлять интернет, просто дам ссылку:

http://lazy-sergeant.livejournal.com/302154.html#cutid1

Query Книгу читал.
В целом согласен с комментом. Возникает все тот же вопрос: что делать.

Развожу руками.

Слишком уж крепко ощущение, что никому ничего не нужно. Просто дышишь им, когда выходишь на улицу, садишься в автобус, читаешь форум с соболезнованиями - даже там повздыхают и опять возвращаются к своим перепалкам о том, как же нам обустроить Россию. В конечном счёте всё сводится к "сам дурак".

А у тебя есть какие-нибудь предложения? Это настолько всеобъемлющая проблема, что никак не приходит в голову, с чего можно было бы подступиться. Нынче модно ругать Путина и остальную кодлу. Но если даже представить на царство доброго царя - что он сможет сделать?

Query
Ругать Путина и Ко во-первых бессмысленно, как ты верно заметил, посади идеального царя, которого не существует среди людей, и тот не сделат Россию идеальной, например из соседнего дома не перестанут выбрасывать мусор на улицу и т.д. Во-вторых для меня. как христианина, это не допустимо. Часть причин вполне понятны т.с. по-человечески, часть нет, не важно.
Еще может и не нужно другим, а лично нам?
Итог. Для меня, как христианина, вывод ясен: надо мной Господь Иисус, Он знает, что делать, я должен работать во-первых с собой, а во-вторых спрашивать, что делать, Его. Даже просто если хотя бы верующих, реальных христиан в обществе станет достаточно много, то "климат" общества изменится, как это уже бывало в других странах. О большем, например о программах джействий и т.д. - отдельный разговор, слишком большой для данного офрмата, да и я не знаю сейчас всего, не супермозг :) Но я знаю, с чего начать, и я видел, как это работает в других местах. Примеров полно, один из простых - город Кали в Колумбии. У нас понятно, будет все не так, но суть я надуюсь будет та же. А не опять какая-нибудь красно-коричневая, или современная баксово-гламурная.

В общем примерно такого ответа и ожидал:) В сложившейся ситуации действительно остаётся делать только то, что каждому вполне по силам - оставаться человеком. Просто нынче не модно быть таковым.

Query оставаться человеком это совсем не мало. Это не значит забиться в свою нору и прятаться там от проблем и окружающего мира. Это действие. :) "Чтобы оставаться на одном месте, нужно бежать изо-всех сил. А чтобы двигать всперед нужно бежать вдвое быстрее" - неточная цитата из "Алича в стране чудес" :)

Так я и не говорил о безделии или аутизме.

Лишь бы действие не вылилось в поучительство. А то первый же булыжник от благодарных сограждан полетит в голову нового непрошеного сенсея.

Query Так я и не говорил о безделии или аутизме. :) Я заметил. Прошу прощения, если это выглядело как поучительство, я пытался резюмировать

Лично мне кажется что там какие-то залетные охотники за церковной утварью хотели поживиться в церквушке. Священник их пугнул своим ружжом, они на него чертовски обиделись и решили спалить ему дом. Случайно получилось что вместе с хозяевами. Залетные благополучно свалили и теперь все шито-крыто.

morbid нет, они бы скорее всего попробовали еще раз, возможно застрелили бы хозяина, такое бывает, а жечь то, что еще можно украть - не воровское поведение. Т.е. вор может себя так вести, но это другая мотивация, иррациональная.
По моему и не только опыту: чем больше иррациональной благодати, тем больше иррауционально же ненависти.

Да местные это, похоже.
Достал он кого-то сильно поучениями о вреде алкоголизма.

Traistn еще раз:
1) В деревнях, тем более в таких, где есть работа, отморозков, вообще способных кого-либо сжечь гораздо меньше, чем в городе, можно скзать единицы. Просто убийство - и то событие, а уж такое - вообще из рядя вон.
2) Люди, даже в состоянии алкогольного опьянения, даже спившиеся, не сжигают других людей, тем более священников, тем более вместе с семьей, тем более по второму разу просто потому, что "достал", "морда надоела", "а чего он пить мешает" и т.д. Для этого нужна другая ,гораздо более сильная мотивация.

z_g Еще два:
1) Там не так много работы, как тебе хотелось бы думать, а уж платят за нее и того меньше.
2) Люди в состоянии алкогольного опьянения делают все, что угодно - насилуют и убивают собственных родителей, детей и жен, сжигают свои и чужие дома, бьют по надоевшей, мешающей пить морде, а главное - не контролируют себя.

Traistn
1) Друг, я жил в деревне, немного разбираюсь, что к чему. Так вот, в материалах о деревне упоминается по-крайней мере лесозаготовки, еще что-то. Так что это не мертвая деревня, кто хотел - работа была. Не Москва, конечно, по зарплатам, но жить как правило можно.
2) Алкоголь снимает только часть контроля. Иначе бы каждый, не помнивший себя, поджигал, убивал и т.д. Этого не происходит. Для этого нужно что-то еще. Так вот ты конечно можешь не соглашаться со мной, но мой опыт говорит, что в деревнях людей, отмороженных настолько, чтобы при обычных условиях жечь священника с семьей повторно практически нет. Для этого алкоголя и неустроенности мало.

z_g
1) В какой конкретно? Название, область.
2) Мой опыт говорит, что отмороженные есть везде. Что касается повторности, то это еще раз подчеркивает, что он кого-то очень сильно достал.
Ты видел его фотографию? Бандюк-бандюком, если не знать, что священник.

Traistn Дискуссия явно перешла в стадию: "а я сказал!..." Спасибо, я закончил.

z_g Вот-вот, тоже самое хотел тебе сказать.