flo
02:54 18-01-2007 о любви, без лишнего романтизма
беседуем с девушкой о любви.
она серьезно пытается доказать мне, что можно и нужно всю жизнь прожить, отказываясь не только от секса с кем-либо, кроме одного человека, но и от личной свободы и личного пространства.

смешно.
да, это бывает в кайф. первую неделю и в первый раз. а потом хочется остаться в одиночестве хоть на какое-то время.
нет, я не смогу любить, да просто даже симпатизировать человеку, который станет ограничивать мою свободу.

видимо поэтому я и рассталась с Кириллом. все эти "я обижусь, если мы не увидимся" - "а почему мы должны видеться, если ты только и делаешь, что обижаешься?" - по сути были попыткой ограничения свободы, кстати попыткой крайне жалкой ввиду психологической безграмотности (как грозить собаке палкой и при этом подзывать к себе. если собака не тупая, то знает, что безопаснее и проще убежать, чем идти к человеку с палкой и надеяться, что он не побьет, если быстро подчинишься).

я твердо убеждена, что возможны нормальные здоровые отношения, включающие партнерство, дружбу, уважение, взаимоподдержку и любовь, без всякого ограничения на секс с другими людьми. единственное ограничение, которое будет в этих условиях очень желательным, это обязательная контрацепция и предохранение от болезней (все знают каких) вне семьи.
и разумеется, это не значит, что каждый вечер муж и жена будут выходить из дома и расходиться в разные стороны на блядки.
просто каждый продолжает вести нормальную, привычную и естественную для себя жизнь, но добавляется еще и взаимопомощь, бытовая забота друг о друге, совместные мероприятия, а позже - еще и совместное воспитание детей (собак, кошек и т.д. =)).

я считаю это правильным. единственно правильным для меня.
Комментарии:
Мелюзина
21:32 18-01-2007
Я и не знала, что вы расстались (
Cler
23:31 18-01-2007
А для меня сейчас любовь и секс - понятия вообще неразделимые. Ну не хочется мне заниматься сексом без любви, просто не хочется, впервые в жизни. Если я знаю, что мне с ним лучше всего на свете, какой смысл идти искать другое, худшее?
И меня никто никогда не убедит, что спать с другими - это нормально. Если человеку хочется заниматься сексом с другими, значит в отношениях что-то не в порядке, значит есть неудовлетворённость ( или психологическая, или физическая, но чаще первое). А если проблемы в отношениях и неудовлетворённость, зачем продолжать такие отношения?
Тебе действительно пофиг, что твой муж только что целовал другую? А обычная брезгливость? Презервативов для поцелуев нет, а стоматиты и сифилис есть.
Я тоже всегда ненавидела, когда ограничивали мою свободу. (Я прекрасно помню, как предыдущий парень говорил мне, что надеть или проверял мой сотовый, кому я звонила, и требование не изменять...) И обычно все эти ограничения ни к чему не приводят, кроме раздражения и сопротивления.
А мысль "не изменять" должна идти не от ограничений, а от твоего собственного выбора.
"Дорогой, я тебя очень люблю и уважаю, но только что сосала член другого. Но тебе ведь всё равно? Ты же знаешь, что я люблю только тебя?" По-моему, где есть измены, там нет любви, потому что ну не можешь ты со спокойной совестью пойти спать с другим, зная, что твоему любимому будет от этого очень больно...
flo
03:51 19-01-2007
Мелюзина ага... вот: http://outside-flo.livejournal.com/211753.html?nc=3

Cler, дорогая, вдумайся в слово "измена". измена - это когда нарушаешь данное слово. обещал спать только с тобой и нарушил. а если не обещать это, а обещать другое - помогать всегда, не кидать в важный момент, или даже никогда не грубить?
не знаю, у меня просто нет чувства ревности. вернее оно у меня другое. оно было, когда парень любил другую, а встречался и спал со мной. я всегда думала: а что он о ней думает, а чем она лучше? мне было бы куда легче, если бы он с не спал, а любил меня или никого из нас. это был пример из жизни.
а так вообще - ведь все равно абсолютно все изменяют. хоть раз в жизни, хоть в мыслях, но спят с другими. почему? разве нет на свете людей, которые любят жен и мужей? нет! просто спать только с одним - против природы. по крайней мере против мужской природы. я отлично представляю чувства мужчины: да, ОНА - любимая и единственная, но интересно, как целуется и какова наощупь воон та блондиночка... я это понимаю, и у меня бывает похожее, особенно если еду отдыхать куда-то, удаляясь далеко и надолго от любимого. и ведь вернувшись я напрочь забываю того, кто был на отдыхе, и все чувства к любимому в силе! если бы еще не было чувства вины за то, что я обещала и не выполнила.
так что для себя я все решила. ну, я выше написала, как я себе все представляю.
flo
03:54 19-01-2007
Cler кстати, насчет орального секса я бы все-таки установила монополию =) может я немного несовременна, но чувствую, что готова делать это только с очень любимым человеком
Мелюзина
19:50 21-01-2007
flo
Вот оно как... (

А по сути разговора я рука об руку с Cler
Последняя твоя фраза подтверждает её правоту.
Ты заговорила о монополии... Кто-то устанавливает монополию на оральный секс, кто-то на поцелуи, объятия и ласковые слова. но каждый хочет иметь эксклюзивные права на любимого. Просто кому-то нужно большее, кому-то меньшее. У всех свои приоритеты. Я знаю многих людей, для которых оральный секс - это ничего не значащее баловство. )
flo
23:22 21-01-2007
Мелюзина нет, я не говорю, что я требую, чтобы любимый занимался оральным сексом только со мной. я говорю, что Я буду заниматься им только с любимым. хотя тоже не факт, что я не передумаю и это не станет для меня тоже ничего не значащим баловством.
а никаких прав я иметь не хочу, потому что всю жизнь он не продержится, а терять эти права будет неприятно. и мучить человека не хочется, только ради удовлетворения самолюбия и ради общественного мнения.
Cler
06:20 25-01-2007
"Так вообще - ведь все равно абсолютно все изменяют". У меня не было ни одного парня, кроме последнего, которому я бы не изменяла, пожалуй трудно найти более ветренного, непостоянного и неверного человека, чем я. И тем не менее последние 2 года, пока я с ним, у меня даже мысли нет о других. Не потому что я что-то обеwала, а потому что ето мой свободный выбор, мои желания, мое нежелание делать ему плохо и т.д. Мне просто не хочется ему изменять, впервые в жизни. Если ето изменится, наверно я пойму, что любовь прошла и тогда нет больше смысла оставаться вместе, потому что мне мало, чтобы любили меня, должна любить я.
"разве нет на свете людей, которые любят жен и мужей? нет! просто спать только с одним - против природы. по крайней мере против мужской природы." Разумеется, есть на свете люди, которые любят не чужих, а своих собственных жен и мужей, точно так же, как есть люди, которые не изменяют. А еwе ето часто зависит от возраста. Ето в молодости хочется покорять и самоутверждаться за счет новых женwин\мужчин , а с возрастом... хлопотное ето дело. Я смотрю на ребят, с которыми работаю.. У всех по 2 работы - успеть бы поспать, да мельком увидеть жену, детей, короче не до измен.
(И у половины в паролях имя жены с датой рождения, неоригинальные). В обwем, обобwать и утверждать нельзя, что типа "все изменяют" или " все верные", есть всякие, но повторюсь - "Если человеку хочется заниматься сексом с другими, значит в отношениях что-то не в порядке".
Samum
08:34 28-01-2007
Cler
Ну, немного не так...
Скажем, одним сексом с одними, а другим сексом - с другими. При этом и для одного, и второго случая может быть это все нормальным.
Не все же такие ванильные, как ты.

Хотя и я не могу представить, как это "всё маё" где-то на стороне ещё что-то с кем-то.
Mmira
23:25 28-01-2007
Рассуждения о фрилав хороши в теории, а в реальности я знала несколько пар, которые жили по такому принципу. Пары эти либо распадаются (что чаще), либо завязывают со связями на стороне, чтобы сохранить семью. Потому что обычно из двух людей кому-то все равно приходится затыкать свою ревность. А это разрушает. И еще теряется ценность отношений, люди перестают вкладываться.
Не то, чтобы я против Просто жизнь пока не показала мне ни одного примера длительных и стабильных отношений такого рода.. Может, у вас получится?...
flo
15:09 29-01-2007
Mmira мне кажется, со временем секс просто начинает значить очень мало и хватает и одного партнера. на приключения больше не тянет.
Mmira
16:53 29-01-2007
flo со временем секс просто начинает значить очень мало
в сравнении с ценностью надежного партнерства- да Мне кажется это и называется "созреть для брака".
flo
22:24 29-01-2007
в таком случае, люди созревают для брака лет к 50-ти =))
нет, я вот например хочу близкого человека иметь, и свободу при этом, не доставляя ему страданий. всего то ничего - найти человека, который не ревнив или, во всяком случае, признает нелогичность и глупость ревности.
Mmira
23:00 29-01-2007
flo Ну что ж, удачи))..
Cler
06:17 02-02-2007
flo"найти человека, который не ревнив или, во всяком случае, признает нелогичность и глупость ревности." Я признаю нелогичность и глупость ревности (абсолютно неконструктивное чувство ни к чему не приводяwее и не помогаюwее, если человек хочет спать с другими - он ето сделает , будешь ревновать или нет ), и при етом не принимаю секс с другими моей половины. Я не буду бегать, следить, устраивать допросы и пить кровь "с кем ето ты разговаривал сейчас по телефону","или с кем ты встречался" ( у Любимого куча подружек, с которыми он периодически перезванивается и встречается, и мне ето не мешает, потому что повода для ревности он мне не дает), но если вдруг узнаю, что Любимый спит с другой, будет 2 выхода - или искать проблемы в наших отношениях и устранять их, или расходиться. Ситуация frее love для меня неприемлима, начиная от обычной брезгливости (не хочу цеплять чужие болезни), заканчивая моральными аспектами- неуважение к нашим отношениям, неценение и т.д. и наконец просто роспись - "дорогая, ты далеко не лучшая, по крайней мере в сексе" и соответственно удар по самооценке. И при чем здесь ревность? ("Ревность - Страстная недоверчивость, мучительное сомнение в чьей-л. верности, любви, полной преданности." У меня нет ни недоверчивости, ни сомнений, ни поводов для сомнений)
flo
12:29 02-02-2007
Cler я поняла, в чем отличие наших с тобой точек зрения. для тебя - секс это показатель отношений, если он в порядке, то отношения в порядке, а если он есть еще с кем-то, значит на тебя не хватит и значит назрели проблемы - как-то так...
для меня же секс - один из способов общения, как рукопожатие или обьятия.
пожимать руку только одному человеку? что за странность? - вот что я думаю, когда слышу слова "ревность" или "измена" или "моногамия".
болезни, конечно, не нужно цеплять. нужно предохраняться.
да и вообще я больше за то, чтобы давать друг другу возможность спать с другими, чем за то, чтобы это реально постоянно делать.
что-то вроде: http://mannanovna.livejournal.com/152614.html
C-Bizkit
23:48 19-02-2007
"я обижусь, если мы не увидимся"
просто для меня то что мы побудем вместе в спокойствии и уюте - означало что я тебе не безразличен.... ты думала что я просто так всё это делал?.... вообщем...что было - то было.... я хотел вернуть - ты не хотела... теперь я снова счастлив, но уже с другой.....
matrena_ivanna
00:42 17-03-2007
А мне кажется, что просто нужно найти СВОЁ) Если человек "твой", как у тебя, Анют, как у меня.. то и утверждений подобных просто не будет) Надобности в них нет) Правда в том, что когда любишь.. когда ЛЮБИШЬ.. и когда ЛЮБЯТ тебя.. свобода подобного рода совсем не нужна) Да и не рассуждается о ней) Не актуально)
flo
00:57 17-03-2007
теплая мне тоже казалось что МОЙ. в смысле, не мой личный, а подходящий человек. и хорошо всё было. до первой попытки меня ограничить, до первого "или я, или поход".
ну не терплю я ограничений, не могу.
z_g
05:18 19-07-2007
flo пост: это период становления личности, "вынашивание" идеи собственной свободы. Т.е. это нужно "вырасти". Свобода ведь не самоцель, а инструмент.
Поступиться же своей свободой может только свободный человек. Не свободный будет зациклен на своей свободе и процессе ее отстаивания.
z_g
05:20 19-07-2007
Свобода же от манипуляции другими достигается тогда, когда уже нет необходимости не только им противостоять, отстаивая свою свободу, но даже и вообще обращать на них внимание. Иначе это еще не свобода.
pantherra
19:36 22-12-2007
я тут все комменты прочла. Cler-согласна.

Flo,
А ты была когда-нибудь по настояшему влюблена? Ведь когда влюбился по настояшему, тебе просто никто не нужен и свобода никакая не нужна. с радостью всю ету свободу вручаешь на тарелочке любимому человеку. А он тебе свою. Какой бы ты суперсвободный не был, вдруг резко вся твоя свободная жизнь теряет для тебя интерес. Опять же, когда мужик по-настояшему любит, да никакие тёлки на стороне ему в гробу не нужны. Есть разные нюансы такого чувства, как любовь, но бывает (как правило, раз в жизни,) когда подумаешь на тему спанья с кем другим, начинает тошнить от мысли....И не надо себя ни ограничивать, ни мучится: просто не нужен тебе никто другой и всё. Натурально так.