почему русский и украинский с большой буквы?
Гомер это великий греческий поэт?

zappa потому что copy-paste, и забыл исправить.

zappa Гомер - античный поэт...

schnappi что, еще не все ложки при разводе поделили?
Интересно, если бы Гоголь не был Гоголем, а был бы одним из многих украинских эмигрантов, стал бы ты его причислять к россиянам, на основании того что он большую часть жизни прожил в России?
Но ведь он еще и в Италии жил, может и к итальянцам его причислим?

Хотя насчет большей части жизни я поторопилась, Гоголь прожил 43 года (1809-1852) из них 20 лет в Украине,
9 в Европе,
и только 14 в России.

Херню порете камрады, ответить на этот вопрос мог только сам Гоголь, кем он себя считал.
И судя по тому что не участвовал он в тайных обществах и не писал на украинском языке (впрочем если есть чем то возражайте, я биографию и библиографию Гоголя практически не знаю), врят-ли он себя сам считал украинским писателем, (особенно попади он в нынешнее время, куда податься, в Киев или в Москву). Ну а если уж так припекло его считать чьим-то, то давайте его считать великим русско-украинским писателем, никому не обидно будет.

Вообще-то Гоголь писал по-русски )))

Darth Maximus я сейчас тоже пишу по-русски, делает ли это меня россиянкой?

Girl_Dream А ты написала что-то хотя бы близкое по величию к МЕРТВЫМ ДУШАМ?

Darth Maximus так значит дело именно в этом? В том что человек стал великим и потому вы решили "пусть будет русским"?
Если бы он не написал свои гениальные книги, вам бы и в голову не пришло причислить его к своим?

Girl_Dream Девушка, у вас проблемы с логикой. Во-первых, летоисчисление независимого государства Украина ведется с 1991 года. До этого Украина была чатью Великой Российской Империи (надеюсь, что этот факт Вы отрицать не посмеете). Это уже делает Николая Васильевича как минимум российским писателем. Во-вторых, писал он по-русски (надеюсь, что и это вы отрицать не осмелитесь). В-третьих, творил он (в основном) в городах Москва и Санкт-Петербург, в которых по-украински не говорят, т.е. все-таки в русских городах.
Какие еще у Вас будут сомнения по поводу русский/украинский?

Единственное, что Вы можете привести в защиту своей позиции, так это факт рождения Гоголя на украине. Однако ж, так (если чуть дальше двинуться) и Пушкина великм эфиопским поэтом можно считать.

А теперь о великих и местами гениальных: Шевченко я русским поэтом не считаю - не сложилось у него с рифмой по-русски.

Darth Maximus великорусская империя закончилась с последним императором, в 1918 году, напомню, дальше был СССР.

abbath Buzoni исторический преемник ВРИ, и в его состав также входила Украина.

Darth Maximus нет, абсолютно другое государство. не стоит равнять великорусскую империю и ссср.

abbath Buzoni правда, в великорусскую империю и Польша входила.

Чудной механик Но мнение-то интересно!

Darth Maximus До этого Украина была чатью Великой Российской Империи (надеюсь, что этот факт Вы отрицать не посмеете).
Большую глупость сказать было сложно ))
Что говорит только о том что ты понятия не имеешь о истории Украины, и уж никак не делает Гоголя русским.

Darth Maximus если вдруг станет интересно - вот краткая история Украины ты будешь удивлен, какую незначительную роль выграла в ней "Великая Российская Империя" в совокупности с вашим совком она заняла не больше 1/8 истоии нашей страны.

Girl_Dream А ну-ка просвятите меня. Я еще со школы помню, что Украина, после того как её освободил ис-под Речи Посполитой Богдан Хмельницкий, по просьбе самой Украины во главе с БХ, попросилась под крыло Великого князя Всея Руси Алексея Михайловича Романова. И таким образом вошла в состав Руси.
Сын Алексея Михайловича, Петр Алексеевич Романов, более известный в истории, как Петр Первый или Петр Великий, после победы в Северной войне над шведами, провозгласил Великую Русь Великой Российской Империей. Украина тогда уже входила в состав этого государства.

Потрудитесь опровергнуть эти исторические факты, дорогая.

Darth Maximus ты говоришь о Переясловском договоре "Царь согласился помочь Хмельницкому, надеясь вернуть потерянные Москвой земли, которые теперь входили в состав Речи Посполитой. 16 января 1654 года в Переяславе было подписано соглашение о украинско - московском альянсе, в результате чего Украина принимала протекторат московского царя, оставаясь в дальнейшем отдельным государством, сохраняя свой политическое и социальное устройство, собственную администрацию, армию, финансы. Ни о каком объединении не было и речи."
Украина не вошла в состав Российской Империи, это была обоюдовыгодное соглашение против поляков.

К слову спустя 4 года "В сентябре 1658 года в Гадяче украинский гетьман подписал с Речью Посполитой договор о входе Украины в состав Речи Посполитой на условиях самой широкой автономии. Считая Украину уже своей вотчинной, Московия послала огромное войско, чтобы сместить Виговского. Виговский объединился с поляками и татарами, и, под Конотопом разбил московское войско наголову. В Москве царила паника. Историк Соловьев писал, что уже ждали войско Виговского в Москве и царский двор уже готовился к бегству. Однако, среди казаков начался разброд и Виговский был вынужден уехать в 1659 году в Польшу."

Girl_Dream а что же дальше было?.. Вы по--прежнему пытаетесь отрицать тот факт, что во время провозглашения Империи Украина была независимым государством?

И возвращаясь к культурной принадлежности Гоголя - что Вы можете сказать против других пунктов, приведенных в защиту моей позиции?

Гоголь, по-моему, в том времени, что жил, считался русским писателем, посему он остается таковым и сейчас.

Darth Maximus ну не шмогла я, не шмогла... вопрос явно провокаторский, потому как любой литературовед скажет, что Гоголь - русский писатель. А в противном случае - Гитлер - австрийский политик

schnappi ну да... Ярослав Мудрый - русский князь, а Иоан Грозный - это ваш московский царь. кто спорит? никто и не спорит.

zappa да-да, я слыхал ещё, что вторую мировую выиграли, главным образом, украинские казаки с американцами...

schnappi не удивляюся я вот совсем этому... посмотрев ваши новости, почитав новые (да и старые книги) можно смело сказать, что таки да - они! и что удивительное! и одни америкашки бы справились, тока вот доблесная Русская Освободительная Армия под коммандованием настоящего сына матушки-россии генерала Власова начала сопротивляцца... пришлось казачкам им и подсобить... так вот... а вы и не знали? имейте это ввиду и сынишке своему подрастающему расскажете.

Girl_Dream,
Царь согласился помочь Хмельницкому, надеясь вернуть потерянные Москвой земли, которые теперь входили в состав Речи Посполитой. 16 января 1654 года в Переяславе было подписано соглашение о украинско - московском альянсе, в результате чего Украина принимала протекторат московского царя, оставаясь в дальнейшем отдельным государством, сохраняя свой политическое и социальное устройство, собственную администрацию, армию, финансы. Ни о каком объединении не было и речи
Укажите первоисточник., пожалуйста.
И вообще говоря, вы не совсем правы.
1) Согласно трудам Гумилева (знакома фамилия?), прошение казаков в Москве рассматривалось 2 года!!! Что отлично показывает заинтересованность (а точнее, ее отсутствие) московии в возвращении "утраченных земель".
2) Основные причины, которые заставили БХ обратиться к России - это недовольство населения насаждением католичества поляками и сильно ограниченный лимит реестровых казаков (т.е. тех, которые получали жалование). К слову говоря, в "коммерческом предложении" БХ было указано то количество казаков, которых предлагалось внести в реестр, т.е. на службу России. (Точно не помню, но кажется поляки ограничивали реестр 30000 чел, БХ предложил в послании 80т, а ответ Алексея Михайловича был - 200т. человек!!!). Отсюда вопрос: как можно считать финансово и политически независимым "государство", все посадское население которого состоит на службе у другого государства?
3) Кратко пройдясь по ссылке об истории Украины, которую вы любезно предоставили, заметил следующую деталь: с момента распада Киевской Руси, о независимом государстве "Украина" речи не идет,есть например, следующие главы: "Украина в составе Литовского государства.", "Украина в составе Речи Посполитой (Польши и Литвы). "...
Так где же она, Украина - сложившееся государство с многовековой историей?
Мне кажется, что если отбросить политику, то можно лишь говорить об истории государств, располагавшихся на территории современной Украины, или в состав которых входила территория современной Украины.
Сама же Украина, насчитывает всего лишь 16 лет собственной истории.

Так же я считаю, что благодаря столь уникальной истории, у вас (украинцев) есть уникальный шанс: не отрекаясь от прошлого, впитать все самое лучшее, извлечь правильные уроки и двигаться дальше. А не рассуждать, что проклятые москали опять зарятся на нашего Гоголя.

Тема говно. Фтопку

Darth Maximus
Потом была, не спорю, но я говорю о том, что это было не долго.

И возвращаясь к культурной принадлежности Гоголя - что Вы можете сказать против других пунктов, приведенных в защиту моей позиции?

Я могу сказать что Гоголь родился в Украине, и писал преимущественно о ней, спорить будешь?

hamaan да, ты прав, государством как таковым Украина была лет 5 в начале прошлого века 1917-1922, да с 1991г., вот только украинский народ, как таковой, насчитывает более чем 1500 летнюю историю, и под чьей бы властью не находилась украинская земля, народ искоренить не смогли. И Гоголь представитель этого народа. А господствовать на нашей земле в это время могли и поляки и турки, но это не делало бы его ни польским, ни турецким писателем, как и не делает русским.

Girl_Dream Буду, ранние произведения (несомненно) об Окраине Российской империи, но вот МЕРТВЫЕ ДУШИ и РЕВИЗОР о России-матушке )))

вот только украинский народ, как таковой, насчитывает более чем 1500 летнюю историю
Руси чуть более 1000 лет, а украине 1500? Поделитесь дорусской историей - забавно почитать )))

народ искоренить не смогли
И тут хотелось бы узнать об попытках геноцида украинского народа со стороны России, очень хотелось бы.

Darth Maximus вот именно что только Мертвые души, Ревизор, да пара питерских рассказов. Основная часть - Тарас Бульба, сборник Вечеров на хуторе близ диканьки, Вий, множество рассказов и повестей о его стране.

Поделитесь дорусской историей - забавно почитать )))
"дорусская история" сколько снобизма в этом слове!
я там ссылочку давала, модешь полюбопытствовать, первые украинцы, вернее наши первые племена, в 4-6 веке нашей эры.

И тут хотелось бы узнать об попытках геноцида украинского народа со стороны России, очень хотелось бы.
Открывай историю, начинай с Екатерины 2, заканчивай 1932-1933гг.

Господа, а какая вам нахрен разница моголем ли является Гоголь или не моголем?
И что вам даст ответ на вопрос геноцидили ли хохлов кацапы или не геноцидели?
Неужто обсудить больше нечего?

paulus не мешай русским устраивать провокации, пусть детки потешатся ))

Girl_Dream Ты вы же них ведётесь, на провокации-то

paulus была мысль согласовать с Океаном и удалить обе записи - и Гоголя и Крым, но возможно русские хоть чуть дальше собственного носа увидят, и то приятно.
Хотя думаю в дальнейшем все провокационные записи созданные россиянами будут просто удаляться, Океан, как думаешь?

Girl_Dream, вот только украинский народ, как таковой, насчитывает более чем 1500 летнюю историю, и под чьей бы властью не находилась украинская земля, народ искоренить не смогли.
Улыбнуло
(Так же, как и фраза "украинские княжества" в кратком курсе истории Украины)

Собственно, здесь вы тоже не вполне правы. Например, тот же Богдан Хмельницкий воевал с поляками за "русскую землю, русскую веру".
Т.е. всего 350 лет назад, запорожские казаки самоидентифицировали себя как русских людей. Это я сейчас говорю не для того, чтобы доказать необходимость "присоединения Украины к России", а для того, чтобы показать всю маразматичность таких понятий, как "древнеукраинский князь" и т.д. Ну не было в природе ничего "древнеукраинского"! Вот древнерусское было.

Хотя думаю в дальнейшем все провокационные записи созданные россиянами будут просто удаляться, Океан, как думаешь?
Это вы хотите делать для развития у себя свободы слова и толерантности - одних из важнейших европейских ценностей?
Ну поймите, что нельзя лезть со свиным рылом в калашный ряд!
И если вы "за европейский выбор", то и поступайте соответственно!

hamaan Ну не было в природе ничего "древнеукраинского"! Вот древнерусское было.
Да в этом ты абсолютно прав, потому что изначально русские это мы, потому что Русь - Киевская, а вы - наши исторические потомки, перенявшие название.

Это вы хотите делать для развития у себя свободы слова и толерантности - одних из важнейших европейских ценностей?
Да мы за развитие у себя свободы слова, чувствуешь разницу?
Ваши провокации нам не нужны.

Girl_Dream, касательно Гоголя.
Сначала аналогия, чтобы было понятно, о чем я.
Я живу в Ростове-на-Дону. Самым известным моим земляком-писателем является М.А.Шолохов.
Во всем мире его называют величайшим донским писателем, что не мешает быть ему одним из величайших советских писателей.
Мысль ясна?
Поскольку во времена Гоголя не было четкого национального разделения, да и административное было более чем условным, его вполне правомерно называть русским писателем.
Но, в тоже время, он любил свою малую Родину (если не в курсе, то это вполне устоявшееся выражение), много о ней писал. Т.о. в какой-то мере его можно называть и украинским писателем (хотя, по моему мнению и с ооочень большой натяжкой).

пусть детки потешатся
Если вы к дискуссии относитесь подобным образом, то мне с вами не о чем говорить. Я полагал, что у нас серьезный разговор.

hamaan серьезный ответ про Гоголя был у Чудного Механика, в части ответить на этот вопрос мог только сам Гоголь, кем он себя считал. не согласиться с ним может только глупец.

Серьезно реагировать на ваши провокации - смешно.

Girl_Dream, лично я вас провоцирую?

hamaan в части провокаций речь идет о двух конкретных записях - о Гоголе и о Крыме.

Girl_Dream, отчего вы избегаете отвечать прямо на поставленный вопрос?

hamaan куда уж прямее?
Я считаю провокационными конкретно записи, не комментарии к ним, и не комментирующих, поскольку те же россияне повелись на собственную провокацию.
Ты не создавал ни одну из этих записей, значит ты не провоцировал.

Girl_Dream, Да мы за развитие у себя свободы слова, чувствуешь разницу?
Как бы так сказать... понимаете, свобода слова - она либо есть, либо ее нет. И уж если вы засвободу слова, то удаление неугодных комментариев в отдельно взятом клубе, бан отдельных личностей - есть действо этому противоречащее. Хотите победить провокаторов? Есть много других способов: начиная от ЗДРАВОЙ аргументации, объясняющей ващу позицию (увы, я такой не видел), игнорирование откровенно провокационных высказываний и т.д. (вы люди умные, сами придумаете).
То же самое относится и к толерантности. Т.е. нельзя быть толерантным к гражданам Украины, и нетолерантным к остальным.
Вот исходя из этого и напоминаю, что свиное рыло и калашный ряд - вещи несовместимые.

hamaan как тебе объяснить..
Понимаешь, если цель провокации не узнать что-то, или не доказать что-то, а просто нагнать волну, то бесполезна здравая аргументация, поскольку любые аргументы вызывают только восторг провоцирующего. и какими бы они не были здравыми, они останутся не услышанными.
К тому же вы не знаете ни нашей истории, ни нашей полики, и даже не способны адекватно оценивать текущую ситуацию в нашей стране, просто от недостачи информации, но при этом пытаетесь учить нас как нам жить. Это все равно что тебя бы твой друг стал учить как спать с твоей женой. Как бы ты к этому отнесся?
Так вот, вы наши друзья, мы вас любим и уважаем, но ровно до тех пор, пока вы не пытаетесь залезть к нам «под одеяло», потому что есть вещи, которые в принципе неприемлемы.

Girl_Dream не ленюсь и провоцирую. цель провокации показать, что образование у вас, к сожалению, неважное, чтобы судить о литературе. я не поленился, кстати, проверил у спецов международных. Цитирую - "Очень много об быте Украины можно почерпнуть в книгах русского писателя Гоголя"...

schnappi во-первых, цитируя, обычно указывают источник.
А во-вторых, ты ведь не зря выбрал именно Гоголя?
Объясни свой выбор.

Girl_Dream цитировать можно просто профессора или доцента филологического факультета.

schnappi т.е. ни на первый вопрос, ни на второй ты ответить не можешь.
Что и следовало доказать.
Провокация с целью тупо нагнать волну.

Girl_Dream
показать уровень ваших знаний.

schnappi в данном случае ты показал чрезвычайно низкий уровень собственных.
Не смог ни красиво начать провокацию, ни достойно закончить.
Теперь можешь бегать и кричать "сам дурак".

schnappi бегать не буду, кричать тоже... не в моём стиле.. у вас, девушка, отсутствует не только аргументация, но и образование.

Girl_Dream, вы меня пугаете.
Такая логика отчетливо отдает фашизмом.

schnappi,сильно не радуйтесь, вашей аргументации я тоже как-то не заметил.

Girl_Dream К тому же вы не знаете ни нашей истории, ни нашей полики, и даже не способны адекватно оценивать текущую ситуацию в нашей стране, просто от недостачи информации, но при этом пытаетесь учить нас как нам жить.
Хм... Откуда такая уверенность?
Недостаток информации легко устраняется при помощи интернет-СМИ, спутниковых украинских телеканалов, общения с друзьями из Киева и пр. регионов Украины.
История - разговор отдельный. Но вы уверены, что ваше знание собственной истории гораздо глубже, чем, например, моё?
Кроме того, есть такая вещь, как международная политика. Штука, безусловно, крайне сложная. Однако, в ОЧЕНЬ грубом упрощении она сводится к тому, что одна страна учит другую как ей жить. Для того, чтобы отношения были равными, необходимо, чтобы и страны вели себя соответственно. Сейчас же поведение Украины в целом и демократически настроенных ее граждан в частности сильно напоминает поведение подростка в 14-15 лет, когда он считает себя уже взрослым, когда ему никто не указ, когда для него нет других авторитетов, кроме его дворовых друзей. Взрослеть надобно, любезные!

hamaan, дело не в телевидении и радио, а в том, что мы находимся в этой среде, а вы все - нет. И если население Украины поддержало революцию в 2004 году, значит у них были личные мотивы это сделать, если кто-то поддерживает Тимошенко сейчас, значит у него есть мотивы так думать. И скажу большими буквами тебе и не только: МЫ В ПРАВЕ РЕШАТЬ САМИ ЗА СЕБЯ И ВАШЕ СЛОВО "БОЛЬШОГО БРАТА" НАМ НЕ НУЖНО. И чесать всех украинцев под свою кацапскую гребенку не надо. Россия и Украина будут лучшими друзьями только тогда, когда россияне перестанут вмешиваться в наши дела и рассказывать о том, правильно ли мы поступаем, или нет. Самое смешное, что вы до сих пор этого не понимаете, вы называете это подростковым максимализмом и пусть даже из лучших убеждений начинаете читать нам морали. Тоха, ты со стороны посмотри на это - ты ведь сам поддался примеру макак типа Максимуса и Хостэджа и начинаешь рассказывать как нам жить. Раньше я за тобой такого не замечал.

A1ien, ну должен же я поддерживать свое реноме "хулителя" из пьесы Ярго образца 2004-го года.

На самом деле, ты не прав, т.к. я обращаюсь к конкретным гражданам Украины, а не всей стране в целом. А это большая разница. Если в масштабах страны можно говорить о "векторе внешней политики", по переходя на "микроуровень" межличностного общения, мы приходим к понятиям культуры человека и воспитания.

hamaan, ваша культура и воспитание позволяет себе относиться к малознакомым людям из другой страны с пренебрежением? ) Ню-ню

A1ien, отнюдь.
Никакого пренебрежения.
Наоборот: заинтересованность и участие.

hamaan, хахаха )))))))) Ну разве там скожно понять, что ваше участие нам неприятно и было бы намного лучше, чтобы вы интересовались из-за забора, а не распахивали ногой калитку и стоя на пороге с видом хозяина

ЗЫ: Это не к тебе лично относится.

A1ien, ну если не мне относится, то и отвечай не на мои комментарии.

A1ien, что касается визитов наших парламентариев с просветительскими целями, то ты прекрасно знаешь, как я к этой ораве клоунов (и к их поступкам) отношусь.

hamaan, ты-то как раз вполне адекватный кекс, но есть, ведь, и другие

A1ien, есть. А кто спорит?

Чего спорить?! МОГОЛЬ!