DreamCatcher
23:13 13-06-2007 Нелегальная Иммиграция в Америке
По многочисленным просьбам из прошлого поста рассказываю
о проблеме нелегальной иммиграции в Америке.

Надо сказать что это одна из наиболее важных проблем
сейчас обсуждаемых в Американском обществе. Этот вопрос
сейчас даже заслонил войну в Ираке.

На Капитолийском холме сейчас идёт война по этому
поводу.

Демократы проталкивают свой проект закона, который очевидно
будет принят. Цена выполнения данного закона - 126 миллирадов долларов
из кармана налогоплательщиков как ДримКетчер.

Сначала опишу существующий закон.

Закон о нелегальной иммиграции довольно строгий. Надо начать с того
что нет сроков отмены преступления. Например, если выяснится
что иммигрант наврал в своей иммиграционной анкете, то его лишат
гражданства и отправят в страну из которой прибыл даже через 40 лет.

Штраф за укрытие нелегального иммигранта, включая принятие его на работу,
а так же предостовления жилья и многое другое - $15,000.
Повторное и злостное укрытие - тюремный срок.

Если нелегальный иммигрант совершает преступление, то его сажают в тюрьму
в Америке на положеный срок, а потом из тюрьмы - самолёт на родину.

Новый закон предлагает:

Дать вид на жительство всем нелегальным иммигрантам находящимся сейчас
в стране - 12 миллионов человек.

Закончить строительство стены протяжённостью 370 миль на границе
с Мексикой.

Введение новой визы: гость-рабочий.

Построить больше тюрем для содержания тех кого всё равно решат
депортировать (отправить на родину).

Ввести Английский язык как единственный государственный, и обязать
всех его учить.

То есть другими словами, законопроект облегчает участь нелегальных
иммигрантов уже находящихся в стране, но осложняет вьезд будущим
нелегальным иммигрантам.

Другой вопрос как законы о нелегальной иммиграции форсируются службами
закона в данный момент.

Большинство нелегальных иммигрантов - мексиканцы.
Их ловят на границах, в городах, в деревнях. Но если мексиканец
всё-таки проник в страну, то здесь сложно что-то предпринять.

Мексиканцы довольно безобидные и полезные, тихие и трудолюбивые.
Рабоатают за копейки, так что американский бизнесс не против их иметь.

Что касается русских нелегальных иммигрантов - то их почти что
никто не ловит. Единственное если русский иммигрант попадается за криминал,
то его после отсидки отправляют в Россию.

Я не советую кому-либо приезжать как нелегал в Америку, слишком
хлопотная жизнь получается.

Так что в Америке нелегальная иммиграция - государственная проблема,
и надобность в сомнительных организациях как ДПНИ отпадает.

Шовинисты и антисeмитики в Америке, слава богу, сидят тихо.
А если вдруг кто высунется, то тут же получает пинок под зад, и не от
полиции или от ОМОНа, а от Шлоймы Нудельмана, простого обывателя,
который под 2 метра ростом, имеет огромный живот и кулаки у него
размером с голову антисемита.

И кстати если антисемитики рыпаются, то Шлойма Нудельман часто даже
не выходит из дому, а звонит Алексею Карпенко, который ведёт кружок
карате в Еврейском Центре на Брайтон Бич.

Алексей Карпенко, в бывшем майор русского спецназа, воевал
в Дагестане, в Афганистане и в Чечне, имеет все высшие военные награды
России, ранен в боях, сейчас преподаёт самооборону для пузатеньких еврейских
детишек на Брайтон Бич.

Когда он только молча выходит на площадь все антисемитики и шовинистики
разбегаются в панике.
Комментарии:
the_Dark_One
10:21 14-06-2007
Как-то скомканно и явно под впечатлением (и на нервах от) прошлой записи.
Но суть ясна. Проблема общегосударственная - это понятно было. Но вот что собираются дать грин карту 12 млн мексиканцев и каким путём - это новость.

Хм, вопросы.
1) Я слышал, население Штатов без притока эмигрантов сокращается. Так ли это? Дяде Сэму не хватает солдатов?
//Отступление лирическое, один штук. Вот интересное в книге прочёл. В ней (в книге) говорится, что население всё тянется к большим городам. Мелкие городки вымирают, люди не хотят селиться "вдали от цивилизации". Манят огни большого города и телевизор - пророк их. Некий краснокожий коренной американец из книжки говорит: "они отбирали у нас земли, они сгоняли в резервации, они дарили нам оспяные одеяла... а теперь уходят с наших земель. это новая война, но война бескровная: просто подождав, мы вернём себе прерии наших отцов"
2) Как же всё-таки насчёт националистических организаций в Штатах? Что очень хорошо давят антисемитов - это понятно, но ты и говоришь только о них. Как же всякие ККК и наоборот - всяческие "чёрные пантеры"? Как себя чувствуют мусульманские радикалы?
Iron
11:16 14-06-2007
А что делают с теми, кто не сознается, из какой он страны, но документов не имеет?
DreamCatcher
18:23 14-06-2007
Хорошие вопросы - скоро отвечу.
joujou
23:04 14-06-2007
DreamCatcher прочитала дискуссию. жаль, что тогда (год назад) ты простебался, как обычно, а не вправил мозги кому надо.
вот хорошая статья http://www.bg.ru/article/6747/
DreamCatcher
23:17 14-06-2007
Жужа, дорогая!

Год назад я не знал насколько эта тема стала серьёзной.

Спасибо за ссылку.
DreamCatcher
00:13 15-06-2007
necros Но вот что собираются дать грин карту 12 млн мексиканцев и каким путём - это новость

Да, технический вопрос дела ещё не ясен. И не все конечно мексиканцы,
есть много русских.

Но они предлагают, трёхступенчатую систему выдачи грин-карт.
Пока что туманно.

Я слышал, население Штатов без притока эмигрантов сокращается.
Так ли это? Дяде Сэму не хватает солдатов?


Рождаемость в Америке превышает смертность, так что население
растёт. А не хватает дешёвой рабочей силы. Иммигранты очень быстро
в Америке встают на ноги и посуду мыть в ресторанах перестают
примерно через 3 месяца после приезда. Америка как бы попадает
в капкан своего богатства и продуктивности - все богатые, а
посуду мыть некому.
DreamCatcher
00:29 15-06-2007
necros //Отступление лирическое, один штук.
Вот интересное в книге прочёл. В ней (в книге) говорится, что население всё тянется к большим городам.


Вообще-то урбанистические тенденции в Америке
очень интересны. Сотни защитили на этом докторские
диссертации.

Да, есть тенденция увеличения городов, но есть
так же и тенденция наоборот, в глубинку.

Вот например где Iron работает в Америке когда
приезжает сюда. Небольшой городок в Северной Каролине,
где раньше жили только "реднеки" (жлобы), туды её компания
под названием Сиська, и моя компания, переводят тысячи людей.
Люди продают свои дома в Нью-Йорке и Лос Анджелесе и едут
в это захолустье. И другие самые большие компании в Америке
туда переводят людей.

А ещё у нас открыли офис в глубоком американском лесу в штате
Нью Джерси, туда перевили жить и работать 500 человек.
DreamCatcher
00:55 15-06-2007
necros Как же всё-таки насчёт националистических организаций в Штатах? Что очень хорошо давят антисемитов - это понятно, но ты и говоришь только о них. Как же всякие ККК и наоборот - всяческие "чёрные пантеры"? Как себя чувствуют мусульманские радикалы?

Да, конечно всё есть, и ККК и "Чёрные Пантеры".

Но все они на полу-легальном положении. Первые
Чёрные Пантеры закрылись в 70-х, сейчас существуют
небольшие групки борющиеся между собой.

ККК тоже сошёл на нет. Вот выдержка из Википедии
о ККК в настоящее время:
"Although often still discussed in contemporary American politics
as representing the quintessential "fringe" end of the far-right
spectrum, today the group (ККК) only exists in the form of isolated,
scattered groups with a total membership numbering
no more than a few thousand..."

ФБР конечно хорошо постаралась в этой области.

Последнее большое выступление антисемитов в Америке было в 1991,
при котором я кстати присутсвовал лично (будет конечно же в книге).
Это произошло в Нью Йорке, в религиозном еврейском районе.

Зачинщикам дали по 20 лет тюрьмы.

Но больше всех конечно же сейчас давят арабских
радикалов. Причём белые радикалы и чёрные радикалы
тоже обьединились против арабских радикалов, в таком
некоем патриотическом порыве.
DreamCatcher
01:04 15-06-2007
Iron А что делают с теми, кто не сознается, из какой он страны, но документов не имеет?

Если его арестовывают, то сидит в тюрьме пока не сознается или пока
не закончится расследоавние - опросят дружков с которыми его арестовали,
или хозяев где он жил, или ешё кого.

Но обычно иммигранты хотят ехать домой за счёт дяди Сэмa, а не сидеть
в тюрьме.
Iron
10:03 15-06-2007
Ну не знаю... Например, в Испании, если он за несколько месяцев не сознается, правительство сдается, дает такому нелегалу справку о задержании и выгоняет из тюрьмы на все четыре стороны, чтоб госсредства не проедал.

Какой смысл ехать домой, если ты уже здесь? а так можно потом через несколько лет придти с этой справкой за гражданством, типа "нахожусь в вашей стране уже воооот сколько, легализовывайте меня". И прокатывает, что характерно...

Вот мне и интересно, как Америка с таким подходом борется?
S Castor
16:42 15-06-2007
А чем Шлойма Нудельман и Алексей Карпенко отличаются от активистов ДПНИ? я чёта не панимаю(((
DreamCatcher
18:28 15-06-2007
super castor А чем Шлойма Нудельман и Алексей Карпенко отличаются от активистов ДПНИ? я чёта не панимаю(((

Ха, ха, они против шовинистов a ДПНИ за...

отредактировано: 16-06-2007 01:53 - DreamCatcher

the_Dark_One
00:34 16-06-2007
DreamCatcher
Вот например где Iron работает в Америке когда
приезжает сюда. Небольшой городок в Северной Каролине,
где раньше жили только "реднеки" (жлобы), туды её компания
под названием Сиська, и моя компания, переводят тысячи людей.
Люди продают свои дома в Нью-Йорке и Лос Анджелесе и едут
в это захолустье. И другие самые большие компании в Америке
туда переводят людей.

Мне кажется, такие примеры - скорее исключение из правила. Этакие академгородки с внешним финансированием. Сами по себе нежизнеспособны; случись что с Сиськой (и подпиткой) - и нет города.
К тому же, насколько я понимаю, эдакие городки образуются не так далеко от "цивилизации", в местах благобриятных для проживания, с тёплым климатом и/или чистой природой. Т.е. в те же прерии Сиська не сунется.
Не так разве?

Но больше всех конечно же сейчас давят арабских
радикалов. Причём белые радикалы и чёрные радикалы
тоже обьединились против арабских радикалов, в таком
некоем патриотическом порыве.

Есть шутка "как плохо в США быть W.A.S.P." И другая шутка - что в новом кино обязательно должны быть на важных ролях негр и голубой.
Ущемляя права одних, о каких свободах можно говорить? Возможно, евреям, неграм, коренным американцам и т.п. в США жить хорошо... но не оказываются ли белые англосаксонцы на правах негров сто лет тому назад?

И я разделяю интерес super castorа: а что, если шовинист родом из еврейцев, он уже не шовинист?
DreamCatcher
01:26 16-06-2007
Iron Вот мне и интересно, как Америка с таким подходом борется?

Здесь надо обьяснить один момент Американской конституции
и юриспруденции. Момент который всем странам надо понять
и внедрять.

Иммиграционные законы живут отдельно от других.
Другими словами нелегальный иммигрант может долго жить в Америке,
и даже платить налоги и его никто и нокогда не арестует.
По закону налоговое ведомство если узнает что он нелегальный
иммигрант не имеет право сообщить в иммиграционное ведомство.

Даже паспорт в Америке иметь необязательно, достаточно
водительских прав как документа. Вас никто не имеет права остановить
на улице и потребоавть паспорт и визу. То есть если нелегальный
иммигрант не нарушает законов - он может никогда не попасть
в поле зрения иммиграционных служб.

Иммиграционные службы ведут свои собственные расследования
и не пользуются базами данных других агенств. Исключение
сотовляет терроризм, тогда все стоят на ушах и узнают всё
в считанные минуты.

Поэтому иммиграционные службы как правило арестовывают народ
когда на них уже заведено дело со всеми подробностями.
Но бывают что и делают облавы на определённые подпольные
фабрики маек и трусов. Но там уже известны все адреса и хозяева.
То есть арестовывают уже зная кого.

Конкретно, если кто полностью отпирается, то он таки сидит в тюрьме
долго. И я знаю что таких случаев в Америке мало.
Например мексиканцу это невыгодно, он сьездит домой в Мексику,
а потом перейдёт границу нелегально опять.

И справок не выдают, а наоборот заносят в чёрный список
и никогда больше легально не пустят в Америку (если узнают имя
конечно).
Ромашка
01:37 16-06-2007
DreamCatcher Иммигранты очень быстро
в Америке встают на ноги и посуду мыть в ресторанах перестают
примерно через 3 месяца после приезда.
- преувеличение)) даже у образованных нас на это ушло 2 года..а у не образованных так и жизнь проходит.)
DreamCatcher
01:47 16-06-2007
Ромашка преувеличение)) даже у образованных нас на это ушло 2 года..а у не образованных так и жизнь проходит.)

Бывает конечно, но народ пытается устроиться побыстрее в водители такси
продавцы магазинов и так далее, и не работают за $5 в час, как многие мексиканцы.
DreamCatcher
02:03 16-06-2007
necros И я разделяю интерес super castorа: а что, если шовинист родом из еврейцев, он уже не шовинист?

У еврейцев как такого шовинизма не бывает, а есть такое немного
выскомерное отношение к "гоям", к нееврейцам.

Ты когда нибудь слышал о бритоголовых еврейцах идуших делать
погром в район афро-американцев, или слышал о еврейцах
вышедших в центр Москвы с плакатами "Бей русских - спасай евреев в России"?

Но отряды самообороны есть - ето да.
Sirin
09:06 16-06-2007
DreamCatcher я слышал о бритоголовых еврейцах, которые насильно выселяли палестинцев из их деревень, например. За то, что те палестинцы, а не еврейцы. Оттого, что эти еврейцы были военнослужащими израильской армии, эти акции не становятся не-шовинистическими, а наоборот.
И вообще насколько я знаю, гражданство Израиля может получить только еврей по крови и еврей по вере, а у палестинцев паспорта менее льгтоные. Вот бы в России такое ввести - гражданство только православным и словянам - вот бы либеральная пресса взвыла. А у еврейцев ничего, проходит.
the_Dark_One
09:14 16-06-2007
DreamCatcher
Кхм... ну вот ты сам рассказывал, как ходил бить морды представителям общества "Память" в начале девяностых (вроде).
Что до самообороны - ДПНИ, как я понимаю, тоже позиционируют себя как фронт обороны, противопоставление угрозе.

А по другим пунктам ты не прокомментировал...
DreamCatcher
19:04 16-06-2007
Sirin necros Скоро напишу.
Архив Леммуса
23:36 17-06-2007
DreamCatcher а то что методы у них одинаковые? Или Вам на это всё равно? Лишь бы не было Шовинистов? А как тогда? все братья и все сестры? Вот вы против шовинизма, а что Вы предлагаете вместо шовинизма?