Все заходящие голосуют, не стесняются. Комментарии с мнениями по сложившейся ситуации и предложениями по мерам выхода из кризиса - преведствуются.

стимула нет заходить что-то выкладывать. На проф. сайтах конструктива и трезвой критики от спецов на порядок больше. ИМХО

скучно. умрите! дадададЪ!

Умер, и уже подпахивает... :gigi:

Хехе, а предложения будут?

ну, если бы не твоя тупая и непрофессиональная критика, клуб бы был куда интересней! ;)

kissa
Да я вроде и не критикую. Вообще не участвую. :)

necros да ну, обосрали всех, кого могли, потом вот такие голосования...
идея была классная с клубом, просто... много понтов очень ниского уровня у местыных "знатаков"...

kissa
Как-то вы разом всех вспрыснули нечистотами, не иначе затаили что неразделённое. :)
Но не суть. Варианты-то есть, как клуб снова наполнить весёлыми разноцветными фотографиями, восторженными голосами, смехом и аплодисментами? Может, вам клуб сдать со всеми его реквизитами? А может, пора закрывать его или удалять?

Киссу надо закрыть, а потом удалить.
Тогда будет всем счастье.

Просто народ выкладывает работы в другое место...
А на этот клуб уже сил не остается.

Frederick Taer
А чего, кыса дело говорит. Планку задрали выше некуда - никто ей не соответствует, потому и выкладываться иначе как с пометкой "чойт фигню какуюто фотнул!" натурально стыдно любому.))) А коли кто чо выложит - сразу критики налетают и топчут.

Странно, что ещё никто не сказал "клуб без пойзона помер". При нашенской-то любви к траве_зеленее и добрым царям. :)

necros ты сказал :)

necros
да нет, просто не вижу смысла здесь что-либо вывешивать...
проще макакам в зоопраке что-то показывать, просто среди них нет ни модераторов, ни критиков...
в целом клуб лучше оставить, но просто как-то отношение нужно менять...
да и тэгов мало, мало ссылок, информации о событиях, выстовок, мастерклассов, барахолку бы создать, конкурсы должны быть более жанровные, хоть про хуй, но жанровые....
клубом нужно заниматься...
еще раз скажу свое мнение, проблема не в тебе лично, а в том, что много всяких умных людей, которые хоть бы сиски какие-нить вывещивали вместо того, чтобы делилится интеллектом... который явно на всех один, да и то... может просто кто-то одолжил...
может есть смысл сделать ссылку на клуб у ся в дневе... не знаю, правда, чему это поможет...
мне бы хотелось, чтобы клуб остался... раз в неделю обязательно сюда захожу... стараюсь не комментировать, просто смотрю....

Frederick Taer а, еще один знаток... видел я твои попытки портретов...

Концепция поменялась: надо kissa назначить модератором.
А то как человек-то мучается: пересиливает себя, но раз в неделю заходит делилится интеллектом.

kissa
Сиськи где?
Одолженный твой интеллект не интересен никому.

Алекс Лочер
Ты про пойза или выше?

kissa
Ok, мысль ясна.

Frederick Taer слушай, девАчка, иди снимай хдр, лучше у тебя это получается, чем умничать! ;)
слава Богу, не я делился.... прозрели бы, а мне это ни к чему...

kissa
Кисо, иди на хуй, лучше это у тебя получается, чем мне советы давать.

necros про пойза. Хотя на счет зеленой травы и добрых царей ты тоже прав, конечно. Но его тут не хватает. Мне, во всяком случае.

Пля. Хорош уже. Не для этого клуб. Давайте в другом месте где-нить.

Frederick Taer ты хоть знаешь, что такое хуй и как его от проторета отличить!? ;)

necros думаю, ты понял о чем я... :)
хдесь, мля, фотографов... просто пипец какой-то.... один круче другого... портретитситы, млин... :(
не клуб, а авнгард какой-то...

ну вот, начались типичные для данного клуба разборки.


Алекс Лочер
Пойза не хватает, только он клуб забросил до ухода с ресурса ещё, из-за отсутствия времени и смены жизненных приоритетов. И фотографирует, судя по его дневнику на лж, нечасто теперь.

Ключевая мысль выделена, покамест, одна (как я это понимаю): нужен человек, который клубом бы занимался. Администратор. Ссылки, фотки, обзоры-сравнения, барахолка, и главное - свежее фото. Мониже планку, поменьше модерации.

Никто не хочет заняться?

necros есть смысл разработать вменяемые и ясные правила клуба... и отпустить модераторов на волю, а то от этих умник порой тошно.... если критиковать, то писать об недостатков, типа не как делает Frederick Taer - "это все хуйня", а по существу: горизонт, экспокоррекция, художественность, соответствие жанру... тогда и критика будет адекватной и людям будет удобно... и не постить более 2-х фотографий в день или даже в 4 дня.... сделать тэги по жанрам... от любительской съемки до намека на искусство... система, удобная для оценки фотографии, уже давно разработана, не вижу смысла изобретать что-то новое...
удалять не потом, когда я, бля, так захотел, а ставить на голосование... это типа справедливо и все такое... и больше литературы и масстерклассов... я бы залил, на тут такие мастера, даже и не знаю, стыдно как-то такое предлагать! ;)

Никто не хочет заняться? - да никто не займется.
Главной ошибкой сего "клуба" было изначальное смешение профессиональных работ, за которые люди получают бабло, с работами любителей. И дикое охаивание первых - работ вторых. А неугоден - бан. Клуб никогда и не жил... Живой труп родился.

даже не помню когда, может уже и год назад было голосование на новый конкусрс, даже тему вроде выбрали... а конкурс так и не провели....
зато на самом деле - обосрать тут любят, а "своим" льстят что даже противно.

Biker :agree:

В-общем, понятно. А конкретные предложения? У кого есть наработки или кто готов разработкой заняться? Правила размещения работ, система отсева фоток, число и полномочия модераторов, система выставления оценок, "интерфейс" - теги, поплавок, ссылки?

Biker
Лёш, у меня только один вопрос: что клуб - труп ты утверждаешь чуть ли не с самого начала. А зачем ты сюда ходишь?
//тут не написано "вали отсюда". тут написано: "объясни, зачем оно тебе".

necros
Напоминает мне мистера Гиббона, который в своей монографии, рассказывает как Римская империя гибла и гибла, гибла и гибла, и так больше тысячи лет.

Предлагаю назначить модераторами virtual_capricorn и kissa, когда он вернётся из эротического путешествия.

necros, некогда ты сам взялся за сие дело. А значит и сейчас должен принимать какое-то решение, жить ему или умирать. Найдешь кого, на кого можно повесить - отлично. А нет - так хорони, да поживее.

А зачем ты сюда ходишь? - уже не хожу. удачи "Клубу".

necros
Напоминает мне мистера Гиббона, который в своей монографии, рассказывает как Римская империя гибла и гибла, гибла и гибла, и так больше тысячи лет.

Предлагаю назначить модераторами virtual_capricorn и kissa, когда он вернётся из эротического путешествия.

necros
Напоминает мне мистера Гиббона, который в своей монографии, рассказывает как Римская империя гибла и гибла, гибла и гибла, и так больше тысячи лет.

Предлагаю назначить модераторами virtual_capricorn и kissa, когда он вернётся из эротического путешествия.

Biker
Ты на вопрос не ответил.

Frederick Taer слишком много ты всегда всего предлогаешь... кто-то выразил желание? ты модерировал, модерируешь и модерируй свои фотографии :)

virtual_capricorn
Примеры конкретные моих предложений можно увидеть?

вах! разборки! :) найс :)
а я думала, что любители выкладывают свои фотки в клубе "фото для новичков" (или от новичков.... типа того).....
мае мнение: нитраз раз тебя тема интересует - вот ты и занимайсо, лично мне и почитать и посмотреть интересно всегда было.
а обиженных в модераторы допускать нельзя!

Frederick Taer слишком много ты всегда всего предлогаешь... кто-то выразил желание? ты модерировал, модерируешь и модерируй свои фотографии :)

Biker
Ты на вопрос так и не ответил.
//а что "не ходишь" слышал уж раз пять.


Frederick Taer
А почему бы и нет? Если они захотят заниматься - флаг в руки.


KPI/IBOPYKOCTb
Мало времени на фотографию и нет былого "задора".

KPI/IBOPYKOCTb
Можно. Пусть ещё раз облажаются. :D

Писец, журналс сдох.
Всё из-за вас!

necros, а ответ прост. я смотрел тут на фотографии. и никогда не был в числе участников.

necros если я буду модератором, то ты первый отсюда вылитишь, тебе это нужно!? ;)
снимай хдр и не пизди девка, у тебя хорошо получается тонмаппить, так что можешь делать хорошие и качественные цветные картинки.. это круто, мне самому нравится...
лучше бы хоть одно предложение сделала, нежели бы пиздила все время... ты то хоть предложи, кто будет тэгами заниматься.... может займешься расфасовкой по жанрам... смотрю, один уже есть... хдр... хдр можешь модерировать ты... ты хоть баба страшная, да и с хуем наверняка, как я понял, так что будешь модерировать хдрЫ!? :)

Frederick Taer, Писец, журналс сдох.
Всё из-за вас! - сказал юзер тридцатьчетыретыщикакой-то :heh:

счастливо!

kissa у вас судя по всему лучше получается матом ругацца, чем фотографировать... киско, брысь!

тут все сказано правила
просто многие зазнались... никогда этот клуб не был только для избранных...
KPI/IBOPYKOCTb я просто поражаю местному тону, дамочка! :)

тут все сказано правила
просто многие зазнались... никогда этот клуб не был только для избранных...
KPI/IBOPYKOCTb я просто подражаю местному тону, дамочка! :)
как я смотрю, тут так принято разговаривать... а я водитель со стажем...
а на счет фотографий, никогда не претендировал на звания и титулы... просто люблю это дело...

kissa
Всё это обилие - мне было адресовано или таки нет? :)
Подчистил. Если мне отсюда вылетать - да как-то не пугает: я ж и не размещался давно.


Biker
Что не участник - я в курсе, но ответ непонятен. Клуб сдох давно по-твоему - на что тут смотреть-то было?


virtual_capricorn
Так, для констатации факта: у тебя тоже есть свойство, говорить "что делает в этом клубе эта фотография?" Ты повторяла это так часто, что уже у меня с этой фразой ассоциируешься. :)

kissa
Не стоит "подражать местному тону". К слову - тон в этой ветке ты и задал.
Сейчас хочется конструктива, а не разборок.

necros нет, не тебе, а женомужчинам некоторым! :) ничего дельного не предлагают.... столько говна вылели и никакого толку... :(
хоть бы правила прочитали... мляд, я был таким же лет 5 тому назад, когда только хдр появился... никогда не понимал этого, кто считает себя круче друго только потому, что успешно штампует одно и то же по сути...
нужно разделение по жанрам... и критики уместной, а не бред этот! :)
но Леша прав, клуб сдох... для меня он сдох, когда фотографии Sleepless перестали появляться.... а все из-за говна... которые выливают... не хочется быть к этому причастным... :(

necros кстати, почему не размещаешься.... я просто давно не снимаю, ищу так сказать вдохновение... здесь были классные работы, очень прикольные.... а потом появились "блямодераторы"....
кстати, такой тон я не задал, слово хуй литературное... и кто-то умеет это красиво снимать... а посылать... честно говоря, умею, но вроде пока никого не посылал... и там я помню какаюто обиженно лжемужчину... она начала!!! :)

если хочешь совета, то, во-первых, нужно скорее всего модерировать комменты, а не сами работы... люди стараются... не стоит никого унижать за то, что он видит что-то не так, как это видишь ты...
во-вторых, кто-то один не справится.... тут нужно много людей подключать... и не просто вывешивать работы... а больше конурсов... от примитивных, до более строгих в плане жанра... например, сейчас лето, у этой, как ее, Frederick Taer хорошие молнии... можно сделать конкурс на молнии... задать параметры... но ьак же засунуть материал, как молнии снимать...тогда одним будет интересно попробовать, а другим посмотреть на ккаком уровне они вышли...
я буду честным, мне на большинство недольных похуй, никогда всех довольными не сделаешь... и Леша вернется... и прочее вменяемые и толковые люди... иначе клубу пипец...

kissa
Вопрос остаётся: кто этим займётся. Клуб окончательно умрёт, если заниматься не будет вообще никто. Если кто-то начнёт, то клуб возможно изменится, но жить будет.
Так вот, сейчас им никто не занимается. Вообще.

Уфф... упраилсо читать... :) вот Некрос и оживил клуб... :)

Вставлю свои 5 копеек... на мой взгляд, основная проблема в том, что новички не хотят читать и смотреть клуб... а выкладывают свои шыдевры надеясь, что вот именно их фотография действительно является шыдевром, а все отсеянное ранее это фигня... при чем все упомянутые карточки характеризуются тремя понятиями (в разных вариациях): "заваленный горизонт", "пересвет" и "композиция по центру"... сначала им об этом говорят, потом говорят, потом говорят, потом говорят... а в конце, всех задалбывает это твердить каждый раз и каждому новичку, в ответ выслушивая нечто типа "вы зажрались тут со своими крутыми зеркалками"... в итоге некоторые просто забивают на коментирование, а некоторые пишут что-нибудь в духе "в топку!"...

Вот вам... :)

Ashar
Вообще-то necros как раз и загубил клуб.
А теперь почему-то спохватился, и хочет чтобы клуб за него починили.

Ashar :agree:

Ashar ну так, я же говорю.... давай-те сделаем тэги... типа "новичек"... или "без намеков"... "для кртики"... и кто больше всех орет в топку, пусть тот и коментирует по существо...
обязательно разбить по жанрам... и нужно добавить материалы про всякие там околофотграфные темы... барахолка, выставки, лит-ра, мастер, известные фотографы, журналы в формате Дежа вю или пдф...
просто когда клую создавался тэгов не было в дневах, теперь есть... нужно использовать лучшее, что есть, иначе конечно не будет работать... самое обидное, что necros прав... это реально занимает много времени... куда проще послать на, нежели объяснить, что горизонт завален...

Frederick Taer а мне кажется, что ты загубил клуб... и тебе подобные... знатоки, млин...
сколько ты и Vlas гадите, просто думаешь, откуда столько дерьма в вас...

Frederick Taer
Вообще-то necros как раз и загубил клуб.
Ну хоть что-то в жизни мне удалось. :D
Я не спохватился. Я в _очередной_ раз предлагаю клубом кому-нить заняться, т.к. клуб хороший, хоть и увядший; его жалко. Сам не справился после ухода пойзона, ага. :)


Ashar
Поливание нечистотами здесь вообще перекрёсное. По поводу и без повода, на старых дрожжах, по импульсу, по личной неприязни, по большому уму, по велении Космических Голосов...

kissa давай-те сделаем тэги... типа "новичек"... или "без намеков"... "для кртики"... есть специальный клуб для новичков. и я об этом уже сказала.

Можно создать отдельные рубрики с их хранителями.
Кто-то будет отвечать за известных фотографов, кто-то за железную или программную (читай - шоп) часть, кто-то за жанровое фото. Gunnbiern, не хочешь рекламным фото и хорошей эротикой делиться, на манер (или вместо) gunnbiern_lounge?

KPI/IBOPYKOCTb ну и что дальше... есть какой-то дркугой клуб... мы решаем, что делать с этим... можешь писать в другой клуб, я не против, если ты об этом... ;)
я думаю, тебе там будут тоже рады! :)

KPI/IBOPYKOCTb
Клуб для новичков - конкурент, убивающий этот клуб и вредящий сам себе. Учиться надо на лучших работах, а не устраивать свалку для первых фотографий. Хорошо бы, чтоб клуб был один. А иначе получается, что народ не идёт с фотками сюда, но и там "не растёт".

А насчёт тега "новичок" - мысль здравая весьма, на мой взгляд.

Клуб для новичков - конкурент, убивающий этот клуб и вредящий сам себе.

Теперь мы знаем, кто во всём виноват! :lol:

Frederick Taer
Смех смехом, но это так. Он массовый и народ на себя оттянул.

necros да идей много хороших, как бы эту тему организовать...
так может просто создать для начала несколько тэгов и типа залить побольше ссылок... и модерировать немотивированные комменты...
и потихоньку приводить в порядок старые страницы...
а еще нужно, скорее всего, извнится перед теми, кого грязю облили.... и запретить нафиг "умыне" клмменты...
я не против смотреть на фотки новичек, если у человека хорошо получается... к тому же, я уверен, что те, кто больше всего пиз... изливают нечистоты, сами не очень хороши в фотографии... фотография учит гармонии и терпимости.... если их у тебя нет таких качеств, то хрен что у тя получится...

necros
Если ты помнишь, именно такова политика партии: сюда класть рулез, там объяснять что не так в фотке. Не перепутать, как в прошлый раз.

[изображение]

а еще, правила дожны быть в топике.... по любому...

Имхо.
Искать человеков, модерировать контент.

Объясню на примере мегафотосайта FotoKritik.Ru:
сайт отличается редкостным говнокачеством постящихся фотографий, в том числе и тех, что попадают в фото дня. Но! Администрацию такое положение вещей устраивает, потому что на массе людей, постящих дикое количество говнофоток, делаются нефиговые деньги - на рекламе и всяких смс-бонусах.

В данном случае, очевидно, никакой коммерческой составляющей нет. Поэтому, раз один фиг существует клуб "для начинающих", по-моему, надо давить именно на качество фотографий.

А вот как вновь заинтересовывать людей, чтоб они сюда картинки кидали - вопрос :)

А на обиженных воду возят :)

лЁша я понимаю, что существует принцип первый среди равных, но как быть с теми, кто хочет быть равным среди первых!? ;)
и кто определяет качество фотографии.... я в этом клубе столкнулся с невежеством, просто до обиды очевидным....
думаю, без разделения на жанры и без обиженных не обойтись... это верно, но кто будет оценивать... и каков тогда смысл клуба... может стоит с этого начать... определить предназначение клуба... разработать систему оценок... и удалять по голосванию... сейчас везде много говнофоток... просто весь инет ими забит... а еще, очень много кто научился хорошо фотографировать... вряд ли в дневников много людей, коотрые способны тратить свое время на то, чтобы обучать других... но их фотографии могли бы открыть глаза на то, что другие делают не так, или просто ставить цель, куда стремиться... кстати, больше всего говна сейчас на фотосайте, и, увы, фтотодом тоже этим заболел... олдни сиськи и хдр-пейзажи... :(
боюсь, это место тоже таким скоро станет... я сам обожаю хдр, но есть техника, куда сложнее...

kissa лучшая и единственно работающая система оценок - бинарная, нравится/не нравится. Потому что в нашем медоносном сообществе любые потуги ввести что-то более развернутое в качестве оценок все равно натыкаются на поток ХОТов, 555 и прочих аналогов. Или воплей обиженных оценками/комментариями авторов - как же, не оценили их шедевр!

Гы :) По сравнению с Фотокритиком на ФС медоносов НЕТ ВООБЩЕ! :)
Да, на ФС барахла очень много, но там есть сотня-другая авторов, которые действительно из себя что-то представляют, и которые - по привычке ли, по какой-либо другой причине - оттуда (пока) не уходят.

Кстати... Посмотрел ваш дневник, не нашел ни одной фотографии. Покажите что ль... Ну просто для информации.

Имхо, про ХДР - модная техника, которую пихают все, кому не лень, по делу и не по делу. Иногда, но очень редко используется умело и в тему. В 95 или даже больше процентах случаев нафиг не нужна. Но в любом случае - лишь техника. А на одной технике фотографию не сделаешь.

лЁша я знаю, я очень Елку, аки кассандру люблю, да и Сашу Ростокина тоже... там много достойных, и буду еще... но воды столько, что не знаю...

есть некоторые старые, давно уже обкритикованные. но всегда пррияно услышать еще критики... :)

http://journals.ru/attach/261/26057/448488.jpg

http://journals.ru/attach/261/26057/448479.jpg

http://journals.ru/attach/261/26057/407229.jpg

http://journals.ru/attach/261/26057/482833.jpg

на длинной выдежке без особой обработки...
http://pics.livejournal.com/lieslist/pic/00048pys

но я снимаю для себя.. и люблю фотосюр, что ли... люблю обрабатывать и красить...
типо вот этого...

http://pics.livejournal.com/lieslist/pic/0004xe1b

http://pics.livejournal.com/lieslist/pic/00055xww

http://pics.livejournal.com/lieslist/pic/0004zz7c

нне судите строго, я только учусь...

или просто жанровые фотографии...

http://journals.ru/attach/261/26057/463325.jpg

http://journals.ru/attach/261/26057/463342.jpg

типа того...

лЁша честно признаюсь, на фотокритике никогда не был... :)
да и чего уже не хочется... :)

kissa
Ну а чего, нормальные фотки. Не шедевры, оно понятно, но интересные.
Уверен, у многих интересное есть, а не выкладывает никто.

necros да почти у всех есть, что показать... шедевры висят в Эрмитаже, это просто клуб любителей (даже увлеченных) фотографии...
дело в том, есть ли желание что-либо показывать....
некотрые снимают откровенные для себя фотографии...не пошлые. а откровенные... например, ребенка или жену... любимую дорогую или друзей... думаю, было бы обидно слушать критику на уровне "говно" и "бля, шо это тОкое!?"... мудаков много, вот в чем проблема... людей, не имеющие ничего общего с фотографией... фотография, это типа искусство... искусство и интеллект, какбы, нераздельно связаны... вместе, эти явления помогают человеку создать для себя представление о культуре... о прекрасном... гармоничном...
в этих дневниках, увы, культура в основном йогуртовая или гриппковая...
да и к тому же, мне кажется, я уже тут вывешивался... спсибо, что-то опять не хоцца! :)

kissa поймите, человеку, не знающему этих персонажей (ребенка или жену, я имею в виду) неинтересно смотреть на эти фотографии, если в них нет ничего, кроме этих самых ребенка и жены. Поэтому место таким фотографиям - в домашнем альбоме и/или в дневнике автора, и только там.

Гы... давайте конкурс замутим... :gigi: Общая концепция которого такова, в результате общего голосования определить фотографию которая будет "лицом" клуба... т.е. тот уровень фотомастерства к которому необходимо стремиться и на который надо ориентироваться выкладывая свои работы в данном клубе... :) тогда сразу определим свою планку и не будем спорить оперируя абстрактными понятиями "фотка за деньги", "... для любителей", "... в другой клуб" и т.п. ;) скажем проводить такой конкурс раз в месяц и всегда сверху держать список победителей, чтобы любой новичек мог ознакомиться...

Как-то вот...

лЁша с этим я согласен на все 100.... но как быть, если жена, друг, любовница являются музой или вдохновением... и важно не кто снят, а как снят... и зачем он так снять....
важно, скорее всего, то, тчо человек хочет поделиться улыбкой и нечто новым... или понять, есть ли смысл вообще этим заниматься...

Ashar
Чего-то смысла конкурса не уловил. Да и как его проводить-то? Тема, время?..

Ashar я только за... это живо и интересно... важно, чтобы люди делали это с удовольствием и желанием :)
и, конечно, объективности сложно добиться, но хотелось бы, чтобы модерация была на уровне... т.е., модерировал кто-то, кто хоть имеет представление о фотографии и владеет внятным и понятным русским языком! ;)
ты не хочешь им стать!? :)

necros ну... сиськи!? :)

kissa вот вы сначала снимите так, чтоб было важно именно то, КАК снято, а потом будем говорить :) Чтоб для оценки фото было совершенно не важно, кто именно изображен, и в каких отношениях он находится с автором.

А снимать, чтоб поделиться... Это опять же - домашний альбом с приглашениями заинтересованных лиц туда :)

лЁша фотография для меня личное, увы, так уж случилось.... :)
я достаточно обеспечен, чтобы тратить на это свое ЛИЧНОЕ время и занимать исключительно свое ЛИЧНОЕ пространство.... я даже здесь по этой же причины и не вывешиваюсь...
я какбы в курсе всего того, что мы обсуждаем...
проблема в том, что КАК снимать... это вообще... очень уж ЛИЧНОЕ! :)
мы сейчас обсуждаем КАК ОЦЕНИВАТЬ! ;)

судя по количеству проголосовавших (на данный момент37) и комментариев (96) интерес к этому клубу всё ещё ОЧЕНЬ большой и значит он не умер
но люди элементарно боятся или просто не хотят суюда что-либо выкладывать по причине того что атмосфера тут не здоровая...
даже комменты писать страшно...

kissa правильно, именно это мы и обсуждаем :)
Чтоб для оценки фото было совершенно не важно, кто именно изображен, и в каких отношениях он находится с автором.

Странная девочка как это изменить... я считаю, что это беда модераторов, но нельзя только их винить в этом.. каков выход...

лЁша я неправльно выразился, Странная девочка гораздо лучше меня объяснила... люди попросту боятся (не хотят)... им непрятно то, что здесь порой происходит...
оценка, дажне негативная, должна отражать нечто объективное, а не унижать человека...

kissa оценка "Фото для домашнего альбома, подлежит удалению", по вашему мнению, объективна?

Кстати, FYI, оценка объективной быть не может по определению =)

жаль будет если клуб совсем помрет :(

necros: Смысл в том, что фотография, победившая в конкурсе будет считать эталоном по которому модераторы будут мерять другие фотографии которые постятся в этот клуб... я понимаю, что вариант не совсем идеален из-за личных взглядов модераторов и личных понятий о красоте но по крайней мере таким образом можно будет наглядно продемонстрировать какие фотографии желательны в данном клубе, а на которые можно услшать "ф топку" без объяснения причин...

На тему темы :gigi: и времени... поправьте меня если я увлекусь... тема любая, делим по основным жанрам: пейзаж (города, леса, закаты и т.п.), портрет (лица, сюжет), репортаж (все, что может рассказать о чем-то), комп.обработка (HDR, колажи и пр.)... время проведения - наш стандартный месяц... по итогам отбирам 1-3 фотографии в каждой номинации и вешаем в клубе (верхняя запись, которая всегда видна)...

Конкурс можно повторять с некоторой переодичностью, а модераторы ориентируются на это, т.к. конкурс будет показывать тенденцию изменения уровня фотоуменя посетителей клуба... если скатимся до снапшотов с диагональным горизонтом, убито-недобитой экспозицией и маханькими пикселями, т.е. цветочками в центре... значит так оно и должно быть... до следующего конкурса будем допускать и такие работы...

Уфф... по крайней мере таково мое предожение, если кто придумает чего еще, будет даже лучше...

Да, по поводу судейства... по крайней мере с первым конкурсом... можно пригласить людей "со стороны" не имеющих непосредственного отношения к клубу, а может и частично имевших отношение... ;)

kissa Модераторов должно быть несколько, как их организовать этот уже пусть они разбираются... взваливать все на одни плечи нельзя... см. чего получилось сейчас (не в обиду Некрасу)... что же касается моей кандидатуры, то Вы слишком плохо меня знаете... :) я тоже пошуметь люблю... но если наберется какое количество народу на модераторство, то могу и присоединиться к ним. :)

лЁша не люблю на вы, это очень... унизительно! :)
фото для домашнего альбома порой содержит в себе больше фотографии, чем "фото на продажу".. не вижу смысла спорить на эту тему! :)
просто нет критериев, поэтому клуб и лихорадит.... объективным будет не то, что мнение (оценка) генерирует машина, а то, что оно ортвечает каким-то критериям и правилам.... :)
так нужно просто эти правила озвучить и внедрить в массы! :)
не смать говнофотки... это, увы, не правило! :)
можено сделать призыв о художественности или о технике... но порой вся эта художественность видна единицам, а о техники вообще мало кто знает... принцип нра/ненра хорош... но тоже, как-то страно звучит...
какова концепция клуба, каково его предназначение: делиться или пантоваться, учиться или лечить.... я вот пока по этой бесседы не могу понять! :)

Что касается объективности оценок фотографии, то мы этого никогда не добьемся... :) тут надо с модераторами решать... но даже если будет три модератора, то у каждого может быть свое мнение и не факт, что оно по отдельности ли вкупе будет совпадать с мнением автора... :) но это издержки производства, всегда будут находитсья недовольные и несогласные... и они сразу начнут разводить гомон, занова постить теже фотографии и требовать объяснения... и лишь немногие поинтересуются непосредственно у модератора, по какой причине их фото отнесли к разряду "домашний альбом", а не восторгаются оным как тут принято относиться к мастерам. А получив ответ примут его к сведению, а не, опять же, начнут разводить споры... :gigi:

Чего-то меня понесло... :)

Так, главное, о том какие фотографии надо постить, а какие стирать сразу после съемки это можно обсудить позже (да и бесконечный спор это)... если хотите спасть клуб, давайте начинать с малого, но основного... чей он (клуб) сейчас? кто им заведует? кто считается модератором, а кто им по сути является? хотят ли эти люди заниматься клубом дальше или просто есть необходимость сбагрить с себя оный груз? если хотят продолжать, то что ОНИ хотят видеть/получать от этого клуба? каковы ориентиры в развитии сюжета? Сколько времени? На какой мы планете? ой... тьфу... :) ну вы поняли...

Некрас, увы, по моему это тебе придется отвечать на эти вопросы... :)

Ashar
Вы что, с FT разыгрываете тему "добрый полицейский, злой полицейский"? Вы это перкратите!(с) :)

Что до отвечать мне - это вряд ли. Это значит, заняться организаторством, а на это времени нет. Тем более, одному тащить.

На мой взгляд, нужны люди, которые будут насыщать клуб контентом и поддерживать порядок в соответствующих темах. Кто-то ведёт барахолку, кто-то железки, кто-то даёт ссылки и обзоры известных фотографов; новости, мероприятия и т.п. Устраиваются конкурсы. Возможно, призы даём (тут была идея со спонсорством - тов. Нипен вон, за собачий конкурс предлагал победителю денег или железок на сумму).
Таковых "ведущих" должно быть несколько, это, по крайней мере, даёт регулярное обновление ресурса. Чем постить новость с понравившимся фото в свой дневник - почему бы не дать небольшую обзорную статью сюда? Чем хвастаться новокупленным объективом - почему бы не написать сюда, не показать его возможности, на вопросы ответить?
Ну и фоты, пожалуй. Как вариант, сразу к каждой ново запощенной фотографии прикручивать голосовалку со стандартным опросом о её качестве по пятибалльной шкале (или двух/трёх балльной). Чтоб избежать медоношества, делать его тайным. Правда, можно нарваться на "шутников" и "недоброжелателей" (или наоборот - доброжелателей), но тут уж решать, что важнее - борьба с медоносами или с шутниками. Как вариант, выбрать оценочную комиссию, присяжных. С перевыбором оной время от времени, раз в квартал например.

В правилах прописать права и обязанности модераторов. За хамство - банить. Правила и первый пункт о вежливости - в поплавок, естессна. Второй пункт о скромности и просьбу не постеть "бытовуху" - так же прописать.

Организовать всё, кстати, довольно просто.
Всё что нужно - это заранее известные и общие правила игры.

Надеюсь, все понимают что в словосочетании "объективная оценка" одно слово противоречит другому? Поэтому мы должны сами выбрать наименьшее из зол, какой вид субъективной оценки нас устроит.

Например, можно выбрать некоторое количество судей - не модераторов - допустим, четыре, которые будут оценивать фотографии по заранее определённым критериям. Условно говоря, техника, артистизм, может ещё что-нибудь. Файв пойнт сыкс! Файв пойнт найн!
А если, допустим, половина из них скажет - фтопку!, а половина - рулиз!, то можно будет взять помощь зала и, к примеру 24-часовым головсованием решить судьбу фотки.

Ну и далее в том же духе...

На всякий случай повторю мысль: главное - это заранее известные и общие правила игры.

P.S. То, что общая голосовалка в общем случае не катит, надеюсь уже понятно. Если кому не понятно, пусть сходит на сайт БиБиСи, просветится.

отредактировано: 27-06-2007 15:45 - Frederick Taer

Давайте выработаем правила игры.

necros Ну вообще-то мы не сговаривались... ;) оно само получается...

В общем у нас две основные проблемы... дураки и камеры... одни не умеют думать, а другие снимать... :gigi: а если серьезно то на повестке дня два вопроса: развитие клуба как такового и определения критерий профпригодности для клуба.

Давайте начнем со второго... пока я отчетливо вижу только три предложения, как это не странно мое, Фредерика и Некраса... Если извратил чью идею до неузнаваемости - прастит и поправьте, только в двух словах... :)

- определять общие кретери допустимых фотографий по средствам конкурса
- решать общим мнением судей/модераторов
- открытое голосование на каждую фотографию

Я тут видел много высказавшихся, но пока не слышал от них предложений? нус?

Ashar
Описанные пункты - по сути, то же самое, что и было. Т.е. тупик.

necros во-первых, и думаю никто спорить не будет, клуб должен быть для вменяемых людей... блякомментаторы, неумеющие толком выразить свое мнение или кртитику, должны удалятся...
во-вторых, это клуб о фотографии... а не для снимков.... снять что-то, это еще не фотография, фотография должна содержать идею, отвечать каким-то параметрам техники: горизонт, экспозиция, кадровка... оценивать и комментировать более объективно и сдержано и не обижаться на комментарии и критику...
в-третьих, фотографии и посты должны соответсвовать тэгам и темам...
в-четвертых, фототграфии должны быть определнного размера, в редких случаях (панорама) мрожно от этого уходить... допустим 600х450..
в-пятых, статьи и материалы должны быть акктуальны и по существу, а не типа чем Кэнон круче Никона...
и так далее... :)
также должны быть правила торговли вменяемые...

Вот кхм... такой вариант. Прописать тегами оценку опосля вынесения решения. Т.е., чтоб можно было нажав на кнюпель, разом вывести список достойного (или отстойного). Т.е., вообще не удалять. Удаление фотографий многих злит, возникают склоки. А если фотка будет висеть как назидание с плохой отметкой - это может отрезвить. На будущее. Пример плохой работы.

Я не думаю, что тут у нас прям так есть угроза затопления фотками от новичков. Будут появляться периодически, ну да и фик с ними.

necros разумно говоришь! :)

necros
Точна. Ввести оценку ноль. :)
Только, если ты думаешь, что на удаление обижались, а на ноль не будут...

А фотографии предлагаю тогда сразу постить 150х200, чего уж там. :D

necros нового ничего изобрести пока не получается... но общую суть я понимаю, ты хочешь свалить с себя все обязательства по клубу и отойти в сторонку, но прямо об этом заявлять не хочешь... т.е. у тебя нет желания быть идеологическим лидером клуба, набирать желающих модерировать те или иные темы, заниматься теми или иными задачами и следить, чтобы это все не развалилось...

Тогда надо ставить вопрос не о жизнеспособности клуба, а о поиске приемника... который уже и займется всем необходимым...

Прасти, если обидел и поправь если я ошибаюсь... :gigi:

kissa
Я наблюдаю, что говорят в теме пяток-десяток человек. Т.е., по сути, занимающимся фотографией клуб особо и не нужен; а для зрителей происходящее пофих. Есть фотки - хорошо, поглядим... нет? а и не пропадём.

Ashar
Ты понимаешь, в чём дело, дураков-то поди мало, а клубов-то поди много! :gigi:

Кстати, эти три предложения не взаимоисключающие.
Можно использовать хоть все три разом, или в любых комбинациях.

Да, тут больше затаивших обиду за удаленные фотки :).

Но факт, что не все принимают участие в животрепещущем обсуждении не говорит о пофигизме. У меня, например, сейчас просто времени нет :(
Хотя слежу за происходящим посредством почты\комментов.

Frederick Taer
Всегда найдут, на что обидеться. Но на удаление обижаются куда больше - особенно, когда не понимают и даже не знают, за что. На мой взгляд, удаление куда неприятней плохой оценки. Обида остаётся, а память об ошибке - нет.

По размеру фоток. Что, до сих пор все на диалупе сидят? Чего за размеры-то? Предлагаю тумнейлы стандартизировать до 200х150, ~20Кб на фоту. Много фоток? Под кат. А размер фото - 1024х768 или даже больше (тут самому фотографу понимать надо, что с большой карточкой зрителю геморроиться не захочется).


Ashar
Я уже давно заявлял, что клубом не занимаюсь и предлагал его передать тому, кто его будет держать. Желающих не нашлось. Причём тут обиды? Я думал и так всё ясно. Фотоклуб не может быть клубом одного человека, нужны ещё участники. Через это многие ресурсы проходят: надо делить ресурсы, строить блоговую (внутри блога, хехе) структуру, вести свои рубрики.

necros так уж случилось, были значит причины.... просто я уже говорил, многим по кайфу вешется там, где будут их в попу целовать, никто не хочет, чтобы его опускали... тем более какие-то непонятные люди, которые с того ни всего принимают решение...
ведь все люди, занимающиеся фотографией, как правило, тонкой душевной настройки и их легко задеть... да вообще людей легко задеть...
да и тут другая делема... или массовитость или качество...
я за качество. занчит придется резать массы...а если сохранить массы, значит нужно строго модерировать.... вот то, что ты предложил, самое оптимальное... от 0 до 5... а еще, тут мало кто чем делиться... никто не говоит, ыбло бы лучше сделать это так, на мой взгляд... в основном в последнее время увлекаются банами и бранными словечками... мне кажется, что все станет на свои места, когда можно будет ввести жанры... тгда каждый юудет смотреть то,ч то считает нужным, меньше будут пересекатся люди разной ориентации! :)

Кстати, надо посмотреть, кто проголосовал "глуп умир" и зобaнить их. ;)

kissa
Справедливо.

Frederick Taer я голосовал за клуб умер! ;)

necros
Зобань уибана, или назначь модератором.

Frederick Taer
Щас тебя забаню. :)

necros
Ну миня зобань.
Я всё равно сюда ничего не постю.

Frederick Taer эх, женомущина.... страшная ты! :)

Frederick Taer kissa
Стоп.

necros ;)

necros так может есть смысл дать творческим люядм возможность проявить себя... пусть кидают фотки те, кому кажется, что фотки достойны просмотра.... это и ветеранам пойдет на пользу, их произведения буду еще больше выделятся на фоне, как их там назвали, говнофоток...
лично я сейчас подумал, что я зря вот рыпаюсь... мне нравится клуб, и очень за него переживаю... я толькор смотрю, вообще не комментирую, так как не мое это дело... тут было много хороших ребят, которые отлично снимали... может быть, надеюсь, они вернутся... но я могу смотреть работы и в другом месте... от этого моя жизнь ну никак не изменится... что качается оценки, я всегда буду ставить только высший бал, всегда так делал на разных сайтах. ну не могу человеку поставить плохую оценку... так что это система явно не для меня... а чтобы решить проблему качества, как мне кажется, нужно обеспечить прилив людей, любящих фотографию, а не ревующих себя... если будут выставляться одни "мастера", то велик риск выявления элемента шаблонности в этом клубе... я по себе знаю, что работы так называемых мастеров очень сложно отличить друг от друга... единицы выделяются, да и то, просто потому, как мы мало видели... фотография останется фотографией, если в ней есть идея и содержание, независимо от того, кто отличился: Вася Пупкин, necros, kissa или Frederick Taer ...
понты маст дай, иначе клубу хана... :)
я типа высказался... :)

kissa вам шашечки или ехать? в том-то и дело, что как только дать возможность всем кому угодно класть фотографии и всем ставить высшие оценки, то это приведет только к общему хаосу... простой пример, любой фотограф не зависимо от профессиональных умений делая карточку оставляет в своей душе (образе восприятия, если угодно) отпечаток тех эмоций, мыслей и т.д. всего того, что на тот момент крутится у него в голове... но фотография этого не передает... т.е. к примеру, у Вас красивая собака, вы ее очень любите, возвращаетесь с работы в хорошем настроении, любимое животное прыгает вокруг вас весело помахивая хвостом и топчась на задних лапах... вы хватаете фотоаппарат и делаете "куц!"... после чего смотрите на фотографию и видите то, что было на момент съемки плюс вспоминаете ваши ощущения... радуясь какая хорошая карточка получилась вы загружаете компьютер и выкладываете фотографию на всеобщее обозрение в данный клуб... и... О УЖАС! вас называют бездарем, любимую тварь хотят отправить в газенваген, а ваш фотоаппарат в топку... почему? да потому, что другие видят на фотографии не ваши эмоции, а всего лишь неизвестную им шавку, которую толком-то и не видно, потому, что голова смазанна из-за длительной выдержки или пересвечена вспышкой "в лоб", а все остальное на столько маленькое, что наводит на мылси о том, не грязь ли это на матрице... а также те тапочки в ВПУ и пакет мусора в НЛУ с ободранным паркетом в НПУ, которые вы к своему горю забыли вынести... все, кроме вас, видят именно это и ничего более... а вы, как автор, непонимаете, почему же окружающие не видят на фотографии это милое, любимое всей душой, существо...

По этому и нужна модерация, по этому и необходимо отсеивать людей которые просто не могут понять всего вышеизложенного... а когда им начинают на это указывать они обижаются и убигают из клуба в панике, правда при этом город подняв нос...

Я не говорю, оставить одних профессионалов... я говорю о том, что необходимо поставить ту достежимую планку фотоумений, которую при желании может достигнуть каждый... научить людей разделять фотографии из домашнего альбома, от фотографий которые можно показать сокамерникам и незнакомым людям.

Теперь и я высказался... :)



А вот вам:
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=2267028

Продолжаем разговор:
http://journals.ru/journals_comments.php?id=2267873

Мож клуб сделать аля фото - графика - рисунок? По разделам. И отдельно фотожабу. =))