Ёженька
13:49 06-08-2007 Это не любовь -
скажут 90 процентов тех, кто прочтет эту запись... Или просто не поймут, о чем это я?

А мне все больше кажется... мммм....

Послушайте, вы не находите, что отношение к любви в нашей цивилизации какое-то странное?
И вот она спрашивает меня: Ну а он, он то, он то как? Любит тебя безумно?!
И я понимаю, что если не отвечу - да, безумно - то она решит, что - нет, не любит.
А мне это вот "безумно" стоило немалых раздумий на тему "а точно ли все правильно" - ибо я не люблю его безумно.
Нет.
Я люблю его -
УМНО.

Для девяноста процентов читающих эту запись - прежде чем сказать, что это на самом деле тогда не по любви, подумайте о других вещах, к которым мы обычно прилепляем прилагательное "безумный". Вы уверены, что любовь должна стоять в их ряду?

для десяти процентов, читающих это -
я, пожалуй, нисколько не сожалею, что безумная любовь не осенила своим безумным крылом, пожалуй, ни одной минуты моей жизни. Пусть это и только теперь, с высоты прожитого и по прошествии немалых, а раньше, как уже было сказано, сие отсутствие доставляло мне немало беспокойства. Но я не к тому. Мне просто интересно спросить про ваш опыт отношений с тем, что называют "безумной любовью".
М?
Комментарии:
Cler
14:09 06-08-2007
МОжно заменить в вопросе "безумно" на "сильно-сильно", и тогда тебе это будет слышиться лучше?)
Nau
14:18 06-08-2007
Ёженька, мне кажется, ты права. Ну, в том смысле, что если цель - не безумный секс в течении полугода, а намерение прожить вместе продолжительный срок, то надо подходить к выбору с умом...
Cler
14:28 06-08-2007
А у меня была "безумная любовь", и теперь все другие на её фоне кажутся жалким подобием любви, подделкой).
В какой-то степени у меня и сейчас "безумная", в том смысле, что именно не "умная", и совсем-совсем не по расчёту, и изначально это был полный нонсенс, но как показала практика, из нонсенсов иногда получаются симпатичные штучки).
Ёженька
14:29 06-08-2007
Cler не-не-не! Со своим восприятием этого дела я уже разобралась, давайте не искать замены, а подумаем, почему это мы так любим называть любовь безумной и никогда - умной?)) Почему если умная - то вроде и не любовь?

Nau Ты когда-нибудь видел человека, который бы осознанно поставил цель: безумный секс в течение полугода?)))
roll
14:31 06-08-2007
безумная - это страсть
а любовь - всегда умная
Ёженька
14:32 06-08-2007
roll во-во. Но таки все умалчивают о том, встречались ли с "безумной")))
Ёженька
14:34 06-08-2007
Cler ты знаешь, а мне на фоне нынешней умной все прежние, не такие умные, кажутся подделками... а еще точнее - поделками, поделками ученика.
roll
14:39 06-08-2007
Ёженька а чего умалчивать - встречался. благо, что переросло в умную )))
gunnbiern
14:41 06-08-2007
roll благо, что переросло в умную ... это очень грамотно!

не могу не согласиться с тобой дорогая.
Ёженька
14:43 06-08-2007
roll а у меня железное ощущение, что я - нет. Мозги, правда, иногда отключались, но я совершенно не склонна называть причиной тому любовь, а эти эпизоды - безумной любовью...
chaoss
14:43 06-08-2007
Ёженька хых... а мне всегда все прежние, кроме текущей, кажутся безумными... когда текущая заканчивается, переходит в ту же категорию )
Ёженька
14:43 06-08-2007
gunnbiern наверняка знает, как это - безумная любовь))
Ёженька
14:45 06-08-2007
chaoss ты точно не хотела сказать что-то вроде "и где были мои мозги"?)))
roll
15:02 06-08-2007
Ёженька безумная страсть, а не любовь.
безумная любовь - это тетинский термин смягчающий суть вопроса )))))
ух ща начнется
Ёженька
15:09 06-08-2007
roll чего тебя все время сносит то)))! мы тут про безумную любовь, с безумной страстью вроде как все понятно) Следует ли тебя понимать так что с твоей точки зрения не бывает никакой никакой безумной любви, не существует, разве что как вариант названия для секса без крыши? а если к примеру любовь, объявленная безумной, еще и платоническая?)) (по мне так вот где чистое безумие, но мы таки не о том)))
roll
15:12 06-08-2007
Ёженька не бывает никакой никакой безумной любви, не существует, разве что как вариант названия для секса без крыши? точно и еще процесса подхода к нему...
попробуй сформулировать симптоматику и сама увидишь ))))

а если к примеру любовь, объявленная безумной, еще и платоническая - это отклонение в результате замкнутости и чтения французкой прозы 19 в. в период полового созревания ))))))
Ёженька
15:25 06-08-2007
roll а, теперь ясно. Однако многие полагают, сдается мне, что и безумная любовь тоже нечто, сущестующее в природе и иной раз снисходящее на смертных. Что характерно, существование умной любви ими как раз, похоже, не признается)) Но это, мне кажется, не очень интересно, я таки продолжаю ждать скажет ли кто-нибудь, что именно любовь - не страсть- может быть и умной, и безумной, и найдутся ли среди приверженцев "умной" любви те, кто скажет, что и безумную они проходили. Ты вот получается нет, у тебя в умную любовь переросла безумная страсть. Счастливчик)))
chaoss
15:27 06-08-2007
Ёженька "и где были мои... что?" )))
Ёженька
15:29 06-08-2007
roll я не могу симптоматику, я ж говорю, не пробовала))) даже страсти мои были обычно хоть и ограниченно, но вменяемы))) Кстати, о французской литературе - я могу ошибаться, но французская 19-го века и платонизм - это небо и земля))
Ёженька
15:30 06-08-2007
chaoss и хорошо что потеряла)))
roll
15:35 06-08-2007
Ёженька я не могу симптоматику а какже ты ее узнаешь? )))))


кстати - я знаю. но почему то эффект именно такой - ждать принца, рисовать себе безумную любовь и робеть несмело (наблюдал случаи))))
Ёженька
15:44 06-08-2007
а какже ты ее узнаешь? ))))) - кого?? не уверена, что поняла, но все равно - я всех с трудом узнаю)) отсюда и такие посты)))

а вот это вот "рисование принца".... а тебе не кажется, что это поведение - последствие насаждения искусством стереотипа как раз "безумной любви" - с молчаливого одобрения общества и морали.
Ёженька
15:48 06-08-2007
roll п.с. - и ведь шоб обязательно насмерть!))

а вот если... вот если ничья жизнь не рухнет, никто не сожжет мосты и прочую собственность, и путь четы не будет залит кровью и слезами пострадавших от орушившегося чувства и вообще обойдется не только без человеческих жертв, но и без материальных, или, того хуже, все еще и в прибылях, тогда чего? Лично у меня (под воздействием этого стереотипа, полагаю) в этом месте возникал вопрос - а что это такое со мною происходит то?))
roll
15:57 06-08-2007
Ёженька ))))) если кровь отливает от мозга, то куда она девается ... ? )))))))

а тебе не кажется, что это поведение.... кажется. женской его, общества, части.
что б если - то с каким высоким оправдательным мотивом, который вообщем-то описан только в литературе той самой женской частью и дуплицируется поростками в период буйства гормонов.

из ПС - это симптомы относятся к части "безумной" )))))))))
Ёженька
16:13 06-08-2007
roll да ладно все на баб то валить))) для женщин это более характерно, согласна - во-первых, более внушаемы, во-вторых, такая фигня куда более удачно чем у мужиков укладывается на эволюционные задачи пола. Но описан женской частью - вот это вот извините... Начнем с Шекспира....))))

из ПС - это симптомы относятся к части "безумной" ))))))))) какие?? Там написано "а вот если НЕ...")))
chaoss
17:24 06-08-2007
а если серьезно, согласна с роллом. Любовь - она всегда умная. А буйство чувств есть буйство гормонов, которое остатки разума пытаются возвысить и облагородить.
roll
17:25 06-08-2007
chaoss
istoria
17:47 06-08-2007
Ёженька ну, у меня, например, как-то все любви были умными. Наверное, (могу только предположить) безумная - когда мозги тебе говорят - что ты творишь, ирод; ты и сам понимаешь, что не выйдет, и все равно наперекор всему делаешь... И потом ничего не выходит. Вот, возможно, такую любовь можно назвать безумной - когда идешь по головам, переступая через все, что возможно: без ума идешь. И есть любовь умная - когда сердце и рассудок действуют заодно, помогая друг другу. Мне больше импонирует вторая идея. А пробираться через дебри людской суеты, минуя мозг - не по мне это. Но это мое личное мнение про разделение понятий.
Cler
17:59 06-08-2007
Говоря о "безумной" любви, имеют в виду интенсивность чувств? (и тогда она может быть безумной=очень сильной, когда просто надышаться не можешь на человека и вместе с тем "умной", когда ты точно знаешь, что ето тот самый, нужный тебе "твой" человек)
nedo
18:18 06-08-2007
злые вы. уйду я от вас. а у меня все любви были безумные. чего и вам желаю. а умной, как мне кажется, может быть уже только семейная жизнь. и то не у всех
Warum
00:28 07-08-2007
многие полагают, сдается мне, что и безумная любовь тоже нечто, сущестующее в природе и иной раз снисходящее на смертных. Что характерно, существование умной любви ими как раз, похоже, не признается)) -- хммм... считаю, но признаю.

А! вот оно!

я таки продолжаю ждать скажет ли кто-нибудь, что именно любовь - не страсть- может быть и умной, и безумной, и найдутся ли среди приверженцев "умной" любви те, кто скажет, что и безумную они проходили. -- ну вот она я
Я с мужем об этом часто говорю, и мы постоянно спорим. Не о любви, правда, умной и безумной одновременно, а о способах мышления. Но проблема одна и та же. Он говорит (о способах мышления), что мыслить можно рационально и нерационально. А я говорю, что этим дело не ограничивается, и что ещё можно мыслить иррационально, и что иррационально и нерационально в данном контексте не одно и то же. Похоже? Или я попала в 90% всё-таки?
Гость
10:37 07-08-2007
chaoss roll отлично, с вами договорились))

istoria еще немножко понятия уточнить хотелось бы, ты назвала бы то, что движет в такой ситуации - когда "что ж ты делаешь, ирод, переступая через все" - любовью?

Cler нет, я не про интенсивность, а про характерность выбираемого для обозначения этой интенсивности прилагательного)) Тебе ли, Клер, не знать, что паталогии в работе головного мозга и интенсиваность эмоции это все же не одно и то же)) Я как раз тому и удивляюсь - почему это люди именно в отношении любви так часто заменяют твое 2сильно-сильно" именно на "безумно"... но про это я отдельный вопрос хочу задать))

nedo Да ладно, не уходи)) мы как раз тебя и ждали с обратной точкой зрения)) скажи только - а почему ты нам ее желаешь?))))

Warum то есть была любовь безумная? А как это, можешь, как Ролл сказал, симптоматику описать? Я без иронии, мне правдо интересно понять, что же называете безумной любовью вы с Недо. Иррационально и нерационально - да, не одно и то же, но, если я правильно поняла, то уточню - мы говорим не о том, что люди ведут себя, к примеру, глупо - нерационально (так, да?) - а вот именно о термине "безумная любовь". Аналогии с "иррациональным" тут не вижу, но таки жажду уточнений))
Гость
10:54 07-08-2007
Warum nedo Cler istoria chaoss и прочие господа и товарищи!

а вот скажите мне, как вы думаете, ПОЧЕМУ для обозначения такой вот - сильной и т.п. - любви так часто выбирается именно прилагательное "безумный"?
Когда мы хотим охарактеризовать силу, скажем, мечты - мы говорим "голубая мечта" или "мечта всей жизни". Когда голод - зверский, болезнь - смертельная, счастье - полное. А вот любовь - безумная. Почему, как вы считаете?
Гость
11:02 07-08-2007
это был ЁЖ
ленивец ёж
14:45 07-08-2007
почему это мы так любим называть любовь безумной и никогда - умной?)) Почему если умная - то вроде и не любовь?
наверное, потому, что принято считать, что любят душой, сердцем, а мозги выше находятся

Мозги, правда, иногда отключались, но я совершенно не склонна называть причиной тому любовь, а эти эпизоды - безумной любовью...
все думала - как бы свое ощущение сказать словами и вот оно - читаю

а вот скажите мне, как вы думаете, ПОЧЕМУ для обозначения такой вот - сильной и т.п. - любви так часто выбирается именно прилагательное "безумный"?
на мой взгляд - потому, что пришло это из давних веков, когда условности в обществе значили гораздо больше чем сейчас и поступки, совершаемые некоторыми очень влюбленными человеками никто умом постигнуть не мог...
возьмем твой пример: вот самое страшное, максимальное чем может закончиться болезнь - смерть... а чем, для человека прошлого, могла закончиться жизнь в обществе - неправильным "безумным" поступком... поступок совершался "во имя любви" - вот крайняя степень любви обозвали безумной
Ёженька
14:51 07-08-2007
ленивец еж еж, как юрист, могла бы и поддержать мою мысль))) ну, давай уже! подсказываю: "невменяемость является основанием.....")))))
istoria
15:07 07-08-2007
Ёженька ну я вообще имела в виду то состояние, когда тебя не останавливает ничто, хотя мозг пытается подавать сигналы, что все, что ты делаешь - неправильно, и что у тебя будет куча проблем в будущем. А ты все равно напролом. Потому как чуйства.
nedo
17:44 07-08-2007
Ёженька А вот любовь - безумная. Почему, как вы считаете?
Калька с английского. Бугога.
Ишшо, помнится Стинг певал "I mad about you, I mad about you..."

И вообще, кто сказал, что кто-то сказал "безумно"? Ну, в смысле, из классиков? У меня в этой связи вспоминается только мультик про Карлсона, как там Фрекен Бок божественным контральто Раневской на вопрос "Вы любите детей?" выдаёт:
- Как вам сказать... БЕЗУМНО!

)
Warum
23:17 07-08-2007
то есть была любовь безумная? -- у меня другой не бывает только иногда получается, что она при этом ещё и умная. Аналогия с нерациональным-иррациональным тут потому, безумный и умный не антонимы, то есть любовь может быть и умной, и безумной.

а вот скажите мне, как вы думаете, ПОЧЕМУ для обозначения такой вот - сильной и т.п. - любви так часто выбирается именно прилагательное "безумный"? -- а черт его знает. За других не скажу. Сама я свою любовь безумной не называла, но зато называли все вокруг меня... а я -- ну, сама не называла, но с называющими согласилась...

А как это, можешь, как Ролл сказал, симптоматику описать? -- ну, при самом начале развития отношений, например, обостряются все чувства до степени... хм... ну вот например когда начали развиваться отношения с моим мужем, у меня до такой степени обострилось обоняние, что запах любой еды воспринимался как целая лавина непереносимо сильных ощущений. Результат -- я не могла приблизиться даже к кафетерию, не говоря уж о поесть. Муж поил меня соком, так я и прожила пару дней. Потом стала есть, но перестала спать. Несмотря на это, потом бегала, как соленый заяц, куча энергии, "всё стало вокруг голубым и зелёным..." То, что istoria упомянула, тоже имеет место быть. Могу говорить об этом до бесконечности, со всеми, могу наоборот никому не говорить, молчать, -- всё вразрез с собственным характером (обычно я только друзьям рассказываю). Но сама я это никогда не называла безумной любовью. А вот окружающие... они называли, и неоднократно.
Ёженька
12:54 08-08-2007
Warum то есть таки получается, что ты в данном случае употребляешь "безумная" как эквивалент "сильной"?
Warum
01:24 09-08-2007
Ёженька