Гарин
16:04 11-09-2007
тут по культуре напомнили старую арабскую притчу про то, как один мудрец помог трем братьям разделить наследство отца.


если я правильно помню, суть притчи сводилась к следующей загадке:

Умирая, отец оставляет трем братьям 17 верблюдов, с условием, что те их поделят следующим образом - старшему половина, среднему - треть, а младшему одна девятая часть всех верблюдов.

Братьям никак не удавалось решить эту задачу, и мудрец предложил поистине блестящее решение:)

Звучит: Judas Priest - Diamonds and Rust
Комментарии:
Hashinger
16:11 11-09-2007
Убить всех братьев, а верблюдов себе ? :)
Ёженька
16:11 11-09-2007
дождаться верблюжонка?)))
morbid
16:12 11-09-2007
верблюдов надо сначала продать, потом купить плантацию, вырастить дудку, накурить мудреца, а остатки скурить втроем. И буде щастье...
Hashinger
16:12 11-09-2007
Ёженька
А если это не реально?
Ёженька
16:16 11-09-2007
Hashinger что, все верблюды- гомики?))) тогда фиг ли их делить, пущай одним караваном ходют))
Hashinger
16:23 11-09-2007
Ёженька
Даааа... конфуз у братьев с верблюдами вышел. :)
d-r Hogart
16:27 11-09-2007
Йа ни араб, но может так: добавить одного, первому 9, второму 6, третьему 2. В сумме вроде 17 получается, нигде не налажал?
Гарин
16:35 11-09-2007
d-r Hogart в твоем варианте не понятно что делать с оставшимся верблюдом:) будет 18, а 9+6+2=17

Мудрец предложил примерно такое решение, только еще круче :) - он предложил следующее: он добавляет братьям своего верблюда, те смогут тогда спокойно разделить 18 верблюдов, а верблюды что остануться от дележки все достаются мудрецу.

в итоге, получилось 9-6-2 и когда братья в итоге сложили эту сумму, получилось 17! (9+6+2=17) то есть, остался ровно один лишний верблюд (из 18 начальных с прибавкой одного) которого и отдали мудрецу :)
Mikki Okkolo
16:35 11-09-2007
d-r Hogart это у Перельмана, кажись, подобная задачка была. Только не про верблюдов, а про деньги. Но там, помнится, мудрец ещё и с прибылью остался. После дележки одна денежка как бы ничейная осталась (добавочну, свою изначально он себе тоже вернул).
Типа, хитрость в том, что некоторые дроби не могут сводиться к целым численным значениям.
Гарин
16:39 11-09-2007
Mikki Okkolo вот кстати никак не могу вспомнить эту загадку с денюжками. там чего то дали мальчику какуюто сумму - 10 чтоли? и он должен был купить на них какие то предметы. потом он вернулся и отдал один предмет и остался с прибылью

очень любил эту загадку но совершенно позабыл, к великому сожалению.. великолепная загадка!
d-r Hogart
16:40 11-09-2007
Гарин ну ясен перец, что остатний верблюд возвращается к предыдущему владельцу. И про то, что 9+6+2 17 я тоже прекрасно знаю.

Mikki Okkolo может быть, может быть. Хотя не помню.
Ну, дроби и не обязаны сводиться к целым значениям, они сводятся к вещественным спокон веков:)
Гарин
16:45 11-09-2007
d-r Hogart я бы фиг когда сам до такого догадался :D
chaoss
16:51 11-09-2007
Гарин учи матчасть неудачнег :gigi:
morbid
16:52 11-09-2007
По-моему вы все - скрытые наркоманы!
Гарин
16:58 11-09-2007
chaoss работаю над этим. вов съйел мой моск!

morbid почему скрытые? :gigi:
Ёженька
17:01 11-09-2007
а я еще смутно помню загадку про какую-то покупку, вроде сапоги, вроде там 25 рублей, и как-то их туда-сюда, и рубль теряется. Там вроде бы в расчетах ошибка, но она так замаскирована, что ее найти очень сложно. Никто не помнит?
d-r Hogart
17:05 11-09-2007
Ёженька была такая, ненавижу ее, от нее голова начинает болеть:)
Ёженька
17:09 11-09-2007
d-r Hogart напомни, у меня тоже будет болеть)))
d-r Hogart
17:17 11-09-2007
Ёженька а вот не помню, сорри. Ключевые слова "Толстой шапка 25 рублей", как-то так.
d-r Hogart
17:18 11-09-2007
а, сопсно оно прекрасно гуглится по этим словам.
http://children.kulichki.net/vopros/shapka.htm
Ёженька
17:25 11-09-2007
нет, это другая задача. Совсем. Там рубль пропадал, и счет как-то по-другому идет
d-r Hogart
17:37 11-09-2007
Ёженька такую не слышал, вроде бы.
Ёженька
17:42 11-09-2007
о... рублей там не 25 а 20... и 19... и этот рупь ИСЧЕЗАЕТ))))
Кирара
17:44 11-09-2007
Вот еще кость в кувшин детских загадок.
Одна совсем простенькая. ;)

У Миши не хватало на покупку букваря 6 копеек, а у Маши одной копейки.
Они сложились, но всё равно не смогли купить букварь.
Сколько стоил букварь и сколько денег было у Миши и у Маши ?

Вторая чуть посложнее. :)

Три мужика пришли в магазин за будильником. Продавец сказал им, что будильник стоит 30 рублей.
Мужики скинулись по 10 рублей и купили будильник. Потом ушли.
И тут продавец неожиданно для себя осознаёт, что будильник стоит не 30 рублей,
а 25. Выдаёт своему помощнику 5 рублей, чтобы тот догнал мужиков и отдал им сдачу.
Помощник идёт и думает: "У меня 5 рублей. А мужиков 3.
5 на 3 не делится.
Поэтому я себе два заберу, чтобы им ровно по рублю досталось."
И взял из этих 5 рублей себе 2.
Догнал мужиков и отдал им 3 рубля.
Каждому досталось по рублю.
И получается, что на будильник они потратили по 9 рублей,
что в сумме составляет 27.
Помощник им не додал 2 рубля.
2+27=29. ВОПРОС: КУДА ДЕЛСЯ ТРИДЦАТЫЙ РУБЛЬ????
Ёженька
17:54 11-09-2007
Кирара во-во-во!!!! вот оно, исчезновение рубля!!!)))
вот по этому принципу загадка та и построена была!)))

у Миши денег не было?)))
Кирара
18:10 11-09-2007
Ёженька все-то вы знаете, товарисчь Генерал. ;)
Hashinger
18:10 11-09-2007
Кирара
Мужики потратили не 30 рублей, а 27 рублей из которых 25 получил хозяин и два помощник.
Гарин
18:12 11-09-2007
Кирара у миши было ноль денег а у маши 5. букварь соответсвенно стоил 6 :)

про рубли вот я что имел в виду! эта загадка! тут дроби. они не по 9р потратили. они потратили 25 на троих. то есть по 8,3333333> денег, +1 вернули. тоесть по 9,33333>
Ёженька
18:12 11-09-2007
Кирара я просто пытаюсь вспомнить загадку про сапоги)))
Ёженька
18:14 11-09-2007
Гарин почему 25? Они потратили 30, и по рублю им вернули. Я чего-то не улавливаю?
Кирара
18:14 11-09-2007
Hashinger Гарин Ёженька а чего вы на меня все накинулись?! :heh:
Я просто разместил обьяву. (с) ;)
Ёженька
18:16 11-09-2007
Hashinger ну а рубль то куда пропал?)))
Гарин
18:17 11-09-2007
Ёженька можно и так считать - 30 потратили, 3 вернули. они потратили 27 на роих. то есть не по 9, по 9,33333> рубля

Кирара мы не накинулись, мы аргументируем :)
Ёженька
18:18 11-09-2007
ща... 2 нельзя прибавлять к 27, жульство тут... ща-ща-ща....
Ёженька
18:19 11-09-2007
27 разделить на три получается дробь в периоде?? кто-то из нас забыл таблицу умножения)))
Hashinger
18:21 11-09-2007
Ёженька
9 получается без периодов. Эт Гарин не со зла просто :)
Но прибавлять 2 к 27 низя. эт точно.
Кирара
18:22 11-09-2007
Ёженька 30 было. 2 мужик забрал.
Итого 28. :)
Все рубли на месте. ;)
А это главное.
Hashinger
18:24 11-09-2007
Короче... мужики еще должны остались :)
Ёженька
18:25 11-09-2007
Кирара я помню, помню, тут жуульство, в той истории с сапогами я в итоге его нашла... вот тут, к примеру, цена будильника то получается 28 с учетом уворованного помощником... 25 фактических плюс 2 "наценки"...
Ёженька
18:28 11-09-2007
2 мужик забрал... а всего - забрали три... Где рупь, товарищи!))))
Hashinger
18:46 11-09-2007
Нет товарищи... они израсходовали не тридцать а 27... всего из которых 25 будильник и два спер помощник. про 30 ваще забудьте. Дурят специально.
Ёженька
18:47 11-09-2007
Hashinger блин, да все знают, что специально, ты покажи, где!))
Ёженька
18:51 11-09-2007
давали то они первоначально 30, правильно? оказалось, что 27, правильно? 3 рубля продавец вернул им, правильно? 2 - помощнику за труды, правильно? и 25 у него в кассе за будильник, правильно? 3 плюс 2 плюс 25 - получается 30. 30 минус 2 помощничьих - получается 28 взяли за будильник. А им отдали 27. а у полмощника 2. А у продавца - ни одного. А где рупь?)))
Ёженька
18:54 11-09-2007
или так. Если б помощник по честному отдал пятеру, у них на рыло вышло бы по 1.66, так ведь? а 9.66 умножаем на три - получается 28.98!! Опять рубля нет!)))
Hashinger
19:02 11-09-2007
показываю...
потратили они 30-3=27
реально за будильник надо заплатить 25
27-25=2 вот они два рубля.

А в вопросе до сих пор считать старую цену будильника за 30-ку и от нее пляшут вот рубль и вылезает. Хотя реально уже цена за будильник изменилась и стала 25.

2 рубля надо не прибавлять, а вычитать.
Ёженька
19:13 11-09-2007
ты мне все время показываешь правильный расчет, но не показывваешь ошибку в этом расчете. пляшут от суммы 30 потому что эти три десятки передавались продавцу, из песни слова не выкинешь. передали? передали. Обратно получили трояк? трояк. То есть передали 27. И 2 урвал помощник - не из 27, из 30. Где рупь?
считаем, как тратили деньги мужики:
30-3=27.
помощник получил 2. если отнимем эти 2 из 27 - получим реальную цену будильника. Если прибавим их к 27 - получим цену, которую выкатил помощник мужикам, 29. Но у продавца ничего не осталось. А где рупь?
Ёженька
19:32 11-09-2007
или вот - помощник зажимает два рубля, то есть выкатывает мужикам цену в 28 руб. по идее он бы должен вернуть им 2 рубля, а он возвращает 3...
Hashinger
20:18 11-09-2007
Ёженька
я тебе расскажу.... вот смотри. Мужики потратили 30 рублей. Стоит будильник 25. Парень понес им деньги и отдал 3 рубля... получается 27 все правильно.30-3=27 Это та сумма расходов мужиков.
Дальше из этих расходов парень зажопил себе два рубля. 25+2 =27
В задаче вопрос дурацкий и сбивает всех с толку из-за еденицы. Потому, что складывают расходную часть мужиков 27 (25 рублей будильник + 2 рубля спертых мальчиком) и плюсуют к ней опять же 2 рубля которые(украденные) уже заложены в 27. То есть не три рубля которые он вернул, а два рубля которые он у них украл.
Вот у них вылезает корявая цифра в 29 рублей. И вычитая из 30 29 получают единицу которая болтается. и все ее начинают искать! :D

С дробями считать ничего не надо. Просто четко надо определить кто, что дал и вернул и украл.

Напишу из-за чего бодяга вся.
30=2+3+25=3*9+3

А в задаче считают так
1=30-29=30-2-2-25 фактически у них в вопросе мальчик два раза украл по 2 рубля.

отредактировано: 12-09-2007 10:54 - Hashinger

Tapka
12:21 12-09-2007
граждане вы меня простите убогую, но разве сумма расхода мужиков не 30-2=28?

запутали нафик фсю :)
Mikki Okkolo
12:25 12-09-2007
Tapka 30-2=28?
ага, а ещё им три рубля вернули. Итого 31 получается :D
Tapka
12:28 12-09-2007
Mikki Okkolo да ладно, ваза стоила 25 рублей + 3 рубля итого они реально должны были заплатить 28 рублей, чаевые парнишке 2 рубля, получается 30 :)
Mikki Okkolo
12:32 12-09-2007
Tapka в общем, надувают в магазинах на кассе. Никому нельзя верить.
Ёженька
12:41 12-09-2007
Hashinger да я понимаю, как правильно. но вон и народ ниже то же говорит. Забудем про цены, ага? Мужики дали 30? дали. Получили обратно треху? получили. то есть дали 27. У продавца осталось 25 и у пацана - 2... О! Сошлось!!!)))
Ёженька
12:44 12-09-2007
но. есть еще доходная часть продавца. Это 25 рублей плюс 2 спертых пацаном. 27. И три вернул... ага, опять сошлось... Блин, сегодня с утра я уже не понимаю, откуда брался рупь!))))
Ёженька
12:45 12-09-2007
Tapka почему 25 плюс три??? они 25 платили, а три - получали обратно, это нельзя складывать, Хэш прав.
Ёженька
12:52 12-09-2007
Mikki Okkolo 30-2=28? это тоже нельзя вычитать. 30 - сумма, которая не досталась никому. Пацан забрал 2 не из 30, а из пятеры сдачи. А тридцатки в обороте как бы нет, ее дают - и получают сдачу, то есть должны бы дать 25. Но 25 в обороте тоже не фигурирует, только разве как полученное продавцом, и из них ничего нельзя вычесть, можно только прибавить, но не трояк - трояк это возврат, а 2 рубля - тогда это будет фактически уплоченное мужиками за будильник. А трояк можно вычесть только из одной суммы - 30 даденых мужиками, и ни к чему нельзя прибавить, только к оставшемуся у мужиков нулю. Хэш прав.
Mikki Okkolo
12:55 12-09-2007
Ёженька конечно, прав :)
Tapka
13:02 12-09-2007
Ёженька :)