Ну вот я, когда был счастлив, считал, что мне просто несказанно повезло, не более.

Имхо, в жизни вообще очень много случая. Гораздо больше, чем это обычно принято считать. (Для гг. детерминистов — ну, или того, что мы называем случаем в бытовом смысле)

Думаю, что просто-напросто людей, которые верят в судьбу, гораздо больше.

Не у всех. У некоторых народов - да.
Эта тема отчасти у ТТ в "Русском мире" раскрыта

Судьба... Случай... ВЫБОР.
То что мы выбираем, то и будет. Только может не совсем так, как мы это представляли изначально.

Ну а про случайность вообще никто почти не заикается. -- для того, чтобы ты случайно оказался в одном месте (встретил человека, получил предложение), надо, чтобы ты целенаправленно пытался оказаться в каком-то другом


С другой стороны, несчастья, как правило, подаются как Случайности, или же они происходят вопреки Усилиям. "Я старался, как мог, но все впустую". Или "все шло хорошо, как вдруг". -- а это похоже на внутренний локус контроля на удачи и внешний -- на неудачи. И таким людям действительно проще быть счастливыми. Есть люди, которые себя программируют на несчастья -- внутренний на неудачи, внешний на удачи (это я сам виноват в плохом, а что хорошее было -- так я ни при чём, мне повезло).

Кстати, я часто за собой замечаю, что если у меня есть неудачи, то я для некоторых близких стараюсь делать упор на внутренних причинах, а для некоторых -- на внешних. В итоге всё равно обсуждаю как внутренние, так и внешние, только с разными акцентами.

Я имел ввиду вот что - судьба у нас обычно счастливая, а случаи - несчастные.

Geronimo
Хорошо, что я не обычно.

Урсула
Ты оч. не любишь обобщения, да?

Geronimo
Обычно мне все равно. И я даже не обращаю внимание на то, что это обобщения.
А с последними двумя (этот пост и недавний) просто не согласна.

Урсула
Я спрашиваю обычно в надежде на контраргументацию. Но ты обычно предпочитаешь сухое "нет, я не согласна". Ну, ладно.

Geronimo
Так я, собственно, свое мнение высказала. Диалога не получилось. Как-то так.

Урсула
Диалог - это не высказывание своих мнений и точка. Это попытка объяснить свою позицию, стать на сторону собеседника/поставить его на свою сторону. Если бы дискуссии велись по принципу "я сказал да, он сказал нет, мы разошлись", в них не было бы никакой пользы.

Geronimo
Приношу извинения.

Урсула
Можно подумать, мне нужны [были] извинения...
Ок. Забыли.

Вот и поговорили... [изображение]

Geronimo, если человек определяет счастье = удача, тогда это всегда продукт судьбы, а если он сознательно ориентирован на построение своего счастья, тогда он скорее признает свою заслугу в этом.

Вообще, чего ожидать от 2-3 поколений, живущих рядом с нами, которые были воспитаны определенным образом?... Я на днях читала результаты социологического исследования, в котором оценивали уровень ожиданий населения - в последние годы ожидание помощи извне очень выросли по сравнению даже с теми 90-ми.

Ирис
Еще одно интересное определение - построение своего счастья. Как можно построить то, о чем не можешь рассказать? Я вот всегда затрудняюсь с определением счастья. Как строить дом, не имея представления о том, как он будет выглядеть?

Я на днях читала результаты...
Любопытно. Значит, привыкаем рассчитывать на извне?..
Если в сети читала - можно линк?

Geronimo, а что значит не имея своего представления?
Я знаю, как выглядит мое счастье... Могу рассказать. И проект дома уже есть

К сожалению, не в сети - я бы сразу ссылку дала.

Под вне в том исследовании понимается государство. Но мне кажется, что когда растет чувство зависимости своего благополучия, которое для многих синоним счастья, от внешних объектов, это и есть ощущение Судьбы. Вроде я здесь родился, моя семья и друзья такие какие есть, мне суждено прожить в этой стране, я не могу изменить все это... Где-то так.

Ирис
Я и не сомневался в том, что у тебя уже есть проект дома. "Люблю строить планы" (с)
А насчет того, как выглядит счастье. Ну, расскажи.

Только смотри... помнишь, как в "Собаке на сене":

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще...

Так вот опишешь счастье, а оно - фьють!
Тьфу, тьфу, тьфу.

Geronimo, как приятно, когда рядом есть внимательные люди

Если описать вкратце, то я буду счастлива, прожив долгую здоровую жизнь в окружении любящих и любимых людей, занимаясь любимым делом. Список любимых дел периодически обновляется, а круг любящих и любимых медленно, но верно становится шире Место и время счастья значения не имеют. Как у Warum недавно прочла: дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки. (c)

Я имел ввиду вот что - судьба у нас обычно счастливая, а случаи - несчастные.
Geronimo, у кого -- у нас?
... а я и определение счастья не смогла бы дать, кто б сомневался...

Ирис спасибо!
у жж-user'a vero4ka много такого агрессивного, а тут такое...

Warum
У нас вообще.
В основном у нас, которые вокруг меня. И у нас, которые я.

вообще интересная теория)

Дженни
А ты что думаешь?

Никогда не задумывался об этом. Для меня и счастье, и несчастье - продукт совместного творчества усилий и судьбы (причем судьба мною рассматривается скорее как совокупность случаев, чем как фатальная неизбежность).

Geronimo у нас, которые я обрадовалась

Geronimo
Зацепилась за мысль, понравилась. Написала даже, а потом все стерла - вроде, житейский вопрос, а пафосно как-то получается. Такое и писать неудобно

У меня, наверное, только случай не очень в систему вписывается, да и то, только потому что у кого-то тяга к поису закономерностей.. =)

U
А ты пиши непафосно.

У меня, наверное, только случай не очень в систему вписывается...
Есть исключения, только подтверждающие правила.

Geronimo Да пишу я, как и говорю - так себе. Просто сами слова пафосный оттенок придают. Попробую.. =)

Разве обязательно, или Случай или Судьба? Почему нельзя совмещать? Ну, например, вот в этой части жизни я прошу Судьбу взять все в свои руки (со своей стороны обязуюсь не делать резких движений, не мешать, и не кричать, что передумала). А вот тут хочу сама. Но, если сама, значит, свои решения под свою ответственность и без поисков виноватых (Случая, в том числе).

Случай получатся только отнести к закономерностям более высокого порядка.

И еще, разве Судьба исключает Усилия? Это же как вешки, разве нет? Образно говоря, тебе отмечают, правильный путь, но идешь ты нему своими ногами. И никто не обещает, что будет легко. И нытье, кажется, тоже не приветствуется - в лучшем случае, по голове погладят, утешат и отечески обратно выпихнут - иди, ты же сама просилась =)))

Ну вот. У меня как-то так.. [изображение]

отредактировано: 09-01-2008 13:07 - U

U
Совмещать можно, конечно. Только люди это редко делают - как показывают наблюдения.
Расскажешь потом, что у тебя получится с таким... слегка запутанным подходом.

Geronimo
Да не запутанный он. Я объяснять не умею =)

upd: Додумала и переформулировала. Для меня отношения с Судьбой - это отношения Ученик-Учитель. В эту схему все гармонично вписывается. Вот =))

отредактировано: 09-01-2008 21:14 - U