Про предательство понравилось. Скажи, Саша, работодатели все такие, а?

Darth Maximus у меня есть подзрение, шо да)))

login Александра, держитесь. мы с Вами ;)

login а прикинь, что ты када-нить станешь тру-бизнесменом и от тебя тоже люди будут увольняться ))))

login
ну да, ну да... предательница, конечно... как знакомо ))))
ваще, ты молодца :) я тобой... горжусь :)

аццкоя историйа, а мораль ейная такова - логен всем нужна!

зы нада нам с тобой тожы косы с цветуечками

login а у меня есть странная мысль,что когда я ухожу с какого-нибудь места работы, моё начальство вздыхает с облегчением..
Ни разу такого в свой адрес не слышала..Индеец Джо?;)

В очередной раз радуюсь, что Логин теперь в Москау:)

login а как же кзот?или право на отдых по прошествии 11 отработанных месяцев уже не завоевание трудящихся масс?

ой, тетка, ды ты к нам??? круууууто! теперь и я в мск хочу)))

кадры правы все же: период отпуска отсчитывается относительно даты приема на работу :) а незнание закона не осовобождает...блаблабла:) и вапще - давай абисню, каг отпускные щитать?:)

login считай, это такой типа выкуп...

хочу про развязанную часть кармы.))

Какие ниблагодарные люди! Казлы пряма!

2 login

По поводу "предатель":
Конечно же, такой вариант расставания с работодателем
не красит работодателя. Но такова селяви.
Хороший повод плюнуть ему в рожу. ;)

По поводу "никто в кадрах людям не абиснил - как считают отпуск":
Тут ты не права. Отпуска рассчитывают по расчетным периодам,
которые кратны календарному году и начинаются либо с дня приема на работу,
либо с какого-то условного расчетного дня (обычно это 1-е Генваря) ;),
утвержденного либо в коллективном договоре, либо в ИТД.
Пока человек работает, то не важно отработал он период полностью
или нет, но ему в любом фрагменте периода без проблем оплачивают
отпуск (частичный или полный), подразумевая что чел все равно период
отработает. Ньюансы начинаются, как правило, при увольнении.
Челу могут либо начислить компенсацию за непредоставленный или
за не полный отпуск, либо, как в твоем случае когда чел не отработал
полностью расчетный период, а отпуск отгулял полностью, могут удержать
лишние оплаченные дни. Все это находится в полном соответствии с КЗОТом,
и является частью пакета соц.защиты работника, т.к. именно при таком подходе
человек знает что гарантированно получит за неполный отработанны период
либо часть отпуска, либо компенсацию при увольнении, либо имеет право на полный
отпуск, но с последующим удержанием за лишние отгулянные дни при увольнении.
Как видишь, варианты доступны любые.
То, что тебе не понравился твой вариант - это эмоции. Все справедливо.

>но никто меня не предупредил, что вместо 28 дней у мня...

А ты сама нашла время прочитать коллективный договор или ИТД или
хотя бы КЗОТ РФ? Не может быть чтобы хоть один из этих документов
от тебя специально скрывало коварное начальство. ;)

Не грусти. Как и в любой истории, в этой есть позитив - знай, в МСК те же
законы что и на Урале. ;)

Трудовой Кодекс, вообще-то, а не Кодекс Законов о Труде, ну да ладно :-)

Каароче - хорошо, что ты теперь в другом месте, да.

Мне тож разное говорили при увольнении, но не всегда так жоско. :-) Видимо, не всем нравилась :-)

2 DefensivePR

>Трудовой Кодекс, вообще-то, а не Кодекс Законов о Труде

Верно. Спасибо что поправили. Можно и нужно (при желании) и ТК посмотреть,
особенно вопросы, касательно трудового правоотношения, т.к. в остальном -
это тот же КЗОТ, только вид с боку. ;)
Для рассмотренных же мной вопросов об отпуске, хватает и КЗОТ.

>, ну да ладно :-)

Остались к сказанному еще претензии? ;)

login
До боли знакомые песни. С нынешнего места сруливать буду - то же самое в спину будут говорить. Забей. Те, которые наверху и без мозгов - они все такие.

С баблом бы я их просто на йух послал и сказал - судитесь, милые. На издержки больше уйдет.

2 Dale

>С баблом бы я их просто на йух послал

Да, это было бы самой сладкой местью, но такое м.б. в очень редких
случаях, на пример когда чел ушел в отпуск с начала месяца на весь месяц,
успел получить отпускные и ЗП за предыдущий месяц, а по выходу из отпуска
написал заяву на увольнение или просто не вышел на работу.
И это при условии, что расчетный отпускной период не отработан полностью.
Вот тогда работодателю пришлось бы требовать у работника денги взад полюбовно
или через суд (что маловероятно, т.к. телодвижений на рупь а выгоды ему на копейку).
Это просто мечта, а не ситуация... (сам бы так хотел) ;)

У login все прозаичнее - работодатель из расчета последнего отработанного месяца,
при увольнении просто вычел денежку за лишние дни отпуска.
Тут на йух никак его не пошлешь...

Есть еще вариант с невозвратом большого бабла взятого "в подотчет" при командировке или
для закупки чегоньть, или кредита на предприятии, но тут уже другие статьи и работодатель
100%-но выигрывает суд.

Еще есть варьянт перед внезапным увольнением отовариться в столовке или магазине при
предприятии (если предприятие располагает оными) под ЗП на сумму заведомо больше той,
которую получишь при расчете и тогда работодатель тоже остается в минусе, но рыпаться в
суд скорее всего не станет.

А вообще, к сожалению поиметь работодателя "честно" шансов всегда очень мало. ;)

P.S.
Указанные формы злоупотреблений описаны мной только в порядке ознакомления c
возможной ответственностью, наступающей при их применении. ;) ;) ;)

Отпуска рассчитывают по расчетным периодам,
которые кратны календарному году и начинаются либо с дня приема на работу,
либо с какого-то условного расчетного дня (обычно это 1-е Генваря) ,
утвержденного либо в коллективном договоре, либо в ИТД.
Точно-точно, плюс еще при расчете периода за который идет отпуск исключаются всякие административные отпуска без сохранения и еще какие-то отвлечения. Я знаю, я программу писал :)

Панаехали тут!!!! :susel:

Глупая человека ошибочно выплаченные сотруднику деньги нельзя требовапть назад или удерживать из следующей зарплаты.
Правда-правда.

charm МЯУ навсегда! melamori Молитва пассиба)))

Darth Maximus я льщу себе ты же зхнаешь)))

Ози ну так давай уже!)))

ARIYTVER Варшавянка дада, я знаю, что правы, но дело не в том, что правы, а втом что надо было предупреждать! я бы взяла именно то, что мне положено!

LuK Антивирус ну так и есть))))

Zabriskie Rider ну вот приедешь на НГ и расскажу!)))

Глупая человека браза, я законы знаю, я же пишу об этом. дело не в том, что я прямо Америку открыла для себя, а в том, - какого хрена 1) не предупредили 2) вычитают щас? Айрон правильно грит - не имеют права. я с юристами тут посоветуюсь и если дело выигрышное для меня - подам в суд.

Да, это было бы самой сладкой местью, но такое м.б. в очень редких
случаях, на пример когда чел ушел в отпуск с начала месяца на весь месяц,
успел получить отпускные и ЗП за предыдущий месяц, а по выходу из отпуска
написал заяву на увольнение или просто не вышел на работу.
И это при условии, что расчетный отпускной период не отработан полностью.

ТАК И ЕСТЬ!)))))))))))))))))))

Dale ну у неас с тобой одна екзистенция на двоих)))

Глупая человека У login все прозаичнее - работодатель из расчета последнего отработанного месяца,
при увольнении просто вычел денежку за лишние дни отпуска.
Тут на йух никак его не пошлешь... не нитак. они не вычли. они попросили меня возместить, потому что все мне выплатили заранее))) ггг!)))

Iron а поподробнее?)))

login поподробнее надо в каком-нибудь Консультанте смотреть... У меня просто маман работает бухом и для души преподаёт этот самый бух. учёт. Поэтому регулярно сливает мне в уши свои бухгалтерские задачки с комментариями "все студенты - идиоты". Так что я в курсе, что есть такой закон, что нельзя вычитать с сотрудника без обоснования (ну там, мат. ущерб, например), а выплата каких-либо денег раньше таким основанием не является, это убытки, в таком случае нужно оштрафовать бухгалтерию. :-) Есссно, они этого не любят, и пытаются недоплатить.

Извини, что ничем не помогла :-(

Iron нене, наман))) посоветуюсь с юристом)))

2 Iron

>ошибочно выплаченные сотруднику деньги нельзя требовапть назад или
>удерживать из следующей зарплаты. Правда-правда.

Можно, если не прошло какое-то предельное количество расчетных периодов,
оговоренных законодательно. У нас в Казахстане - это три месяца.
В России точно не знаю сколько, но так как в РФ все еще действует советский
КЗОТ от 1971-го года, а не так давно утвержденный Трудовой кодекс на 90
процентов соответствует этому КЗОТ, то думаю и в РФ могут потребовать
манибэк. А если работодатель опомнился сразу же после выплаты лишних
денег, то в следующем периоде просто делают исправительную записку и
соответствеющий перерасчет. Это если работник продолжает трудиться.
Варианты с увольнением я описал выше.

2 login

>какого хрена 1) не предупредили

Т.е. ты полагаешь что перед каждым твоим уходом в отпуск
тебя должны предупреждать о том, что при увольнении до
окончания расчетного периода с тебя сымут деньги?
Расчетчики вашего холдинга просто ебнуться если будут
каждого работягу персонально знакомить с тонкостями
законодательства. Есть же участки которые удалены от
центральной конторы. Туда не наездишься, ведь!

>2) вычитают щас? Айрон правильно грит - не имеют права.
>я с юристами тут посоветуюсь и если дело выигрышное для меня - подам в суд.

А я тебе давно говорю, если тебя наебали, дуй в суд.
Но, с твоих слов, я понял что деньги за отпуск у тебя удержали
в расчете при увольнении. Тогд они точно правы. Но ни когда не лишне
проконсультироваться у юриста.
Удачи!

Глупая человека да не удержали они! сначала все выплатили, а щас требуют отдать.

и да, кадры должны хотя бы РАЗ объяснить человеку - как они и чего насчитывают. это вообще-то их прямая обязанность, прописанная в долж инструкции. руководители признали, что это косяк кадров. но тем не менее- грят верни мол бабло.

2 login

>сначала все выплатили, а щас требуют отдать.

Тады могут идти лесом... или в сторону моря... как им будет удобней ;)
Ты, надеюсь им денех не отдала?
А судиться с другим городом через пол России они не станут однозначно за такие суммы.
Тем более время играет за тебя.
Тихонько спишут и забудут... есть там у них хитрые счета на списание, есть...

>и да, кадры должны хотя бы РАЗ объяснить человеку -
>как они и чего насчитывают.

Кадры не обязаны это говорить каждому лично.
А расчитывает копейку расчетная бухгалтерия.
Они тоже не обязаны проводить личные ликбезы.

>это вообще-то их прямая обязанность, прописанная в долж инструкции.

Нет у них в ДИ таких обязательств.

> руководители признали, что это косяк кадров.

Это ничей не косяк. Это так карта легла. Они не могли тебе отказать
в полном отпуске. А ты их не уведомила, что уволишься апосля отпуска,
да и не обязана была уведомлять. Просто так получилось...

Глупая человека Кость, наши кадры ОБЯЗАНы, я знаю, что говорю, и это подтвердило руковдство, и в ДИ у них это есть.

Поддерживаю Глупая человека - кадры не насчитывают зарплату, они предоставляют данные (табель, информацию об отвлечениях, информацию об отпуске и др.) для начисления бухгалтерии, а уже бухи насчитывают. А должностные инструкции, это не документ. Они обязаны предоставить информацию по запросу твоему. То есть если ты перед каждым отпуском будешь у них запрашивать, то они тебе эту инфу обязаны дать. А бухуи обязаны дать тебе расчетный листок, в котором буддут написаны все удержания и начисления. А то что там подтвердило руководство это фигня, оно с таким же у спехом будет у тебя деньги теперь отбирать. Есть три выхода, или плюнуть и списать, или судится, или наказать бухов или кадры.

Super Bubba я ОБЪЯСНЯЮ: у нас не совсем "кадры", у нас типа модная кадровая служба. и у нее часть обязанностей - информировать трудящихся о состоянии отпуска (еще раз повторяю: у них в ДИ стоит пунк - информировать трудящихся!)!!!!!!!!! при чем тут зарплата???????? я говорю о том, что меня не предупредили, что у меня не 28 дней ЗА ЭТОТ 2007 год, а по сути 17.

ЗЫ: мой браза любит просто анализировать детали. причем я тоже вижу детали и прекрасно понимаю логику и последствия, но как то странно иногда мой браза почему то не видит крупных частей картины, либо не желает втекать. ;)

login - модная кадровая служба :) Саша успокойся :) сначала скажи, может я не понял просто, если ты их предупредила, что идешь в отпуск и увольняешься, а тебе все равно вычислили отпуск 28 дней то это одно и это косяк вашей модной кадровой службы, если ты отгуляла отпуск, а потом уволилась, то даже самая модная кадровая служба не должна была предупреждать до отпускА, что больше чем на 17 дней тебя в отпуск не пустит.

Алгоритм такой. Саша Логен приходит и говорит хачу в отпуск, кадры (модные) смотрят и видят, что за отчетный период ты в отпуск не ходила и дают без предупреждения (нагло) 28 дней (потому что по закону). Речь о только 17 положеных днях может возникать только при расчет по увольнению. Ты учти человек ходит в отпуск не за календарный год, а за расчетный период (исходя из отработанного фактически времени), границы которого не совпадают (кошмар) с границами календарного года. Потому фраза "17 дней отпуска за 2007 год" не имеет (достали со своей метафизикой) смысла. Все молчу, больше не говорю :) Не ругай меня Сашо за узость мышления :)

Super Bubba ребят, я кароч устала с вами спорить. чисто абстракто - правы вы. но жизнь далека от абстракции и довольно сильно далека))))) я тебя ниругаю, Димочка, как ты мог такое обо мне подумать!!! :) просто у каждой кадровой службы типа "как хочет так и дро**т" :) наша - должна была говорить))))

2 login

>Кость, наши кадры ОБЯЗАНы, я знаю, что говорю...

Никто не спорит что обязаны. Они это и делают - распечатывают ИТД при приеме
и отдают на руки. А в ИТД чего-то (то что ближе к телу) написано ярко черным по белому,
а на что-то (более общее) дана ссылка на ТК, КЗОТ и проч. нормативную документацию.
Но! Они не оязаны каждому челу, по каждому поводу чего-то напоминать. Все же взрослые люди...

>я ОБЪЯСНЯЮ: у нас не совсем "кадры", у нас типа модная кадровая служба.

Как хошь их назови, один хер они подчиняются указаным выше норм. докам РФ.

>у них в ДИ стоит пунк - информировать трудящихся!)

Лично и на каждый чох?
Тогда их ДИ по объему - это "Война, сцуко, и сцуко, мир, сцуко" (с) СС ;)
Как они только персонал себе находят под такие ДИ?

>но как то странно иногда мой браза почему то не видит крупных частей картины

Крупное тут - сам факт твоего увольнения. Чего про него рядится-то?
Обсасываем же - мелочи. А дьявол - в мелочах.

>просто у каждой кадровой службы типа "как хочет так и дро**т" :)
>наша - должна была говорить

Ну, хрен с ним, пусть как хочут... а я выдохся вже...
В этой теме я тоже больше "ни капли в рот,
ни сантиметра в жопу" (образно беру пример с ваших кадровиков) ;)

P.S. Проздравляю с get a job'ом! Ну... и хто ты теперича в смысле полного
наименования должности? Колись, промокашка! ;)

кость, я не буду спорить, просто потому что я знаю ситуацию изнутри а ты нет, у тебя неостаток иноформированности, что понятно. так что нету смысла мусолить эту тему))))

я с 12 ноября буду руководителем отдела по работе со сми в пиар агентстве

2 login

>кость, я не буду спорить [...] у тебя неостаток иноформированности

Я тоже не буду спорить.
Просто буду и дальше сопровождать "Управление персоналом" и " Зарплату"
на 23-х предприятиях города, среди которых 4-е - градообразующие.

И заметь, я не учу тебя журналистике,
уповая на твой "неостаток иноформированности". ;)

Глупая человека а я и тебя не учу. я тебе просто сказала, КАК в холдинге заведено. а ты споришь. любое предприятие может налоджить на кадры доп нагрузку, типа этой. вот у нас кадры обязаны - и я тебе каждый раз буду это говорить.

как по закону и как на практике - бывает оч разные вещи.

все, харе.

2 login

>любое предприятие может налоджить на кадры доп нагрузку

Можно их заставить еще и станцевать, только хуй кто пойдет
тогда в кадры работать. Или вашим кадрам денег мешками
плотют и они готовы любые капризы руководства терпеть?

Вот в твоей должностной инструкции случаем не было написано
что ты каждому читателю твоих заметок должна
лично объяснить что он в праве с ними делать, а что нет.
Может один захочет их в рамочке на стену повесить, а другой
рыбу в них завернуть, что не есть правильно с точки зрения холдинга. ;)

Сказки хороши в детстве были, Аль.
Нахрена упираться как партизану на допросе?

Никто в здравом уме кадры не обяжет объяснять каждому работающему
в холдинге тонкости с отпусками, больничными или прочей хуйней.

Хотя бы потому, что люди глупы в большинстве своем и, один хуй, многие
не поймут чего им объясняли, сделают не так, а потом придут разборки
чинить. Еще и будут выебываться - что им говорили не так, мол, уж они-то
не дураки, поняли бы. Или наоборот будут канючить, что, мол, да говорили,
но я дурак не понял и т.д. и т.п. Я с этим простым народом столько поработал,
что уж поверь, мне на слово - народ документ-то толком понять не может, не то
что запомнить что и как ему говорили. И кадры просто надорвуться даже не
столько объяснять каждому чего-то, сколько разводить потом "разборы полетов".

Значимая информация (повод для разборок) в кадрах нигде никогда
устно не распространяется!!! Только на подписанных документах!!!

Или может, я не прав и в этом холдинге долбоебы ДИ составляют?
Ну тогда пришли мне одну из кадровых ДИ. Подивлюсь...

Глупая человека СЛУШАЙ, пишу по русски: Я НЕ БЮУДУ продолжать раговор, ну хватит уже - я сказала что у тебя недостаток ситуативной информации! че тереть пустое? ВСЕ КОНЧИЛОСЬ уже.

2 login

>я сказала что у тебя недостаток ситуативной информации

Как это по журналистски...
Профессиональный журналист завсегда докажет
профессионалу в любой другой области что тот не прав.

Даже физику докажет что жидкий вакуум существует.

P.S.
Кстати, что сказал юрист? И какими законами руководствовался,
Если не секрет, конечно...

Глупая человека как это по-твоему, брат, не зная всей подоплеки, просто ракладывать ситуацию абстрактно типа по закону. забудь уже про законы, это иллюзия в одну сторону, да. юрист сказал забить по ряду пунктов, но я не поддамся тебе и не скажу что именно сказал, а то чую, будет второй раунд.

2 login

Не, я все...
в усмерь утомлен этим платоновским диалогом...
В этой ветке я не писец боле.