"Акция" - в смысле "флешмоб по порче бюллетеней"? Нет, не участвую. Буду голосовать за КПРФ или СПС - решу ближе к делу.

Тю, в порче не участвую, поторопилась с голосованием.

графы "Против всех" в российских биллютенях не существует

Lavazza это бюллетень с выборов в региональные парламенты прошлого года. С тех выборов, когда в 80% регионах ЕР "случайно" получила избирательный номер 1 в бюллетене, в Московской области СПС сняли с выборов из-за какой-то ерунды, а Яблоку не хватило до преодоления барьера сотой доли процента. Там еще был пункт "против всех" - но выборы были уже очень забавные, да.

to Darth Maximus Порча бюллетеня неимоверно глупая затея. (1) "Я з Украiни" = "Я з України" (2). --- Если не знаешь чего либо - лучше спроси у другого, а еще лучше узнай сам, бл**ь, и не за***й окружающих.

Алекс Лочер А что общего между СПС и КПРФ? Ты выбираешь на какой полюс поехать? И там и там хреново, но билет стоит совершенно разных денег?

Протестую. Почему в голосовании есть отдельный пункт для Украинцев и нет пунктов для жителей других государств? Дискриминация!

"Я з Украiни" = "Я з України
Philushka, у нас на клавиатуре буквы ї нет.

Разве сам факт явки и предоставление паспорта не есть автоматическое голосование за светлый путь Путена, вне зависимости от креативности "порчи" бюллютеня или голосования за других?

Герр Зайчег Но надеюсь украинскую раскладку из дистрибутива Винды или Линуха, или кто чем пользуется поставить можно, если собрался писать на украинском языке (это ровно 3-4 щелчка и еще 2-3 чтобы потом ее убрать). А ї находится там же где и ъ. Если ты собрался писать по-французски, тебе ведь понадобятся аксанты? Ну а если не отхочется возиться, то корректнее написать на родном тебе языке. А так это выглядит как крайняя степень неуважения. Ты представь, что какой-нибудь "Zappa" или "Sirin", или я напишет "Я из Митищ", ссылаясь на отсутствие ы на раскладке, тебе ж неприятно будет. Так почему некоторые товарищи не задумываются, что и как они пишут.

Pa. С такими мыслями, логичнее всего -- на баррикады. Потому как твое присутствие в избирательных списках можно представить, как "автоматическое голосование за светлый путь Путена". )

Почему в голосовании есть отдельный пункт для Украинцев и нет пунктов для жителей других государств?
Lilian Потому как у проживающих в итальянском Милане, интерес к развитию событий на родине — сугубо ностальгически-деловой, а значит напрочь отсутствует.

Абассака))) пилушка опять жжот))))
Philushka, я как великий психолог фрейдистдавинист разгадал тебя. Буква ї напоминает тебе пиписку мужскую - и по этому ты так ревностно бросился защищать чистоту украинского языка? Найди себе парня-и будет тебе счастье.

какой-нибудь "Zappa" или "Sirin", или я напишет "Я из Митищ", ссылаясь на отсутствие ы на раскладке, тебе ж неприятно будет.
Во-первых почему ты решил что они "какие-нибудь"? Вполне нормальные себе люди.
Во вторых почему ты за них решил что они что-то там напишут? Т.е. несёшь, прости херню, за спинами других людей - не по поцански это - сам понимаешь. Или у вас там на районе пацаны понятий не знают?

Ну и в третьих даже если меня в интернете кто-то на х"й пошлет - неприятно мне не будет)))
Ведь это всего лишь интернет

Philushka нет, не в этом дело. В принципе, программа СПС наиболее близко отражает мои интересы среди всех доступных партий. Т.е. голосуя за них, я делегирую своих представителей в парламент. Верим-верим
Вообще, я прекрасно понимаю, что шансов у СПС пройти барьер нет никаких - и по сути мой голос за них уйдет почти в никуда. "Почти" - потому, что конечные проценты, которые наберет ЕР, считается не от общего числа избирателей, а от общего числа пришедших на выборы - именно поэтому, голосуя хоть за кого (или портя бюллетень - что угодно, кроме неявки на выборы) я неявно ослабляю ЕР. Ну и плюс не даю "вбросить" мой бюллетень за ЕР во время фальсификации. Но вообщем, да, по сути голосование за СПС мало отличается от порчи бюллетеня - разве что можно с удовлетворением сказать самому себе "я хотя бы пытался".

С другой стороны, есть единственная более-менее оппозиционная партия, имеющая более-менее реальные шансы пройти за барьер - КПРФ. С отражением моих интересов их программа не имеют ничего общего, но, будучи в парламенте, они будут составлять какую-никакую, а оппозицию ЕР. Зюганов, конечно, прирученный популист, к тому же, судя по его стандартной аргументации, его целевая аудитория - законченные кретины. Но так или иначе он вынужден будет хоть как-то противодействовать Путину и ЕР, а здесь все средства хороши.

Так что выбор - не между двумя "одинаково хреновыми" полюсами, а между честным, но бессмысленным и протестным, но рациональным.

Герр Зайчег Не, ну пи**дец, какой-то. С ним как с человеком разговариваешь, а он себя как пидорас ведет.
Короче, Герр Зайчег отсылается на болт из пельменной. Неприятно ему не будет, а меня это по его, фрейдиско-дарвинисцкой психологии, видимо, должно как-то волновать.
Конструктивный вы перец, Герр Зайчег. И главное наблюдательный такой, и интелектом блеснуть, лишний раз, не промах.

Хорош со всех сторон наш Зайчегг.
Хорош всегда, хорош во всем.
Он в Интернет хуями всех обложет,
С вопросом этим в жизни он знаком.

Гип-гип. Ура-а-а-а.
Гип-гип. Ура-а-а-а.
Гип-гип. Ура-а-а-а.

Вива, Герр Зайчег, вива.

Алекс Лочер как это считается не от общего числа избирателей, а от общего числа пришедших на выборы ?
То есть если у вас придет 100% избирателей, то депутатов будет, предположим, 500 человек, а если явка составит 50% то только 250 что ли? Дай ссылку на место где про это почитать можно.

Philushka Нет, при распределении мест это все равно не считается - для того пороги прохождения и придуманы.

Но речь о другом. У нас тут уже окрестили эти выборы "референдумом о доверии Президенту Путину да живет он вечно". И результаты этого "референдума" будут выражаться не конечным числом манадатов, которые получит ЕР, а процентом голосов, которые они наберут на выборах - и с точки зрения пиара это разные вещи, ибо первое - это чисто техническая цифра, а второе - на всю страну оглашаемые (многократно и во всеуслышание) цифры.

Вот смотри, пример. Предположим, из 140 миллионов населения РФ в выборах участвуют 100 млн. Пусть 40 из них - электорат ЕР. Еще, к примеру, 10 млн - КПРФ. Предположим, что остальные 50 миллионов ВООБЩЕ не пришли на выборы.
Результат: голосовало 50 млн, из них 40 - за ЕР, и на всю страну во всеуслышание объявляют: "За ЕР проголосовало 80% избирателей! Всенародный кредит доверия президенту! Аве, Цезарь!"
Если же эти 50 миллионов придут и равномерно распределятся между десятком остальных партиями и словом "хуй", написанным жирным маркером, то они все равно будут подсчитаны. Да, ни одна из партий-лузеров (и уж тем более "хуй") не пройдут 10% барьера - но все равно ЦИК будет объявлять
"ЕР - 40%, КПРФ - 10%, СР - ..., ЛДПР - ..., СПС - ..., хуй недействительных бюллетеней - ...".
В результате-то все равно всех, кто меньше 10% отсекут, в думу пройдут только ЕР и КПРФ, причем у ЕР будет 80% мест. Но это все случится уже тихо и спокойно, ПОСЛЕ выборов.
Но вот о "всенародном сверх-доверии президенту" кричать не получится - ибо 40% это вовсе не 80. Прочувствуй разницу.

Philushka,хотелось бы ещё стихов Вашем исполнении! Очень понравились стихи))))

Кстати, есть соображение с другой стороны.
Портя бюллетень или голосуя за заведомого лузера, ты уменьшаешь набранные проценты всех остальных партий, и это может оказаться фатально для тех из них, кто находится на грани барьера. К примеру, в вышеназванной ситуации у КПРФ 10% - это на грани барьера, и каждый лишний голос поданный за СПС (или за "хуй") может стоить этой партии возможности попасть в думе.

Герр Зайчег, у меня аллергия на креативненьких гомосекссуалистов. Что с меня взять - больной человек.

Philushka Я з Украiни" = "Я з України"
Дражайший, давно бы пора усечь тот факт. чт ни один трезвомыслящий гражданин Великой Российской Империи не признает существование украинцев, как нации, а мовы, как языка - посему пишу, как хочу... и, это. пройдите в хуi, что ли?

сижу вот слушаю Владимира Владимировича по телевизору..... эк складно поет! аж заслушаешься! Все решено, голосую за ЕР!

Алекс Лочер, Твистер, а можно поинтересоваться, у вас и у остальных камрадов, а в чем собственно претензии к нынешней российской власти (ну кроме пресловутой свободы слова, которой, ИМХО, нигде нет): снижение уровня жизни населения, безработица, снижение боеспособности армии и флота, понижение котировок национальной валюты, снижение уровня производства, коррупция ect.
А то со стороны ваша предвыборка выгладит не многим лучше украинской: стадо говнюков рвётся либо захватить, либо удержать власть, размахивая цветастыми панталонами оппонента перед электоратом.

Philushka можно я отвечу?
просто про претензии лучше, чем здесь написано не скажешь, хотя там далеко не все претензии перечислены

Darth Maximus, вообще не впечатлило - сплошные "я вообще молчу" и "хочется матерится".
Тринадцать процентов подоходного? На Украине семнадцать с половиной. Не хотите?
В той же Украине вместо введения контрактной основы службы в регулярной армии срок службы сократили до одного года, теперь бы еще этих пацанов да под пули и в стране был бы очередной день траура. Брат был офицером - уволился за 3 года до пенсии (офицеров используют как солдат). Рассказывал: отправили сопровождать технику из Запорожья под Киев, он и 10-ток солдат, туда с техникой, а обратно никто не обеспечил ни проездных документов, ни питания, ни транспорта; обратно в расположение добирались 4 дня, первые 2 дня кормил за свои, оставшиеся - разрешил обносить сады (свои деньги кончились). Вот это, бля армия; вот где организация.
Деньги в Украине из налогового сектора с каждым годом перемещаются всё глубже в теневой.
Власти высшего эшелона самолично сталкивают лбами электорат по этническому признаку.

Так что охота услышать конструктивные претензии.

Так что охота услышать конструктивные притензии.
Philushka Украина и Россиия теперь 2 разные страны. Так что сравнивать их бессмысленно. Например. У Украины нет возможности платить полноценную ненсию, а у России есть. Только вот почему-то её не платят-парадоксЪ.

Фил, а мне вот наши выборы очень понравились. И эти и предыдущие. Учасники выборов в основном не понравились. Голосующие - вообще многомиллионный табун дегенератов. А сам избирательный процесс просто панацея для моей пасмурной души.

трезвомыслящий гражданин Великой Российской Империи Гггыыыы.

Philushka честно говоря у меня претензий нет. я средний класс которому монопенисуально кто придет к власти (ну кроме комуняк, которые национализацией всего чего не попадя пужают). Я слишком мало зарабатываю, чтобы на меня серьезно обратил внимание хоть кто нить. И слишком много зарабатываю, чтобы озлобленно рычать и брызгать слюной. С моей точки зрения, все чей доход до 40-50К$ в месяц могут расслабицо и получать удовольствие от созерцания процесса. Ведь так забавно наблюдать всю эту возню, когда и так все понятно. Забавно, когда президент используя как я понимаю время информационной программы рекламирует свою партию, забавно слышать "Я Гвардии сержант ВДВ Серега Миронов обещаю", забавно видеть Жирика "Не бояццо и врать")))))) На голосование я в 99% случаев не пойду. Хотя может пойду вместе с Лочером испорчу бумажку вписав СПС)))))

все чей доход до 40-50К$ в месяц
это средний класс?

Каменный Философ гы, мне вот тоже интересно каов процент вот таких усредненных в нашей стране

На мой скромный взгляд 19-летнего 3-курсника программерского факультета лучшего на данный момент ВУЗа по этой специальности (которую называют (не совсем оправданно) одной из самых доходных в наше время), средний класс это с учетом скажем семьи с 1 ребенком доход на семью от 1 до 5к баксов. Все, что выше - это уже совсем не "гражданская" работа, это достаточно серьезные посты, либо же работа на ФСБ. Хотя даже переводчики фсб-шные о 40-50 тыщах баксов даже мечтать не могут.

Твистер эм. Камрад, ты это как - пошутил, или хотел сказать не "в месяц" а "в год"? Просто 50кБ в год - это чуть больше похоже на средний класс

Каменный Философ семье из трех человек (особенно если ребенок маленький) на 1 к в месяц прожить можно только при условии наличия собственной квартиры. И то, качество жизни будет таким, что на "средний класс" оно не тянет никак. 2-5Кб на взрослого человека - ближе к делу.

семье из трех человек (особенно если ребенок маленький) на 1 к в месяц прожить можно только при условии наличия собственной квартиры.
Тысяча долларов = 24500руб. сейчас в Москве-ничто. А ведь ещё пару лет назад-это были хорошие деньги.

емье из трех человек (особенно если ребенок маленький) на 1 к в месяц прожить можно только при условии наличия собственной квартиры. И то, качество жизни будет таким, что на "средний класс" оно не тянет никак. 2-5Кб на взрослого человека - ближе к делу.
тоже верно. не учел.

я сказал до 50КБ. хорошо, может я немного погорячился, снизим планку до 20КБ, мне кажется что средний класс достаточно большая прослойка. от 2-3КБ, до 20КБ. 20КБ явно мало для олигарха разве нет? уважаемые, 2-3КБ нормальная ЗП управленца среднего звена. это не много по нынешнем временам. имхо до 5КБ маленький средний класс, до 10КБ серединка и 10-20КБ высший, но еще средний класс. Да, наверное с 50КБ я обознался..... однако суть не меняется. 20КБ никого не интересуют из тех, кто может доставить реальные неприятности.

Твистер заблуждаешься. Так было еще лет 5-10 назад, когда войны за крышевание ларьков уже отгремели,и мелкие бандиты лежали в земле; а крупыне стали называться олигархами, и сражения пошли только на наивысшем уровне.
Сейчас не то. Сейчас Президент России да живет он вечно построил "вертикаль власти" - и вертикаль эта идет от самого президента да живет он вечно до самого мелкого госслужащего наделенного хоть самой мизерной властью.
Глава администрации президента (да живет он вечно), способен, прикрываясь государственными интересами, отобрать мегакорпорацию у суперолигарха, но он мало опасен просто крупным бизнесам. Зато этим бизнесам опасны региональные парт.функционеры (см. соседний тред). И это продолжается до самого низа. Обычного мелкого бизнесмена (а это тот самый средний класс с доходом в 5-10 кБ - остальное ведь всегда в дело уходит, сам понимаешь) спокойно будут рекетировать местный участковый, пожарник, сан.инспектор. Простого молодого спеца, который с зарплаты в 2кБ купил в кредит форд фокус будут обирать менты на дорогах. А бабку в пенсией в $200 - клерк в ЖЭКе.

Да, это все было и "при дерьмократах". Но как единичные случаи, ибо тогда на каждую хитрую жопу был свой болт с левой резьбой. Теперь же все - от главы администрации до клерка в ЖЭКе чувствуют себя в полной безопасности - ибо кто их тронет, они же часть вертикали. Выполняют, блт, план Путина да живет он вечно

уважаемые, 2-3КБ нормальная ЗП управленца среднего звена.
А так как начальников, как обычно, у нас больше чем работяг - средний класс, следовательно, весьма присутствует! [изображение]

Алекс Лочер Но как единичные случаи, ибо тогда на каждую хитрую жопу был свой болт с левой резьбой Да побойся бога! единичные случаи))))) вот возми и открой к примеру кафешку и будет тебе счастье и поймешь единичные случаи участка, пожарников и СЭС))) ничего не меняется. как было так и есть.

Как это так - Россия и без грязи?!
Грязь - это символ настоящей России!!!
Грязные, немощенные дороги; неприбранные и заблеваные избы селух великого нечерноземья; засцанные парадные и т.д. и т.п. ... Нет товарищи, без грязи вам решительнейшим образом нельзя! А то гладите - свое уникальное лицо потеряеете! А вот этого уж никак допускать нельзя!

zappa, вы даже не злой - вы какой-то обозленный. Ну, ладно,Герр Зайчег не в тему хуями обкладывает - ему можно (я разрешил ), но вы, вроде бы взрослый человек, а брешете как моська из-под подворотни, тут только конструктив начался - всё, сейчас закончится, все переключатся на вашу, блт, фразу. Оно вам надо. И главное, хоть бы в тему - а то, как в воздух пёрднули. И умного ни чего не сказали, и полемику испортили прервали.

Порча бюллетеня, как и нехождение на выборы - позиция страуса, прячущего голову в песок. В трусах никогда не был, извините :-) Не участвую. За кого голосую - и так известно :-)

Алекс Лочер Простого молодого спеца, который с зарплаты в 2кБ купил в кредит форд фокус будут обирать менты на дорогах

не звизди :-) Правила не пробовал не нарушать? То есть если в Финке тебе штраф в 500 евро впаяют за минимальное нарушение - это #$% нормально а если у нас 500 рублей платить за ТВОЁ нарушение тебе будет ЖАЛКО и ты решишь ДОГОВОРИТЬСЯ на 200, то потом будешь орать "сволочи обдирают". Сам то понимаешь что говоришь? Честным быть не пробовал - хотя бы сам с собой?

Вот в чём проблема России. Не в Путине, который всё правильно на самом деле делает. Проблема в людях. В нас. В тех, которые нихрена не хотят работать, бл#$@, строят плохие дороги, орут что их обдирают менты итд итп

Hostage ya-ya, volkswagen. Ты вообще в каком мире живешь? Причем тут быть честным с самим собой, когда ты виноват просто по определению - потому что у него есть власть, а у тебя нет. Взяток я не плачу никогда - просто из принципа, а говорю не о штрафах, а о рекете за несовершенное нарушения. О подставах, о вымогательствах и т.п.
Чтобы не быть голословным. Возвращаюсь я тут из Питера где-то месяц назад. На ленинградском вокзале подходит мент, начинается стандарнтная песня про предъявите документы, откройте рюкзачок, а что у вас в карманах. У меня и в документах все в порядке, и в рюкзачке ничего кроме паспорта и кошелька не лежит, и в карманах только мобилка да кпк, так что совершенно незаконное в данной ситуации облазивание моих карманов терплю совершенно спокойно - мент, конечно, явно хочет что-то найти, но так как ему ничего не светит, то можно и потерпеть. Как выяснилось, направсно я так думал, ибо мент задумчиво "извлекает" у меня из кармана пакетик с каким-то порошком. Опаньки! Понятно, что ни понятых тут тебе, ничего - а этот уже наручники с пояса отстёгивает.
Хорошо у меня бывший одноклассник нынче в прокуратуре этого административного округа работает. А то, чувствую, я бы сейчас этого всего не писал.

Hostage Порча бюллетеня, как и нехождение на выборы - позиция страуса, прячущего голову в песок. В трусах никогда не был, извините :-) Не участвую. За кого голосую - и так известно :-)
порча бюллетеня - единственный разумный выбор между партией власти, которая не абсолютно устраивает и никакущей оппозицией всех мастей, у которой даже программа развития страны отсутствует.

не звизди :-) Правила не пробовал не нарушать? То есть если в Финке тебе штраф в 500 евро впаяют за минимальное нарушение - это #$% нормально а если у нас 500 рублей платить за ТВОЁ нарушение тебе будет ЖАЛКО и ты решишь ДОГОВОРИТЬСЯ на 200, то потом будешь орать "сволочи обдирают". Сам то понимаешь что говоришь? Честным быть не пробовал - хотя бы сам с собой?
налоги (все предусмотренные законом) не пробовал заплатить со своего бизнеса? а в армию сходить послужить?


ГЫ, а то ходют тут честнейшие люди, а пото белый порошок из карманов пропадает

Darth Maximus так это твой был?

Алекс Лочер не, не мой, но он же был чьим-то ))))
мне просто логика такая вот понравилась: "это не властьимущие виноваты в бардаке, а простые люди, которые не хотят работать!" - до такого даже Адик в МайнКампфе не дошел ))))

Darth Maximus какая армия? Возможно, в отличие от Вас, я от неё не бегал, у меня а) белый билет по совершенно обоснованным причинам здоровья - никому не пожелаю аналогичного - и б) между делом, имея белый билет, учился на военной кафедре. Ещё вопросы есть? Ещё в чём отчитаться? Налоги платим. Ещё есть желание побздеть? Дурака прекратите валять, Максим, вроде взрослый мужик, а рассуждаете как 15и летный подросток "а чё я, чё я, вон Васька тоже хулиганил". Dixi.

Алекс Лочер Где живу? Я - в России. Где ты - не знаю :-) Видимо, в другой России.

Hostage ну дык вот. Дай бог чтобы у тебя получалось продолжать там жить, чтобы ты вдруг не обнаружил себя в той России, в которой живу я. А то оно так у нас у всех - люди сидят, радуются своему теплому месту, упорно не замечая происходящего, если оно неудобно для их мировоззрения, и объясняя беды, происходящие с другими, тем, что эти другие - сами виноваты (потому что воры/враги/лузеры и не хотят работать). А потом, когда их очередной дорвавшейся до власти пидорас причислит к врагам/ворам/лузерам, эти люди начинают изумляться - да как же так, это ведь какая-то ошибка, я же честный, я же всегда, да я же никогда.. Тяжелый кризис мировозрения случается, да.
А я вот как-то за то, чтобы Россия была одна для всех - вне зависимости от их везучести, чистоплотности и принадлежности к властной вертикали. Только вот в план путина да живет он вечно такая Россия не входит.

Алекс Лочер дорогой мой. наркоту подбрасывали при Ельцине. Наркоту подбрасывали при Горбачёве. У меня есть друзья, которые через это проходили. Вопрос - ПРИ ЧЁМ ТУТ ПУТИН? и второй вопрос - скажи мне пожалуйста, а все эти тобой называемые менты/чиновники/власть - это какие то марсиане? Aliens? Или пиндосские ниггеры? Ой, может это татаро-монгольские завоеватели? Ничерта подобного. Это такие же люди как ты, как я, и, что совершенно точно - как Максим. Так вот и начни с себя. Воспитай детей так, чтобы они не стали такими. Слабо?

P.S. Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси, что ты сделал для страны (с) - думаю знаешь чей

а то что люди не хотят работать - прости но мне это хорошо видно на моих работниках =) Хотя, по идее, они кровно должны быть заинтересованы, т.к. система поощрений работает стабильно. Но похоже что либо в компании нужно только руководству.........

Что-то мне подсказывает, что чиновники наши, столь поносимые г.Хостажем, имеют в большинстве своем весьма забавную партпринадлежность

Казалось бы, причем тут Путин?

Hostage Налоги платим
все-все-все?
и НДС?
и с прибыли?
и зарплата у всех сотрудников полностью белая и пушистая ЕСН-ом 20%-ным обложенная?

Hostage Ну да. Всё так. Русские это, да. Потому что у нас менталитет такой - если у тебя есть власть, значит ты можешь всё, и с тебя никто не спросит - а ты можешь спросить с кого угодно, у кого власти меньше чем у тебя. У наших соотечественников это в крови - ооочень с незапамятных времен. И я понимаю, что план Путина состоит в том, чтобы сохраненять и углублять эту ситуацию. В том, чтобы люди, попавшие во власть, оставались там навсегда, вне зависимости от своих действий. В тому, чтобы у людей, не находящихся во власти, не было инструментов контроля и управления. Понятно зачем это нужно тем, кто у власти - чтобы оставаться такими. Понятно, зачем это нужно тем, кто мечтает к ним присоединиться: ситуация определяет правила игры, выполняй эти правила - и получишь свою маленькую власть, и наслаждайся ей в своё удовольствие. Поэтому я понимаю, почему "план Путина" поддерживают те, кто получают от него максимальные дивиденды - те самые ворующие чиновники и менты. Но мне интересно, зачем это мне, если я хочу жить честно? Если я собираюсь "воспитать детей чтобы они не стали такими" - то зачем мне поддерживать систему, в которой такие как раз живут лучше всех?

а то что люди не хотят работать - прости но мне это хорошо видно на моих работниках. Yup. Именно. Люди у нас привыкли (в частности за годы совка, хотя корни этого дела гораздо глубже) деньги получать а не зарабатывать. А сейчас самый лучший способ деньги получать - это получить власть над теми, кто зарабатывает - и отбирать их у них. That's it. К чему, собственно и пришли. Быть честным не выгодно, так что либо воруй сам, либо борись с теми, кто для воровства создает условия. Мне второе как-то ближе. А вот говорить про честность и законность, перавильное воспитание детей и т.п. и при этом поддерживать систему, основной целью которой является создание наилучших условий для воровства и вымогательства - это уже как-то граничит с лицемерием.

PS. А цитата JFK вырвана из контекста. То, что государство существует для своего гражданина, сидит в крови у любого американца - это же часть патриотического воспитания там. Поэтому в условиях холодной войны, изматывавшей экономику штатов ничуть не меньше, чем экономику союза, многие амриканцы начинали сильно не понимать, какого хрена они должны платить налоги на эту идиотскую военную гонку - и страшилки про страшных commies на кубе мало помогали. А идеологии "осажденного лагеря", столь хорошо помогавшего лидерам союза, у JFK в распоряжении не было.
Это цитата - детище военного времени. Если же к таким вещам обращаются в мирное время - это признак того что в стране что-то сиииильно не в порядке.

Darth Maximus ... мало того, половина наших клиентов (государственные организации я не считаю, там и так ясно) уже работают полностью вбелую, а из оставшейся половины, половина постепенно обеливается. В сухом остатке - лавки типа купи-перепродай, видимо, как раз Ваш стиль.

Алекс Лочер слов можно много сказать... к примеру, как раз живут лучше всех Лучше? Не уверен. Например, мне живётся куда спокойнее и увереннее в завтрашнем дне. Примеров много, ага. честным не выгодно Очень даже выгодно. По крайней мере, мне нравится. Не уподобляйся Максиму, ладно у него мозгов не хватает в зеркало посмотреть, так он пальчиком тыкает во всех окрест себя "а я чё, они тоже". И потом. У нас мирное время? Увольте-с. У нас активных боевых действий армии. У нас идёт активная война а) с миром, желающим превратить нас в халявную мировую нефтеколонку и б) с самими собой, с нашими чертами характера, в том числе национального. Переделаем себя, воспитаем детей чтобы они понимали всё то, о чём мы сейчас говорим, и если это сделают не только ты и я, но и другие граждане России - эта т.н. "вертикаль" будет именно тем, чем она должна быть. И для чего создаётся. А если не воспитаем все - значит достойны именно того, чтобы нас имели. Как то так примерно :-)

А у меня вот такой вот вопрос к людям считающим что у нас в стране всё хорошо(или движется в правильном напрвлении).
А как же пенсионеры? Пенсии у многих пенсионеров ниже прожиточного минимума.
(Причем возможность поднять пенсии есть-желания нет)

Например, мне живётся куда спокойнее и увереннее в завтрашнем дне.
Как я уже сказал - это ровно до тех пор, пока тебя не захочет зохавать какой-нибудь вицесекретарь районного отделения ЕР - или еще кто-нить такого же уровня, с досаточно скромными притязаниями, чтобы не лезть на юкосо-подобные конторы, но с достаточными связями, чтобы ты ничего не смог ему противопоставить.. Впрочем, дай то бог чтобы с тобой такого не случалось.

У нас идёт активная война с миром, желающим превратить нас в халявную мировую нефтеколонку
Ну сколько можно повторять этот идиотизм, рассчитанный на людей, воспитанных совком и не умеющих сложить два и два? Миру нефть значительно дешевле просто покупать - причем значимость этой нефти и газа для экономики этого мира нашей пропагандой преувеличена где-то на порядок, а по всем остальным параметрам миру на Россию вообще положить широкий прибор - у мира сейчас другие враги. А вот то, что страна превращена в нефтеколонку без будущего - это заслуга ни разу не джоржа буша, а как раз нынешней нашей власти, ответственной в том числе и за поддержание психологии "окруженного лагеря", когда вполне себе неглупые люди на полном серьезе считают, что запад спит и видит как бы нас поработить. Кстати в том, что союзников у нас не осталось (ни среди ближайших соседей, ни среди дальних) - тоже виноваты отнюдь не жидомасоны.

и б) с самими собой, с нашими чертами характера, в том числе национального.
Ога. А лучший способ борьбы с этими чертами характера - это раз за разом голосовать за партию, состоящую из (и, соответсвенно отстаивающую интересы) людей, извлекающих максимальную выгоду из этих черт. Поистине, ваша логика отлична от земной ©
Помнится, кто-то в адрес бушевской "миротворческой" компании в ираке сказал что-то вроде: "Fighting for peace is like fucking for virginity". Так вот голосовать за ЕР во имя борьбы с коррупцией, это... эмм... что-то из той же оперы.

Алекс Лочер ЕР - одни из наших клиентов :-)))))))))))) это раз. И два - что он зохавает? Мой мозг? Это прерогатива Ктулху. А кроме мозгов и заработанной репутации мне НИЧЕГО не нужно.
Далее, нефтеколонка - это заслуга не нынешней власти, а Гобачёвско(в меньшей степени)-Ельцинского(шоб бл#$@ его сковородка под его задом всегда была раскалена) времени. Мало того, не прост нефтеколонка, а нефтеколонка, принадлежащая или людям типа Ходора/Берозы или западным концернам.
Она отстаивает не интересы этих людей, а модель. Модель, в которой если мы такое-же, то в говне (что и так понятно), модель в которой понятны правила игры, понятно что и как менять снаружи и изнутри, модель в которой не будет того беспредела, что был в 90х. Всё же мы не понимаем друг друга :-)))

Hostage Эта страна сидела на нефтяной игле со времен Брежнева. Когда нефть упала до $10, экономика - и без того нежисзнеспособная - сдохла окончательно. Что ж, ждёмс повторения. Страну, конечно, жалко... но видимо по-другому с ней нельзя.

Hostage сказочник )))

Darth Maximus факты, Максим, факты. Кому как не IT'шникам знать что именно происходит в клиентской конторе, имея прямой доступ к базе (с). А сейчас мы ещё и бух.сопровождения отдел думаем открывать.... Так что открой глаза, выйди из тени :-)))) Другое дело, что есть огромные отрасли, которые выходить из тени и не собираются. Люди в деньгах купаются как в бассейне, при этом дёргаются, все на нервах, но вбелую ни за что - и привыкли и законы кривые и много что... Например, это то, что связано с ввозом импорта и соответствующими мероприятиями. Впрочем, расстрелять пару-тройку - сразу всё придёт в порядок. Знаешь после чего компании начали активно покупать софт (ту же винду, офис итп)? Когда столо блин дорого штраф платить, когда стало быть честным выгоднее.

Алекс Лочер при Брежневе нефтяные доходы уходили в бездонные бочки Кубы, Афгана, Вьетнама, Анголы и прочих обезьянных республик. При дерьмократах(с)(тм) стало не хватать даже для страны - воровали много. И не надо тыкать на 10$/барр. Продавали не только нефть, но и лес и металлы и газ и уголь и рыбу, да чёрти чего только не продавали, не падает ВСЁ от одной нефти - при том, что перестали отправлять миллиарды африканским неграм. Если 3.14здить тотально всё, тогда да... Тогда всё плохо...

Hostage сказочник

Darth Maximus иногда полезно открывать глаза

"портя бюллетень, вы снижаете вероятность прохождения в Думу всех партий, балансирующих на грани семи процентов, потому что так уменьшается доля каждой партии. А заведомому фавориту это не повредит."
http://ailoyros.livejournal.com/325822.html

так что, кому на руку играем своей акцией, Darth Maximus?