19:37 07-11-2002
О радостях находок и огорчениях потерь я задумалась, когда прочитала статью о работах Дэниела Канемана, нобелевского лауреата этого года по экономике. Он опровергает тезис о рациональности человеческого поведения.
Цитата:
Люди гораздо чувствительнее к потерям, чем к приобретениям: боль от потери 20 долларов переживается острее, чем радость от их получения.
У меня это вроде не так.
Цитата:
Люди гораздо чувствительнее к потерям, чем к приобретениям: боль от потери 20 долларов переживается острее, чем радость от их получения.
У меня это вроде не так.
Комментарии:
19:47 07-11-2002
На мой взгляд, это совсем разные чувства. Это как чувствовать руками (тактильные ощущения) и чувствовать языком
(вкусовые ощуцения)
(вкусовые ощуцения)
19:51 07-11-2002
А я думаю, что так и есть
Даже сказки про это сложены, и анекдоты. Потому что находишь ты чужое, а теряшь СВОЕ
Даже сказки про это сложены, и анекдоты. Потому что находишь ты чужое, а теряшь СВОЕ
19:55 07-11-2002
Ланиста
Нифига. А если получил за кого-то зарплату, и потерял ее, то тогда что, должен радоваться?
Нифига. А если получил за кого-то зарплату, и потерял ее, то тогда что, должен радоваться?
20:11 07-11-2002
А, не договорил я до конца. Так вот, передергивает этот лауреат, на мой взгляд, т.к. такие чувства НЕЛЬЗЯ сравнивать. Ну сама прикинь, этот его тезис такой же глубокомысленный, как "графики функций SIN и EXP сильно отличаются друг от друга"
eugenium
20:39 07-11-2002
Джей - это девушка? Я думал, Джей - мужское имя 
21:07 07-11-2002
eugenium
TV -> J7 -> Джей
TV -> J7 -> Джей
07:51 08-11-2002
Nau
У лауреата премия по экономике. Ему премию дали как раз за то, что он показал, что экономисты неправильно считали, что +20-20 = 0.
В некотором смысле он как раз о несравнимости. Но все же есть ситуации, когда людям приходится сравнивать, чтобы принять решения.
У лауреата премия по экономике. Ему премию дали как раз за то, что он показал, что экономисты неправильно считали, что +20-20 = 0.
В некотором смысле он как раз о несравнимости. Но все же есть ситуации, когда людям приходится сравнивать, чтобы принять решения.
10:53 08-11-2002
Джей
Да я прекрасно понял, что он лауреат Нобелевской премии. Но почему ты думаешь, что это - истина в последней инстанции?
Позволю тебе напомнить про двух других лауреатов Нобелевской премии: Ясер Арафат и Михаил Горбачев.
А вот ссылка на человека, которому прочили Нобелевскую премию в 2002 г.:
http://old.computerra.ru/online/fir...politika/20622/
На мой взгляд, очень поучительно. Конечно, я увожу разговор в сторону, но Нобелевская премия не менее ангажирована, чем все остальные
Но все же есть ситуации, когда людям приходится сравнивать, чтобы принять решения.
Не совсем верная формулировка. Бывают ситуации, когда людям приходится ОЦЕНИВАТЬ. Если в этой ситуации они будут сравнивать, они заведомо совершат ошибку
Да я прекрасно понял, что он лауреат Нобелевской премии. Но почему ты думаешь, что это - истина в последней инстанции?
Позволю тебе напомнить про двух других лауреатов Нобелевской премии: Ясер Арафат и Михаил Горбачев.
А вот ссылка на человека, которому прочили Нобелевскую премию в 2002 г.:
http://old.computerra.ru/online/fir...politika/20622/
На мой взгляд, очень поучительно. Конечно, я увожу разговор в сторону, но Нобелевская премия не менее ангажирована, чем все остальные
Но все же есть ситуации, когда людям приходится сравнивать, чтобы принять решения.
Не совсем верная формулировка. Бывают ситуации, когда людям приходится ОЦЕНИВАТЬ. Если в этой ситуации они будут сравнивать, они заведомо совершат ошибку
13:05 08-11-2002
Читал недавно этот пример (про баки) у Аронсона в "Общественном животном" (учебник по соц. психологии, старый, хороший - но очень спорный). В качестве контраргумента - Мирьям из "Голема"; у неё, кажется, такой же радостно-нестяжательский подход к баблу, как у Джей.
Вообще, много примеров, грустно подтверждающих это правило (мотив справедливости): люди не могут толком наслаждаться тем, что принадлежит им, якобы, ПО ПРАВУ (заработали, типа).
А, теряя ЭТО, жалуются на несправедливость мира ?!
Вообще, много примеров, грустно подтверждающих это правило (мотив справедливости): люди не могут толком наслаждаться тем, что принадлежит им, якобы, ПО ПРАВУ (заработали, типа).
А, теряя ЭТО, жалуются на несправедливость мира ?!
acefal
14:34 08-11-2002
Известный факт, что феномен алкоголизма основан не на радости опьянения, а на более сильных (по сравнению с опьянением) неприятных ощущениях (психологических и физических) после пьянки. Человеку в принципе всё равно, какого знака эмоции, главное - их сила. Чем больше боль утраты, тем сильнее человек стремится восполнить эту боль, а значит - сильнее течет его жизнь. Очевидно, что чем счастливее чувствует себя человек, тем меньше ему хочется выходить из этого состояния. Счастливому человеку ничего не надо - у него уже всё есть. Таким образом, счастье напрямую связано с покоем, а боль - с действием. Именно действие создаёт внешний фон силы реакции. Обычный механизм компенсации, по сути, позволяет развиваться всей человеческой цивилизации.
Мне не раз приходилось наблюдать, например, что на работе активны незамужние женщины. Как только у неё появляется ребёнок, происходит трансформация. Синий чулок - это чаще всего бездетная женщина. Или можно вспомнить одинокого Андерсена, всю жизнь сочинявшего удивительные сказки. Само стремление к деньгам - это тоже детская мечта о возможности всегда покупать игрушки. Если хотите - стремление к деньгам это мерило неполноценности самореализованности.
Мне не раз приходилось наблюдать, например, что на работе активны незамужние женщины. Как только у неё появляется ребёнок, происходит трансформация. Синий чулок - это чаще всего бездетная женщина. Или можно вспомнить одинокого Андерсена, всю жизнь сочинявшего удивительные сказки. Само стремление к деньгам - это тоже детская мечта о возможности всегда покупать игрушки. Если хотите - стремление к деньгам это мерило неполноценности самореализованности.
16:37 08-11-2002
Nau
История с Шоном удивительна. Рецензируемые журналы, что ж редакция так халтурит... но всё-таки это были не политические соображения.
История с Шоном удивительна. Рецензируемые журналы, что ж редакция так халтурит... но всё-таки это были не политические соображения.
17:30 08-11-2002
Джей
Да нет, я просто пытаюсь показать, что звание лауреата Нобелевской премии может значить многое, а может и ничего не значить применительно к Канеману.
Да нет, я просто пытаюсь показать, что звание лауреата Нобелевской премии может значить многое, а может и ничего не значить применительно к Канеману.
17:44 08-11-2002
Статья из "Власти", которую ты посмотрел ( а я именно ее и читала, только на бумаге), очень уж примитивно излагает его теории. Так, что они сами кажутся примитивными. Я всё-таки надеюсь, что в работах у него не только это, а то уныло.
Не, я верю, что нобелевская премия - это сертификат качества. Шону её всё же не дали.
Не, я верю, что нобелевская премия - это сертификат качества. Шону её всё же не дали.
18:56 08-11-2002
Джей
Статья из "Власти", которую ты посмотрел...
А знаешь, сколько ссылок в Яндексе по слову Канеман? Много
я верю, что нобелевская премия - это сертификат качества
Даже для Арафата? Мне кажется, на нем пробу ставить уже негде
А почему 80% всех премий дают ученым из США?
Статья из "Власти", которую ты посмотрел...
А знаешь, сколько ссылок в Яндексе по слову Канеман? Много
я верю, что нобелевская премия - это сертификат качества
Даже для Арафата? Мне кажется, на нем пробу ставить уже негде
А почему 80% всех премий дают ученым из США?
21:00 08-11-2002
Nau
Я не говорю о премиях "за мир" или других политических.
То, что есть избирательность - тоже верно.
Но всё же за ерунду такую премию по естественным наукам не дают, не должны давать...
Я не говорю о премиях "за мир" или других политических.
То, что есть избирательность - тоже верно.
Но всё же за ерунду такую премию по естественным наукам не дают, не должны давать...
10:36 09-11-2002
Джей
Если уж давать Канеману премию, то по социологии, т. к. он доказал, что на Западе воспитано общество потребителей, дла которого обычные законы поведения уже не действуют.
Если уж давать Канеману премию, то по социологии, т. к. он доказал, что на Западе воспитано общество потребителей, дла которого обычные законы поведения уже не действуют.