Жень, под этими "экологическими недоразумениями" живые люди с тяжелыми и очень трудными судьбами.. я не собираюсь навязывать свое мнение, просто не могла пройти мимо.. неожиданно грустно..

ой, ой, ой, Женя... А судьи кто? Похоже, ты решила взять на себя роль Бога? Слишком однозначные рассуждения, по поводу очень неоднозначной проблемы...поддерживаю Тасю...грустно мне читать такие вещи...

Девочки, мне тоже очень грустно, но это реальные мысли. Я не добрая девочка с бантиками, я бываю злой, сволочной и гадкой. Уж вы простите меня, но вот так вот получается, что гнев и страх выливаются в ненависть.

Tanarri Жень, так все мы не являемся идеальными и нимбы над головами у нас не светят. Не открою Америку, если скажу, что приступы гнева, ярости и тд посещают всех нас. Но, Жень, а как же милосердие, гуманизм, лояльность? Мы забываем обо всем об этом, если только это нас самих не касается. А чуть коснется, что тут начинается.(!!!).
Жень, все мы не идеальны, но я думаю, мы, как раз и живем эту жизнь, чтобы учиться, преодолевать себя, меняться...Кто знает, наверняка, та доля равнодушия, непонимания, и как следствие -агрессии (ведь все, чего мы не понимаем - пугает нас) что олицетворяют наше время, одна из причин такой жизни этих людей...

Женьк, только поддержу!

давно не могу понять, почему не продают лицензии на отстрел 3.14дорасов (сиречь - ээ.. как там это толерантно сказать? не знаю, вобщем), лиц окончательно кавказских национальностей, всякой человеческой шелухи (уж извините, да, предпочитаю точные термины), бомжей, наркоманов и прочих, социально совершенно бесполезных (а точнее - вредных и опасных) людей. Руки давно чешутся....

Hostage ))) Ром, все бы хорошо, только нет четких аргументов, чем ты, он, она, кто-либо лучше и социально полезней...(?) и кто утверждает критерии, по которым можно решать?

можно принять многие точки зрения, но если они хоть как-то аргументированы, причем, объективно, субъективно все бы уже давно друг друга поубивали, и даже причин бы искать не стали...

Юна оно конечно да, роль Бога брать на себя тяжело. Только Янк, не сделав этого однажды, мы скатимся к умиранию цивилизации - на примере того, что творится в старушке Европе. Арабы, ниггеры, всякие прочие черномазые, пидорасы обоих полов, извращенцы, педофилы (хит сезона - партия педофилов в парламенте или священник пидорас). Где те гордые галлы, которых опасался сам Рим? Сборная Франции по футболу - пока 10 негров, скоро будет 11..... Так и с бомжами, с всяким сбродом и прочая прочая. Отделить сложно и критериев нет, согласен. Но смотреть на всё это уже нет никаких сил - почему я плачу налоги, плачу людям зарплату, а на налоги мои, моей фирмы и моих сотрудников не стоят новые больницы/школы, а лечат всяких наркоманов, которые подлечатся и снова садятся на иглу? Это мои деньги, Ян. А я не давал разрешения на трату их впустую.... Это хотя бы если рассмотреть меркантильный аспект. А есть ещё и социальный и многие другие..

если ты не готов видеть, что твои деньги тратятся не по целевому назначению, значит, ты изначально выбрал НЕ ТО государство, и корень решения именно этой проблемы не в тотальном уничтожении наркоманов и бомжей, это, пардон, решение проблемы через ж..у, никак не иначе....те же наркоманы и бомжы, это следствие устройства нашего государста, наших соц. программм и всего прочего...

ага, а также одними из серьезных виновников этого являются производители алкоголя.. из-за активной пропаганды и рекламы которых спивается население и появляется еще большее количество бомжей и прочих неустроенных элементов.. но ты же на них работаешь.. и получаешь их деньги.. почему их ты не хочешь отстрелить в первую очередь? этих чиновников и алкомагнатов? как первопричину описанной проблемы.. а, ну да.. у них же есть охрана, телохранители и собственное оружие.. их же страшно.. зато наравне борьба бы была..

а у тебя Жень, родители работают в МИДе.. и косвенно имеют отношение к проблеме миграции из стран СНГ к нам Россию.. из-за которой появляется такое количество гасторбайтеров, а зачастую потом и бомжей..
так что посмотрите по сторонам.. подумайте о причинах, а не только о следствиях.. вы ведь умные мыслящие люди.. не нужно говорить подобные глупости, ведь когда-нибудь за них можно и ответить.. перед другими, перед собой, перед Богом..

Жень - про мой ответ ты уже сказала, что это банальность. Аргументировать ты никогда не умела - потому что главный аргумент: "Я так решила и хочу". Мог бы привести кучу историй из жизни. И ты тоже не застрахована от таких вещей. Никто не застрахован Жень. Да и на роль судей не нам претендовать. А уж насчет того к чему такое может привести: (может немного и не в тему. но суть передаст) если бы кто-нибудь захотел искуственным путем создать великого русского поэта, вряд ли бы он догадался привезти арапченка из Африки.

Sunsai
Саш, на причины никто никогда не хочет смотреть. Слишком много думать. И слишком глубоко капать...

Brodja
ну насчет никто и никогда эт ты тоже преувеличиваешь

вот это заварушка))=)

Юна Ян, _наше_ государство тратит на это куда меньшие деньги, чем прочие. А я хочу чтоб совсем не тратило. Спарта, да. Зато нация целее будет. Кстати, страну выбирать невозможно, я всегда об этом говорил - тут родился, тут вырос и тут буду жить (равно как и тут выросли несчётные поколения моих предков). И мне хочется сделать хорошо для этой страны, а не для какой-то другой, которые мне совершенно до фени.

Sunsai Э не, Сашк, тут ты не прав. Алкоголь нужен - его любят многие, ты и я, к примеру. Но мы же не алкоголики и не бомжи и не антисоциальные элементы? При чём тут _производители_? Они заставляют тебя пить? Отнюдь, на каждой бутылке алкоголя есть надпись о его вреде итд итп, в каждой рекламе есть аналогичная надпись. И если <...> делает водку - то хорошую, а не пойло. Только алкоголикам это не обязательно, им и бражкой неплохо залиться )) сделанной дома из картошки или табурета. Производители картошки и табуретов тоже виноваты? В чём?

P.S. я хочу поступить как во время войны - купить танк на средства артиста, но пользоваться самому некоторое время (с) М. Жванецкий

Рома, но невозможно же что-либо изменить, устраняя следствие, а не причину...страну проживания выбирать можно, страну по рождению -нет, у тебя дело принципа оставаться там, где родился, но тогда нужно понимать реальность проблем этой страны, в которой живешь, хотя бы на правах гражданина этой страны...

Hostage
это ты тут не прав.. идет ПРОПАГАНДА алкоголя и сигарет.. и даже наркотиков (привет кинематограф).. нас везде окружает реклама.. ее запрещают, а производители все равно изворачиваются и рекламируют.. и дети спиваются уже лет в 8-10.. неудивительно, что они становятся бомжами и алкоголиками.. и то, что нам нравится алкоголь - это лишь заблуждение, нормы морали такие, что надо встречаться и бухать.. была бы нация здоровая - встречались бы за какими-нибудь настольными играми, спортом и т.п., и нафиг никому был бы не нужен алкоголь.. а так да.. типа отдыхаем, успокаиваем нервы.. но только "типа".. есть гораздо более полезные способы это делать.. но они не выгодны этим магнатам, поэтому про них молчат.. я недавно не пил где-то 2-3 месяца.. и прекрасно себя чувствовал.. и если бы не окружающие меня пьющие люди, не пил бы и дальше, но увы, сила воли не железная..
Отнюдь, на каждой бутылке алкоголя есть надпись о его вреде итд итп, в каждой рекламе есть аналогичная надпись.
тут поржал, спасибо.. и типа ты считаешь, что это заслуга производителей? извини, это как раз медицина и правительство заставляют их писать такие надписи.. чтобы хоть как-то сдержать вал повсеместного и убивающего нацию пьянства и курения..

так что не надо тут идеализировать и выгораживать производителей алкоголя.. они очень даже при чем в проблеме наличия у нас такого количества алкоголиков и бомжей..

нимбы над головами у нас не светят - это точно. Но я предпочту быть мертвой, чем бомжом, честное слово!

Женьк, только поддержу! - к5стати, думала, что ты как раз будешь не на моей стороне))

на налоги мои, моей фирмы и моих сотрудников не стоят новые больницы/школы - вот прям аж встряхнуло - точно так!!!

это следствие устройства нашего государста, наших соц. программм и всего прочего... - Ян, ну никто же не отменял силу воли и стремление быть достойным человеком? Алкоголь - не выход, как бы его ни пропагандировали.

а у тебя Жень, родители работают в МИДе.. и косвенно имеют отношение к проблеме миграции из стран СНГ к нам Россию..
Во-первых, не родители, а папа. Во-вторых, не в МИДе, а в ГРУ, соответственно НИКАКОГО отношения к этой проблеме не имеет. Так-то.

так что посмотрите по сторонам.. подумайте о причинах, а не только о следствиях.. вы ведь умные мыслящие люди.. не нужно говорить подобные глупости, ведь когда-нибудь за них можно и ответить.. перед другими, перед собой, перед Богом.. - Я смотрю по сторонам и вижу вокруг себя сильных людей - кто-то встал после наркотиуов, кто-то смог завязать с пьянкой, кто-то даже с блядством. Но вижу и тех, кто катится по наклонной, кто не может встать на ноги (не думай, что никто не пытался помочь этим людям! очень пытались - все силы прикладывали, ан нет). Перед кем я буду отвечать - только перед собой и перед своим потомством, которое я воспитаю, уж будь уверен, сильными, достойными, гордыми людми, для которых точно так же - смерть лучше бомжевания или панели, например.
А бог... Бог во мне, я себе сама бог.

арапченка из Африки - вообще не поняла что это и к какому месту. А насчет аргументации... Сереж, от твоего острого ума и языка я ожидала нечто большее, чем просто "не зарекайся", уж извини, но я считала тебя умным человеком. А насчет не зарекайся, опять же - я повторю в уоторый раз: СО МНОЙ ЭТОГО НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Да я пешком лучше пойду до своей деревни и буду там картошку растить или медсестрой работать, но не стану пойло паленое под забором хлестать и срать под себя.

вот это заварушка))=) - хоть какое-то двидение)))

невозможно же что-либо изменить, устраняя следствие - возможно. Отрезав руку спасти все тело. Причину уже не устранить (например рану от ржавого гвоздя, которая привела к сепсису), но можно еще спасти остальную часть.

не надо тут идеализировать и выгораживать производителей алкоголя - Саш, пить или не пить выбирает сам человек, пропаганда - это еще не все. Не смотря на пропаганду, мы с любимым бросили курить, пьем только по праздникам и только проверенное. И я согласна с Ромой насчет Спарты - жестче надо быть, слабые элементы должны выкидываться в пропасть за границы хотя бы города, а лучше в спец зоны.

мы с Ромкой обсудили это за вкусным пивом, так что дальше дискутировать на эту малоприятную мне тему я не хочу и самоустраняюсь в общем-то изначально не хотел, но не удержался, как обычно попытался внести что-нибудь вечное и доброе в этот грустный пост.. не отговаривать же вас в самом деле.. ну хотите отстреливать - купите оружие и отстреливайте.. это ваш выбор и ваши последствия..

мы с Ромкой обсудили это за вкусным пивом молодцы, что могу сказать, рда за вас.
попытался внести что-нибудь вечное и доброе - Саша, если ты помнишь - то такой пост у меня впервые, обычно я хорошая, но не могу все и всегда в себе держать.
не отговаривать же вас в самом деле - не отговаривай, сами успокоимся.

Tanarri "..если ты помнишь - то такой пост у меня впервые, обычно я хорошая"...Жень, если это твоё мнение и ты его так отстаиваешь, то почему оправдываешься - "обычно я хорошая"?
Объясню, почему спрашиваю - после такой фразы у меня возникает полная несостоятельность твоего мнения, (или) твоей версии происходящего. Когда человек что-то отстаивает, он не думает - хорошо он делает или плохо, особенно такой, какого ты описала в своем лице - Бог сам себе...И я бы с удовольствием приняла точку зрения, если бы увидела хоть один зрелый аргумент...не увидела, имхо...

Гитлер жив и будет жить, судя по посту и особо по комментариям некоторым, ибо есть у него, значит, верные рыцари до сих пор. Что ж, всякое бывает, только нет сверхчеловеков и недочеловеков, есть и всегда были только люди и нелюди и те кто к первым себя не причисляет(они видите ли бывают бомжами кавказцами, нигерами итд) попадают автоматически во вторую категорию(а куда еще-то?) А потом иногда расстраиваются если вдруг кто-то с ними поступает "адекватно но ассиметрично". Бывает.И кстати вот получается, у отморозка нет отечества, а? Потому что полностью то же самое что здесь я и от махрово кавказских лиц слышал да и много от кого. Приходится потом с оружием в руках и ценой крови защищать свой мир от желающих его улучшить, невзирая на их ориентацию, социальный статус итд. Легко пытаться переделывать мир под свои недостатки и комплексы и фобии, ведь чтобы привнести хоть что-то действительно хорошее часто и жизни не хватает. Куда легче взяться за автомат чем вычистить грязь в себе для начала. Худшее наказание за любое преступление для любого человека это осознание им самим своей вины. Чтобы сам раскаялся и потом замаливал и другим как мог не давал оступиться. Но ведь на это надо силы тратить и немалое время и деньги, бывает. И результата часто не видно. Бушевать в Сети-то легче и приятнее, э?

kgbbiburat ...про это я уже решила не писать, считаю аргументацию такого рода все же высказывать в разговоре с оппонентом - в переписке для контраргументов много времени теряется...

"что я ему про второй, если он первого не видел..."...

отредактировано: 11-06-2008 16:04 - Юна

Леш, а я и не говорила, что я толерантная и святая, я умею ненавидеть, но не умею убивать. Не умею и все. Могу злиться, гневаться, бушевать, но убивать я не умею - и что? Я живу в своем собственном маленьком мире, в которм нет и не убдет места бомжам. Свой маленький мир я буду отстаивать с такой яростью, что самой становится страшно иногда. И для своего маленького мира я буду гитлером, фюрером и кем угодно еще. В своем мире я буду выбраковывать недочеловеков, потому что это МОЕ. Так же как в своей квартире буду выводить тараканов - просто потому что они мне противны, хоть и безопасны (тоже под вопросом, кстати).

Яна, если ты хочешь железной логики - то я все написала в пердыдущем комменте. Тут, в другом моем блоге, люди ужасались - мол ты, такая хорошая, а тут такое дерьмо и бла-бла-бла. Да, обычно я хорошая, но я имею право и на отличную от большинства точку зрения. В данном случае она заключаетс в том, что я НЕНВИЖУ бомжей, так же как ненавижу тараканов - тараканы тоже клевые, они могут пережить ядерную войну и тп. МНЕ пофигу - моя жизнь должна быть БЕЗ них.

Я имею право на безопасные улицы и безопасный проезд в метро - а с ними распространяется не только опасность, но и чесотка, вши и прочие прелести.

Жень, да имей право на что хочешь, только надо за базар-то отвечать, ненавидишь-учись убивать сама, а то как-то уж совсем нехорошо толкать других на преступление да еще и требовать "государственного подхода".. Кстати, чтоб бомжи лезли в квартиру не имеющего к ним отношения человека, о таком, извини, не слыхал. Странно у тебя выходит-мир-то твой он конечно твой и ничей больше но устраивать его хочешь за счет других а кем быть среди них это уж, извини, не только твое дело.
В общем, у нас вообще пока еще плюрализм, точка зрения может быть у каждого своя, но живя среди людей надо с ними считаться, со всеми, иначе-никак. Потому что с тобой тоже считаются, а то б жила немного по другому, в рабстве у кого-нибудь например.
Хотя, тут опять же свобода-найди место без людей или только с единомышленниками и вперед, жить в гармонии=)

Какой смысл учиться, если все равно нельзя? И я никого не толкаю, что ты...

Вот блин, называется - высказала свое мнение один раз по-честному...

О какая движуха пошла )))

толерантность - элементарная боязнь получить по морде, прикрываемая красивыми словами

kgbbiburat уважаемый, никто в Сети и не бушует, чего тут кнопки топтать. Тихо-мирно высказываем свою жизненную позицию, неоднократно приводимую в действие на улицах нашего милого городка. Да, быдла хватает везде - только одно но. Если у нас есть своё быдло, какого чёрта сюда лезет быдло чужое? Вот парадокс только - человек толковый, умный, интеллигентный - он устраивается отлично везде - и в Ташкенте и в Баку и где угодно. И не всегда захочет ехать в другое место, а даже если и приедет - да ради Бога, хорошие люди - это не чурки черножопые, даже если их национальность отличается от славянской. А едет то что? Отребье. Извините за точность формулировок ))) Да, я не люблю ниггеров. Ну вот нелюблю и всё. Не помню я среди славян людей с чёрным цветом кожи, ага. Среди татар, кстати, тоже. Хотя и среди них (т.е. негров) бывают вполне вменяемые люди, только большинство занимается наркотой, воровством итд итп... Why? За что я должен их любить? За то, что в Марьино кавказцы устроили массовую драку с основной идеей "русские убирайтесь отсюда это наш дом"? Для этого Юрий Долгорукий Москву основывал? От и говори потом мне о толерантности...

дык это... высказывая некоторые вещи надо... ну как-то нести за них ответственность а то пустое сотрясение воздуха выходит. А насчет нельзя, толерантности, гуманизма и прочего скажу, только за себя правда, так. Если у меня на дороге встанет человек любой нации, хоть русский, хоть татарин, да кто угодно, то, не имея возможности решить дело миром(не маньяк же я чтоб получать удовольствие убивая) я его убью. И посмотрю чтоб никакая бабуля в кустах бутылки не собирала в этот момент. А труп можно скажем и порубить в мелкую сечку а там сжечь, и никто не дознается и не накажет, ага. Так что все можно на самом-то деле. И отморозков, которые лезут в чужой дом чтобы выгонять из него тех кто там живет надо давить на месте, чьи бы они ни были. Я просто хочу сказать что нельзя с такой легкостью делить людей по какому-то признаку и тех кто неугоден обрекать смерти или каким-то гонениям. Напали-защищайся, да святое дело!
А так.. Просто о тех же славянах многие, и я в том числе, думают по другому. Что ассимиляция-процесс естественный, и что мир возможно, только выиграет если из него уйдут мои глупые, жадные и аггрессивные соотечественники. А может чему-нибудь научатся все таки и не уйдут. Например не судить никого по какому либо признаку. Уважать чужую жизнь как свою. Знать что, беря в руки меч, ты несешь огромную ответственность прежде всего перед собой. В общем вести себя по человечески.

отредактировано: 12-06-2008 11:24 - kgbbiburat

высказывая некоторые вещи ... нести за них ответственность
За свои слова - отвечаю. всегда и везде )) Вот тебя, мил, человек, заносит на поворотах. Процитировать или сам сообразишь что и как ляпнул? Заметь - я не говорил "смерть чуркам", я говорил "чурки, гоу хоум" - почуствуй разницу, да. А теперь ты. Вечерком, идёшь ты в парке, а тебе навстречу подвыпивший мужичок. Так, сяк, слово за слово, а он мирно не хочет. Ну не хочет, алкоголь там мозг туманит, характер там такой или ещё что. Может, у жены любовник завёлся, вот ему и пофиг на всё, а ты стало быть на кусочки... Ну ну, это тебя при таких раскладах на кусочки следует, как социально опасного элемента, не умеющего соизмерять меры действия и противодействия.

ЗЫ: чурок, бомжей итд итп - в резервации. или гоу хоум. да, я белый человек коренной расы. и не хочу чтобы другие имели в МОЕЙ стране преимущество. Кому не нравится - чемодан-вокзал, ариведерчи, больше кислорода. Я работаю для себя, для своих детей и для своей страны. И мне насрано на права того, кто приехал сюда и отбирает мой хлеб; он будет гоним - пока живы мы все. А не будем живы - гнать будут наши дети и их дети. Гуманизм и толерантность предоставь старушке Европе. Вместе потом спляшем на её руинах.

ы, передергиваем-с=) мирно у меня лично это значит живым=) ну или непокалеченным=) это типо если он на меня с ножиком кинется то может и руки лишьться в превентивных мерах, итд по возрастающей и всего-то.=)) А насчет преимуществ-согласен, сам же и говорю-с людьми -по человечески, а с быдлом-по понятиям, просто если человек другим не мешает жить(не своим видом а своими делами) то ничем другим он хуже быть не может, кем бы он ни был при этом. А если вид оскорбляет-ваши проблемы.

kgbbiburat фишка в том, что % быдла среди приезжих выше -> вымести поганой метлой. Со своим быдлом разберёмся сами. Оно, хотя-бы, по русски говорит. А вот когда в маршрутке везёт чурка, еле-еле сплетающий два слова на ломаном русском - меня это оскорбляет. Это моя страна, а не его. Гоу хоум. Толерантности - бой ;-))))

PS: Хуже. цветом кожи, например. Гы-гы ) Но это не моя проблема, это его проблема. Вот так-то (с)

когда в маршрутке везёт чурка, еле-еле сплетающий два слова на ломаном русском - да еще и командует !!!

Позволю себе вмешаться немного в уже закончившийся разговор.
Бомжи-антисоциальный,постоянно плодящийся элемент. Люди некогда пострадавшие от системы, но не пожелавшие вновь сделать свою жизнь лучше. Им нравиться быть бомжами. НРАВИТЬСЯ.Имнравиться носить на себе тысячи болезней и жрать помойку-им нравиться! Ибо были программы у московского правительства по привлечению бомжей к труду,предоставлению жилья и еды,и оплаты этого труда-они послали нахер.Бутыль водки,посрать под себя,глисты,вши,чесотка и тысячи других мерзостей.
Это к впоросу о трудности определения критериев.
Полагаю мы офисные крысы таки менее антисоциальны и биологическим оружием не являемся в таких масштабах.
Если не стрелять-то отлавливать как бродячих собак и увозить в приюты-такие предлагалось создать, бомжам не нравиться,лучше спать в вагонах на обоссанных сиденьях, на которые через час-полтора сядет наш ребенок.

Кавказ..Маршрутки-это убийство, но без них мы бы загнулись. На впорос к хозяину одной из компаний держащих маршрутки по направлению к моим родителям..-а почему у тебя работают только молдаване да киргизы? Он ответил- потому что русские сплошь алкаголики и наркоманы, и я не выпщу на дорогу мужика с похмелья,который еще даже пьяный или под дозой. А киргизы и молдаване за гроши готовы ездить и гробить нас,трезвые.
Кавказ который гнет пальцы-туда же в отстрел или в питомники. Таджики живущие и работающие консьержами у меня в доме-таких чистых дворов с русскими дворниками не найти. Тихо и спокойно.И чисто. Только кошечек нет.

Гуманизм...если человек сампревращает себя в существо ниже чем животное(о да, я считаю животных вровень с людьми, а антисоциал ниже тараканов) и не желает никоим образом вырваться из этой грязи - значит его в отстойник или в отстрел-в конце концов-за бродяжничество была статья-хотя бы пользу приносили бы на рудниках...
Гуманно дать денег бабуле у церкви-не гуманно давать денег притворщикам в метро, которые стоят с собачками и табличками-помогите на корм, сын умирает,мама умерла - цинично мерзкое использование наших гуманных сердец.

Astral Wind - только одна поправка - нравиТСя, без Ь.

А по существу - все так, непридерешься.
спать в вагонах на обоссанных сиденьях, на которые через час-полтора сядет наш ребенок - вот ЭТО меня больше всего бесит!

http://www.rbcdaily.ru/2008/07/11/focus/360843

чернокожие американцы совершают 38% разбойных нападений, 42% изнасилований, 54% убийств и 59% грабежей, при этом негры составляют всего 12,3% населения США.

То есть избавившись от всего 10% населения можно уменьшить число преступлений вдвое. Вы всё ещё любите ниггеров? )))))

Вы всё ещё любите ниггеров? )))))
я их никогда не любила))