02:16 05-08-2008
"Вообразите, что в один непрекрасный день два-три юго-западных ваших штата в 24 часа объявили себя никак не зависящим от США суверенным государством, где единственным языком утверждается испанский, а все англоязычные жители, хотя бы их роды и жили там уже 200 лет, должны за один-два года сдать экзамен по испанскому языку и присягнуть новому государству, иначе не получат гражданства и будут стеснены в гражданских, имущественных и служебных правах. Какова бы была реакция Соединенных Штатов? Да не сомневаюсь, что: немедленное военное вмешательство. А Россия вот именно так, в 24 часа лишилась 8-10 чисто русских областей, 25 миллионов этнических русских, вот так же попавших в положение "нежелательных иностранцев" - в местах, где их отцы, деды, прадеды жили издавна, даже с XVII века, их притесняют в служебном положении, подавляют их культуру, образование и язык... И вот в таком положении "империалистическая Россия" не сделала ни одного силового движения к исправлению этой чудовищной каши... Кто приведет из мировой истории еще подобный пример миролюбия?!"
Фрагменты интервью Александра Солженицына
Фрагменты интервью Александра Солженицына
Комментарии:
05:57 05-08-2008
Далеко от истины. Российское руководство само было одним из инициаторов роспуска Союза. Это раз. Русских в большинстве своем никто насильно не отучал от русского языка и культуры (кроме Прибалтики, и частично Средней Азии, но количественно это по сравнению с русскими Украины и Белоруссии - немного). Прошло 17 лет, и до сих пор в русскоязычных на 1991 год областях Украины ты по-прежнему будешь слышать русскую речь, что на улицах, что в официальных учреждениях. Это два.
07:07 05-08-2008
Sirin Не будем спорить. Понятно, что ты будешь искать вину России и русских, доказывать, что сегодня все не так, что язык и культуру не пытаются задавить, что вместо них не пытаются подсунуть фальшивки, протезы и т.д. Смысла нет. Мы были одним народом, частями целого, и язык был, по-сути, один, теперь нас разорвали и в рану вставляют клинья, чтоб не срослось обратно. Слова этого не скроют.
10:39 05-08-2008
z_g да разорвали, да, вставляют клинья, но все немножко сложнее, чем в схеме Солженицина, упокой его Господи, хотя бы потому, что в его модели США остались прежними, просто от них оторвали несколько штатов, а у нас все же Русь, Империя, РФ и СССР - это не одно и то же, а 4 разных образования, и одно не вытекает из другого.
02:02 06-08-2008
Sirin Не стоит играть словами. Была Русь, Великая, Малая, Белая, была Украина - окраина Руси. Мы были целым. Более целым, чем федеративные США. Теперь, когда нас разорвали, оправданий и объяснений можно найти кучу, суть не изменится.
11:29 06-08-2008
z_g Мы были целым. Более целым, чем федеративные США.
? Де юро, ты имеешь в виду?
? Де юро, ты имеешь в виду?
16:02 06-08-2008
была Украина - окраина Руси повеселил 
Скажи мне, друг мой, какая территория изначально носила название Русь?
Скажи мне, друг мой, какая территория изначально носила название Русь?
16:34 06-08-2008
Sirin
"Скажи мне, друг мой, какая территория изначально носила название Русь?" - хохлосрач. Москалики у Украины Русь украли, это давно всем известно.
"Скажи мне, друг мой, какая территория изначально носила название Русь?" - хохлосрач. Москалики у Украины Русь украли, это давно всем известно.
22:37 06-08-2008
Киевская Русь была, Киевская))
А помнится, была держава —
Шугались ляхи и тевтоны.
И всякая пся крев дрожала,
Завидя наши эскадроны.
Нас жизнь задами развернула,
Судьба-злодейка развела.
Ах, як ты мэне пидманула,
Ох, як ты мэне пидвила!
А помнится, была держава —
Шугались ляхи и тевтоны.
И всякая пся крев дрожала,
Завидя наши эскадроны.
Нас жизнь задами развернула,
Судьба-злодейка развела.
Ах, як ты мэне пидманула,
Ох, як ты мэне пидвила!
02:31 07-08-2008
Ra_au По факут. По жизни. Начни кроить роды по-честному - не разделишь. И общую судьбу до последнего времени тоже.
Sirin А почему же тогда "Украина"? Край благословенного запада, что ли?
.... Хм... Нет, как верно заметил Nau, не надо тут устраивать "откровения" в стиле Фоменко и войнушку, так что я на такие вещи отвечать больше не буду, ты уж извини.
Ромашка Ага. И потому - общая. И язык был общий, с небольшими отличиями, письменность - тем более, ее уже в Москве как раз киевляне хорошо "толкнули", все было общее.
Как же противно и глупо. Сильно напоминает развод и одновременно - разборки в песочнице "моя мама"- "нет, моя". Только гораздо гаже, потому что этим взрослые сознательные люди занимаются - отцов-матерей "пилят".
Sirin А почему же тогда "Украина"? Край благословенного запада, что ли?
.... Хм... Нет, как верно заметил Nau, не надо тут устраивать "откровения" в стиле Фоменко и войнушку, так что я на такие вещи отвечать больше не буду, ты уж извини.
Ромашка Ага. И потому - общая. И язык был общий, с небольшими отличиями, письменность - тем более, ее уже в Москве как раз киевляне хорошо "толкнули", все было общее.
Как же противно и глупо. Сильно напоминает развод и одновременно - разборки в песочнице "моя мама"- "нет, моя". Только гораздо гаже, потому что этим взрослые сознательные люди занимаются - отцов-матерей "пилят".
20:45 07-08-2008
z_g По факут. По жизни. Начни кроить роды по-честному - не разделишь. И общую судьбу до последнего времени тоже.
А в федеративных Штатах что - не так по факту?
А в федеративных Штатах что - не так по факту?
01:51 08-08-2008
Ra_au хм... а там что, есть браки вашингтонцы с вирджинцами, техасцы с флоридцами? Это там так озвучивается, так воспринимается и по этой линии их пытаются делить?
Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
07:41 08-08-2008
z_g хм... а там что, есть браки вашингтонцы с вирджинцами, техасцы с флоридцами? Это там так озвучивается, так воспринимается и по этой линии их пытаются делить?
Если честно - не поняла, к чему вопрос. Т.е. то, что он - риторический, поняла, но что ты хотел им сказать - нет.
Насчет дележа мне только одно неясно - если нечего делить, то и не будет дележа. И все происки внешних врагов останутся безуспешны. А если все же дележ происходит - значит, на настоящий момент-таки есть, что делить. К сожалению. Т.е. развод, дележ - никогда не причина, а всегда - следствие. Поэтому - что толку на следствие пенять - может, причины искать было бы продуктивнее?
Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
Я тоже живу в стране с федеративной системой. При этом никакого "общежития по договору" в умах людей не наблюдается. Федеративная система отражает, скорее, тот факт, что страна образовалась "снизу вверх", а не наоборот - как акт свободного волеизъявления жителей разных штатов. Не пойму, причем здесь общежитие.
Россия, вроде как, тоже - федерация.
Если честно - не поняла, к чему вопрос. Т.е. то, что он - риторический, поняла, но что ты хотел им сказать - нет.
Насчет дележа мне только одно неясно - если нечего делить, то и не будет дележа. И все происки внешних врагов останутся безуспешны. А если все же дележ происходит - значит, на настоящий момент-таки есть, что делить. К сожалению.
Т.е. развод, дележ - никогда не причина, а всегда - следствие. Поэтому - что толку на следствие пенять - может, причины искать было бы продуктивнее?Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
Я тоже живу в стране с федеративной системой. При этом никакого "общежития по договору" в умах людей не наблюдается. Федеративная система отражает, скорее, тот факт, что страна образовалась "снизу вверх", а не наоборот - как акт свободного волеизъявления жителей разных штатов. Не пойму, причем здесь общежитие.
Россия, вроде как, тоже - федерация.
08:10 08-08-2008
Ra_au Еще раз: семья образуется из пары человек и затем растет, прибавляются новые люди и т.д. Обежитие образуется из "блоков" - готовых пар. Соответственно Гражданская война в США больше походит на войну двух наборов "блоков". Итог - объединение. Русские же с украницами "прорастали" друг друг в друга веками. Серьезная разница.
И сегодня федерацией Россия является по методу организации управления, а не исторически.
И сегодня федерацией Россия является по методу организации управления, а не исторически.
09:07 08-08-2008
z_g оответственно Гражданская война в США больше походит на войну двух наборов "блоков". Итог - объединение. Русские же с украницами "прорастали" друг друг в друга веками. Серьезная разница.
Если прорастали веками - почему же до сих пор все помнят, кто русский, а кто - украинец? Даже при СССР, в Киеве, мои друзья говорили: "у меня мама - русская, а папа - украинец". Это - увы, факт.
А противопоставления со Штатами - все равно в упор не понимаю. Их Гражданская война была актуальна во время их же Гражданской войны. Сейчас все не так. Так к чему пример с ней? Важно, как все начиналось - или то, что имеется на сегодняшний день? По-моему, второе.
Если прорастали веками - почему же до сих пор все помнят, кто русский, а кто - украинец? Даже при СССР, в Киеве, мои друзья говорили: "у меня мама - русская, а папа - украинец". Это - увы, факт.
А противопоставления со Штатами - все равно в упор не понимаю. Их Гражданская война была актуальна во время их же Гражданской войны. Сейчас все не так. Так к чему пример с ней? Важно, как все начиналось - или то, что имеется на сегодняшний день? По-моему, второе.
09:18 08-08-2008
Ra_au "почему же до сих пор все помнят, кто русский, а кто - украинец" потому же, почему я помню, что - мужчина, а моя жена помнит, что она - женщина. Родственность, близость не уничтожает личности.
Как начиналось - важно, потому что объясняет то, что есть сегодня.
Как начиналось - важно, потому что объясняет то, что есть сегодня.
09:33 08-08-2008
z_g Не согласна. Ни с первым утверждением, ни со вторым. Аналогия неверна. Забыть, кто - мужчина, а кто - женщина, уж очень затруднительно.
Насчет второго - прошлое не всегда объясняет настоящее, иначе все было бы слишком просто. Иногда - да, объясняет. А иногда - нет.
Если бы все было бы так просто, то в притче о ближнем - по всей логике, по всему прошлому - ближним должен был оказаться совсем не тот, кто оказался.
Насчет второго - прошлое не всегда объясняет настоящее, иначе все было бы слишком просто. Иногда - да, объясняет. А иногда - нет.
Если бы все было бы так просто, то в притче о ближнем - по всей логике, по всему прошлому - ближним должен был оказаться совсем не тот, кто оказался.
09:44 08-08-2008
Ra_au Честно говря не понял ни почему прошлое не объясняет настоящего (причина-следствие), ни причем тут притча
10:48 08-08-2008
z_g Тоже результат. Выражение "замнем для ясности" неожиданно приобретает смысл.
ps. Вроде бы получилось сформулировать коротко. Я о том, что в жизни то, что начиналось как общежитие, вполне может стать семьей. И наоборот, семья без любви вполне успешно становится тягостным общежитием. Несмотря на прошлое. И бывший дальний становится ближним, и наоборот (я к тому притчу упомянула).
Тоже результат. Выражение "замнем для ясности" неожиданно приобретает смысл.ps. Вроде бы получилось сформулировать коротко.
Я о том, что в жизни то, что начиналось как общежитие, вполне может стать семьей. И наоборот, семья без любви вполне успешно становится тягостным общежитием. Несмотря на прошлое. И бывший дальний становится ближним, и наоборот (я к тому притчу упомянула).отредактировано: 08-08-2008 10:59 - Ra_au
16:22 08-08-2008
z_g же, почему я помню, что - мужчина, а моя жена помнит, что она - женщина. - а вот если бы вы проросли друг в друга, то стали бы не мужчиной и женщиной, а гемофрадитом..т.е. чем-то качественно иным.
02:56 11-08-2008
Ra_au Ага, я называют семью без любви "общагой". Принцип тот же - совместное общежитие, только зачастую без договора о правилах.
Ромашка Не понял. Это наверное шутка?
Ромашка Не понял. Это наверное шутка?
04:39 11-08-2008
z_g частично шутка..все, что я хотела сказать, что когда идет взаимное проникновение, то это называется ассимиляцией, и никто уже не считает какая часть какой крови в ком течет, поскольку это просто неважно...т.к. одно растворяется в другом.
05:42 11-08-2008
Ромашка верно. Процентами кровь не нарежешь, и одну часть крови над другой не поднимешь.
14:21 11-08-2008
z_g не надо тут устраивать "откровения" в стиле Фоменко меня очень нерадует твоя уверенность в непоколебимости и истинности твоих познаний истории. Не Фоменко, а вполне серьезные исторические источники тебе сообщат, что Русью изначально называлась земля племени полян, которые основали город Киев, приблизительно в 5 веке, когда на Волге, Оке, Неве и Москве славянами еще и не пахло. То есть как минимум Западная Русь - Киевщина, Галичина, Белая и Черная Русь - могут полноправно называться "Русью" как минимум не меньше, чем Московская Русь. То есть Московское царство - далеко не единственный вариант, в который переросла Киевская Русь.
Так же можно разобрать и сомнительность безусловной исторической преемственности от Российской империи к СССР, и от СССР - к РФ.
Так же можно разобрать и сомнительность безусловной исторической преемственности от Российской империи к СССР, и от СССР - к РФ.
02:21 12-08-2008
Sirin Ну и в чем проблема? И назывались бы дальше, жили бы вместе. Вы сами отказались быть русскими, какие к нам-то претензии?
16:06 12-08-2008
z_g проблема в том, что не стоит обольщаться, что если государство называется Российская Империя или Российская Федерация - что оно и есть естественный продолжатель и наследник Руси. А логика Солженицина - как раз такова. От нас отделились. Да те, от кого отделились - их нет уже, есть Украина, есть Россия, есть Казахстан или там Молдова - одинаково молодые государства, история которых началась в 1991.
19:38 12-08-2008
Sirin
если государство называется Российская Империя или Российская Федерация - что оно и есть естественный продолжатель
С точки зрения законов и принятых решений - именно так. РФ - прямой наследник СССР, в отличии от.
если государство называется Российская Империя или Российская Федерация - что оно и есть естественный продолжатель
С точки зрения законов и принятых решений - именно так. РФ - прямой наследник СССР, в отличии от.
19:41 12-08-2008
Kristian С точки зрения законов и принятых решений - процитируем? Я ж старый схоласт, придираюсь к каждой буковке.
21:09 12-08-2008
Sirin
Надо поднимать те самые соглашения 91 года.
По ним РФ получает постоянное членство в совбезе, ядерное оружие и другие плюшки, а также все советские долги.
Если честно, то искать лень. Кому надо, тот найдет
Надо поднимать те самые соглашения 91 года.
По ним РФ получает постоянное членство в совбезе, ядерное оружие и другие плюшки, а также все советские долги.
Если честно, то искать лень. Кому надо, тот найдет
02:16 13-08-2008
Sirin И? Какие к нам претензии по этому поводу? Сам же написал, что русь начиналась во многом с Киева (да и потом киевляне оказывали большое влияние на Россию) Вы отказались называться и быть русскики, значит теперь русские - это мы. Вы так захотели, не мы.