07:18 13-08-2008 О радости шпиономании
Некоторые "бдительные граждане" (т.е. зараженные шпиономанией и выучившие один принцип: "кому выгодно") радостно отмечают, что в цифрах потерь есть противоречия.
1) "Напомним, что в первый день боев президент самопровозглашенной республики Эдуард Кокойты заявил о том, что грузинские войска убили в Цхинвали 1200 мирных жителей, и на следующий день южноосетинские власти сообщили об общем количестве погибших в размере 2000 человек."
2) "десятки человек убиты, сотни ранены". В.В. Путин
3) По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей.
"Раз противоречия - значит все ложь!", - радуются бдительные граждане.
Им не приходит в голову, что война - это не компьютерная игра, когда количество жертв интерактивно отображается в углу экрана. И еще что
1) В боевой обстановке Кокойта мог только примерно оценивать количество жертв.
2) Путин проявил сдержанность именно для того, чтобы его потом не обвиняли в намеренном преувеличении.
3) Когда город поливают ракетами РСЗО "Град", авиабомбами и артснарядами с господствующих высот, то люди погибают пачками не только непосредственно в результате взрывов, но и от полученных ранений, под завалами и т.д. 1600 официально признанных убитых, более 16 тысяч официально зарегистрированных беженцев. В реальности и тех, и других, и раненых гораздо больше. Подсчеты продолжаются, но всех наверное теперь уже не смогут найти никогда.
1) "Напомним, что в первый день боев президент самопровозглашенной республики Эдуард Кокойты заявил о том, что грузинские войска убили в Цхинвали 1200 мирных жителей, и на следующий день южноосетинские власти сообщили об общем количестве погибших в размере 2000 человек."
2) "десятки человек убиты, сотни ранены". В.В. Путин
3) По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей.
"Раз противоречия - значит все ложь!", - радуются бдительные граждане.
Им не приходит в голову, что война - это не компьютерная игра, когда количество жертв интерактивно отображается в углу экрана. И еще что
1) В боевой обстановке Кокойта мог только примерно оценивать количество жертв.
2) Путин проявил сдержанность именно для того, чтобы его потом не обвиняли в намеренном преувеличении.
3) Когда город поливают ракетами РСЗО "Град", авиабомбами и артснарядами с господствующих высот, то люди погибают пачками не только непосредственно в результате взрывов, но и от полученных ранений, под завалами и т.д. 1600 официально признанных убитых, более 16 тысяч официально зарегистрированных беженцев. В реальности и тех, и других, и раненых гораздо больше. Подсчеты продолжаются, но всех наверное теперь уже не смогут найти никогда.
Комментарии:
08:47 13-08-2008
Ты прости, но фельетонный стиль твоих постов, все эти "радостные бдения" - отбивают охоту что-то серьезно комментировать. От себя просто скажу, что я лично "бдю" не из сомнительной радости, а просто потому, что в отличие от серьезных нерадостных граждан, грузин и осетин наблюдала живьем, на протяжении многих лет, в самой Грузии.
И могу сказать, что было при СССР - пренебрежительно-снисходительное, высокомерное отношение грузин к осетинам; дискриминация осетин при, допустим, назначении на сколько-нибудь руководящие должности. И могу сказать, чего не было - ненависти. Потому картинка этнических чисток у меня в мозгу складывается из сообщений СМИ не так легко и просто, как у дорогих россиян.
И могу сказать, что было при СССР - пренебрежительно-снисходительное, высокомерное отношение грузин к осетинам; дискриминация осетин при, допустим, назначении на сколько-нибудь руководящие должности. И могу сказать, чего не было - ненависти. Потому картинка этнических чисток у меня в мозгу складывается из сообщений СМИ не так легко и просто, как у дорогих россиян.
09:56 13-08-2008
Ra_au Понимаю тебя. Я тоже не хотел верить, что грузины будут воевать с русскими (с осетинами-то они уже воевали).
Оказывается, что если систематически раздувать страх и ненависть, а так же морально разлагать население, то в итоге возможно многое, что не представимо человеку, воспитанному по христианским ("или даже остаточно христианским") канонам.
Думаешь, у немцев и даже у европейцев в целом шок от концлагерей был меньше?
Еще раз: оказывается если главное - результат, если мораль не нужна, то люди могут многое из такого, что и в страшном сне не приснится.
Оказывается, что если систематически раздувать страх и ненависть, а так же морально разлагать население, то в итоге возможно многое, что не представимо человеку, воспитанному по христианским ("или даже остаточно христианским") канонам.
Думаешь, у немцев и даже у европейцев в целом шок от концлагерей был меньше?
Еще раз: оказывается если главное - результат, если мораль не нужна, то люди могут многое из такого, что и в страшном сне не приснится.
11:12 13-08-2008
z_g что грузины будут воевать с русскими (с осетинами-то они уже воевали).
"Война" и "геноцид"- ну очень не одно и то же, в том-то и дело. Кстати, наши родственники-русские и знакомые-осетины говорят, что в Тбилиси, слава Богу, все спокойно, люди адекватно вопсринимают ситуацию, истерии нет. Вот и не складывается у меня картинка пока.
Понимаю тебя.
Прости за банальность, но - чтобы это сказать, надо было как минимум проводить в Грузии у бабушки каждое лето детства и юности, плюс - сейчас иметь там близких родственников. Как русских, так и грузин (ну, смешанных кровей, конечно, но считающих себя грузинами.)
Еще раз: оказывается если главное - результат, если мораль не нужна, то люди могут многое из такого, что и в страшном сне не приснится.
Разумеется. Если бы я верила, что кому-то из сторон - в том числе, и Кремлю или руководству российской армии - нужна мораль, я бы по-другому рассматривала эту ситуацию.
"Война" и "геноцид"- ну очень не одно и то же, в том-то и дело. Кстати, наши родственники-русские и знакомые-осетины говорят, что в Тбилиси, слава Богу, все спокойно, люди адекватно вопсринимают ситуацию, истерии нет. Вот и не складывается у меня картинка пока.
Понимаю тебя.
Прости за банальность, но - чтобы это сказать, надо было как минимум проводить в Грузии у бабушки каждое лето детства и юности, плюс - сейчас иметь там близких родственников. Как русских, так и грузин (ну, смешанных кровей, конечно, но считающих себя грузинами.)
Еще раз: оказывается если главное - результат, если мораль не нужна, то люди могут многое из такого, что и в страшном сне не приснится.
Разумеется. Если бы я верила, что кому-то из сторон - в том числе, и Кремлю или руководству российской армии - нужна мораль, я бы по-другому рассматривала эту ситуацию.
11:31 13-08-2008
z_g Оказывается, что если систематически раздувать страх и ненависть, а так же морально разлагать население, то в итоге возможно многое, что не представимо человеку, воспитанному по христианским ("или даже остаточно христианским") канонам.
Кстати, вот об этом тоже скажу. Моя мама в последний раз была в Грузии 3 года назад. Она отмечала резкое, бросающееся в глаза, большое число посещающих церковь и соблюдающих посты среди молодежи. Т.е.
по сравнению с Киевом религиозность грузин ей бросилась в глаза. Это, конечно, может быть потрясающим лицемерием - но вот резкого морального разложения, которое могло бы допустить вероятность зверств, как-то замечено там как раз не было. Потому, уж прости, сомневаюсь и в самих зверствах пока.
Кстати, вот об этом тоже скажу. Моя мама в последний раз была в Грузии 3 года назад. Она отмечала резкое, бросающееся в глаза, большое число посещающих церковь и соблюдающих посты среди молодежи. Т.е.
по сравнению с Киевом религиозность грузин ей бросилась в глаза. Это, конечно, может быть потрясающим лицемерием - но вот резкого морального разложения, которое могло бы допустить вероятность зверств, как-то замечено там как раз не было. Потому, уж прости, сомневаюсь и в самих зверствах пока.
01:47 14-08-2008
Ra_au
1) люди адекватно вопсринимают ситуацию, истерии нет. Конечно, их же не бомбят, как осетин в Цхинвале, и они расчитывают на то, что русские не будут их, мирных жителей, специально бомбить. Так было и в Палестине в последнюю войну: люди вылезали на крыши и кричали в след израильским самолетам, не боялись, знали, что те старательно избегают потерь среди мирного населения.
2) О храмах и проч. Ну и что? Это были люди в военной форме? Или просто граждане? Воевали-то солдаты. Подготовка войск велась по программе НАТО, он не предполагает угрызений совести по поводу погибщего мирного населения, это ясно показывает хоть Вьетнам, хоть Афганистан, хоть Ирак.
1) люди адекватно вопсринимают ситуацию, истерии нет. Конечно, их же не бомбят, как осетин в Цхинвале, и они расчитывают на то, что русские не будут их, мирных жителей, специально бомбить. Так было и в Палестине в последнюю войну: люди вылезали на крыши и кричали в след израильским самолетам, не боялись, знали, что те старательно избегают потерь среди мирного населения.
2) О храмах и проч. Ну и что? Это были люди в военной форме? Или просто граждане? Воевали-то солдаты. Подготовка войск велась по программе НАТО, он не предполагает угрызений совести по поводу погибщего мирного населения, это ясно показывает хоть Вьетнам, хоть Афганистан, хоть Ирак.
01:59 14-08-2008
Ra_au Да, я так понимаю, у тебя рожнф в Грузии, или по-крайней мере ты "прикипела сердцем" к ней. Ну, тогда ты должа понять, почему меня по-особенному отношения русских с соседями, и в особеннолсти с украницами. Границы прошли не по земле - по сердцу, и все конфликты происходят там.
06:46 14-08-2008
z_g Конечно, их же не бомбят, как осетин в Цхинвале, и они расчитывают на то
Ты читаешь мои сообщения, или сам с собой разговариваешь? Я сказала: "наши родственники-русские и знакомые-осетины говорят, что в Тбилиси, слава Богу, все спокойно" - анти-русской и анти-осетинской истерии нет, понимаешь?
О храмах и проч. Ну и что? Это были люди в военной форме? Или просто граждане? Воевали-то солдаты. Подготовка войск велась по программе НАТО, он не предполагает угрызений совести
z_g, если ты будешь отвечать в таком тоне, то я буду считать, что ты просто валяешь дурака. Фашистского рода зверства в отношении местного населения ты простой "подготовкой по программе НАТО" объясняешь? То что там написано - это, знаешь ли, не на кнопочку нажать. Тут нужна слепая ненависть и отсутствие всяких тормозов.
Ты читаешь мои сообщения, или сам с собой разговариваешь? Я сказала: "наши родственники-русские и знакомые-осетины говорят, что в Тбилиси, слава Богу, все спокойно" - анти-русской и анти-осетинской истерии нет, понимаешь?
О храмах и проч. Ну и что? Это были люди в военной форме? Или просто граждане? Воевали-то солдаты. Подготовка войск велась по программе НАТО, он не предполагает угрызений совести
z_g, если ты будешь отвечать в таком тоне, то я буду считать, что ты просто валяешь дурака. Фашистского рода зверства в отношении местного населения ты простой "подготовкой по программе НАТО" объясняешь? То что там написано - это, знаешь ли, не на кнопочку нажать. Тут нужна слепая ненависть и отсутствие всяких тормозов.
08:09 14-08-2008
z_g Да, z_g, у меня родня в Грузии. Но я бы не сказала, что испытываю какие-то уж очень теплые чувства к "горячим кавказских парням". Просто, когда то, что русские СМИ пишут, противоречат всему, что я знаю об их менталитете - я об этом прямо говорю.
z_g Ну, тогда ты должа понять, почему меня по-особенному отношения русских с соседями
Чувства твои я прекрасно понимаю. Только эти чувства ты, по-моему, часто испытываешь к каким-то воображаемым грузинам и украинцам. В том все отличие.
z_g Ну, тогда ты должа понять, почему меня по-особенному отношения русских с соседями
Чувства твои я прекрасно понимаю. Только эти чувства ты, по-моему, часто испытываешь к каким-то воображаемым грузинам и украинцам. В том все отличие.
03:09 15-08-2008
Ra_au Итак, о чем мы говорим.
1) Ты сомневаешься, что грузины способны на такие зверства. Это понятно - родственные чувства.
2) На этом основании ты отказываешься принимать свидетельские показания.
Основание явно не достаточно. Потому что ты знаешь только некоторых конкретных людей. И даже эти некоторые конкретные люди тебе известны только в определенных, благоприятных обстоятельствах. Люди, знаешь, в стрессовых ситуациях, склонны удивлять своим поведением, тем более - люди не знакомые.
Так что такое знание отдельных людей никак не может перевесить официальные данные, репортажи с места событий и свидетельские показания типа:
"Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми."
"несколько часов назад получила сообщение от подруги, разыскивавшей в Цхинвале друзей: "Погибли все. Ни одного вооруженного солдата среди них не было. Пять семей. 8 детей. Одна беременная женщина".
«В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших. У всех разворочены мошонки, одному в упор выстрелили в глаз»
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=2695332
1) Ты сомневаешься, что грузины способны на такие зверства. Это понятно - родственные чувства.
2) На этом основании ты отказываешься принимать свидетельские показания.
Основание явно не достаточно. Потому что ты знаешь только некоторых конкретных людей. И даже эти некоторые конкретные люди тебе известны только в определенных, благоприятных обстоятельствах. Люди, знаешь, в стрессовых ситуациях, склонны удивлять своим поведением, тем более - люди не знакомые.
Так что такое знание отдельных людей никак не может перевесить официальные данные, репортажи с места событий и свидетельские показания типа:
"Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми."
"несколько часов назад получила сообщение от подруги, разыскивавшей в Цхинвале друзей: "Погибли все. Ни одного вооруженного солдата среди них не было. Пять семей. 8 детей. Одна беременная женщина".
«В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших. У всех разворочены мошонки, одному в упор выстрелили в глаз»
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=2695332
08:25 15-08-2008
z_g Итак, о чем мы говорим.
1) Ты сомневаешься, что грузины способны на такие зверства. Это понятно - родственные чувства.
2) На этом основании ты отказываешься принимать свидетельские показания.
Браво! Спасибо, друг мой, за такой вывод из моих долгих и вроде как аргументированных постов.
Мне. следуя правилам интернет-спора, осталось ответить только, что ты защищаешь русских из родственных чувств, и это будет достойным завершением разговора. Ура, товарищи.
А то, что я писала ясно: Но я бы не сказала, что испытываю какие-то уж очень теплые чувства к "горячим кавказских парням". Просто, когда то, что русские СМИ пишут, противоречат всему, что я знаю об их менталитете - я об этом прямо говорю., что во мне нет ни капли грузинской крови, что у меня лично как минимум столько же оснований не любить грузин, сколько любить их (если именно с "семейственной" точки зрения рассматривать вопрос) - оставим это, это все ненужные усложнения.
z_g, я вынуждена с сожалением отметить, что ты, похоже, разговариваешь сам с собой. Мне в качестве третьей в вашей приятной беседе на данный момент делать нечего.
1) Ты сомневаешься, что грузины способны на такие зверства. Это понятно - родственные чувства.
2) На этом основании ты отказываешься принимать свидетельские показания.
Браво! Спасибо, друг мой, за такой вывод из моих долгих и вроде как аргументированных постов.
Мне. следуя правилам интернет-спора, осталось ответить только, что ты защищаешь русских из родственных чувств, и это будет достойным завершением разговора. Ура, товарищи.А то, что я писала ясно: Но я бы не сказала, что испытываю какие-то уж очень теплые чувства к "горячим кавказских парням". Просто, когда то, что русские СМИ пишут, противоречат всему, что я знаю об их менталитете - я об этом прямо говорю., что во мне нет ни капли грузинской крови, что у меня лично как минимум столько же оснований не любить грузин, сколько любить их (если именно с "семейственной" точки зрения рассматривать вопрос) - оставим это, это все ненужные усложнения.
z_g, я вынуждена с сожалением отметить, что ты, похоже, разговариваешь сам с собой. Мне в качестве третьей в вашей приятной беседе на данный момент делать нечего.
08:58 15-08-2008
"Просто, когда то, что русские СМИ пишут, противоречат всему, что я знаю об их менталитете " Это твой единственный внятный аргумент. Он явно недостаточен.
Давай другие - рассмотрим.
Давай другие - рассмотрим.
14:08 15-08-2008
z_g Это твой единственный внятный аргумент. Он явно недостаточен.
Давай другие - рассмотрим.
Недостаточен? Хорошо, ответь на простой вопрос. В грузинских или англоязычных СМИ ты завтра читаешь, что
русские солдаты сожгли грузинский православный храм с укрывшимися внутри стариками-грузинами. Насколько правдоподобной ты посчитаешь эту информацию, и почему?
Давай другие - рассмотрим.
Недостаточен? Хорошо, ответь на простой вопрос. В грузинских или англоязычных СМИ ты завтра читаешь, что
русские солдаты сожгли грузинский православный храм с укрывшимися внутри стариками-грузинами. Насколько правдоподобной ты посчитаешь эту информацию, и почему?