from Scarlett
Вчера узнала, что меня, как и других сотрудников радио ....... понизили в выплате гонораров. Причина - фонд музыкальных и информационных программ се6я исчерпал. То есть программ написали и утвердили до хрена, а денег на них не предусмотрели!!! Однако они должны же были предупредить каждого, что гонорары будут в два раза меньше. Лично я бы в таком случае ничего не писала бы.....итого... даже подсчитывать боюсь. Короче, на жисть не хватит. Тем более, что впереди отопительный сезон. Да даже не в этом дело... Не знаю, как там шеф распределяет оплату за ответственность и важность труда, но моя секретарша получает практически столько, сколько и я... вот только работает раза в 2,5 меньше. В эту дурацкую ситуацию попала не я одна, как я уже сказала. Танька тож вчера была, мягко говоря, не в себе... А сегодня мы дружным (правда, маленьким) строем пойдем к С.Г, и, если понадобится, к А.З. для выяснения дальнейших перспектив работать на компанию, где з/п секретарши по рабочим часам больше, чем у высококвалифицированных, многофункциональных, продуктивных, энергичных (и тому подобное) журналистов... Кстати, надо ему напомнить о той ответственности, которую мы несем за информацию. Короче, сегодня будет крутой рамс с начальством... Господи, Спаси и Сохрани...
---------------------------
from ExpAnd
...а вы разве не за идею работаете?...вам оказывается еще там и ЗП платят...
Ж))))
...Злобный...

---------------------------
from Scarlett
"высококвалифицированных, многофункциональных, продуктивных, энергичных (и тому подобное) журналистов..." !!!!!

Такие за идею, как понимаешь, работать не станут. Или станут, но за чью-нибудь другую... Вот из-за таких дурацких ситуаций в стране практически не осталось по настоящему НЕЗАВИСИМЫХ журналистов. Их покупают политики, а потом люди перестают верить в то, что говорят СМИ. В итоге все в ущербе, и СМИ, и люди и журналистика. Кто виноват? Неа, не те, кто покупает и продается!!! А те, кто не может оплачивать независимую и честную работу! Вот. Наверное, я тоже своими статейками скоро приторговывать буду... А чё, жить-то нада, блин!

-------------------------

from ExpAnd
...я не упрекаю..но ...вот так же потом начинают приторговывать медики "здоровьем" больных...безопасники "секретами"...раскольниковы "бабульками"...и т.д.
...рад, безумно рад, что профессия у меня добрая, хорошая, маловлияющая на судьбы мира...нет повода торговаться с совестью...
...Злобный...

------------------------


form Scarlett

Ну ты, это...!!! Поосторожней с приобщением меня к "таким"! Конечно, банально будет звучать, если я скажу "c'est la vie", однако не та у нас жизнь, чтобы позволять себе на голову наступать. Тут уж или ты, или тебе... Я думаю, что в моем случае будет лучше, если не мне. А на счет профессии, так это что кому дано... и по возможности, конечно...

------------------

from ExpAnd
,..я увы, славянофил и русофоб, и по латыни не гугу...но как видно и ты сама признала факт того, что можно поступиться принципами...на то мол у нас и время такое тяжелое...
...оасаясь разозлить и все такое...НО...считаю и считал давно,что причислять никого не надо...все давно уже себя причислили...с появлением "свободы слова"...
...Злобный...

----------------------

from Scarlett
Любопытства ради, назови род твоей "маловлияющей на судьбы мира" деятельности, а? А то я тут подумываю, раз я такая плохая, мож чё посоветуешь? А то мне совсем не нравятся подобные рассуждения. Вот чего бы ты сделал на моем месте? Я, конечно, не буду тупо следовать тому, что мне скажет кто-то. Просто хочется знать... А то обвинять, мы все- герои, а когда, к примеру, тебя также прижмет, я посмотрю на то, как виртуозно ты будешь выкручиваться. И, отмечу, что в такой момент - поверь - не до обвинений всех и вся во всех смертных.

Или может, вообще от зарплаты отказаться, а? На голой инициативе творчество ведь намного объемней, ведь так? В принципе, и художники на голодный желудок лучше пишут... Ты так не считаешь? Я- нет. Я жизнь люблю… причем, во всей ее красе и вкусе.

-----------------

from ExpAnd

Scarlett ....любопытство - это хорошо...это есть кАААроший чувств...тайны нет...я инженер компьютерных сетей...на данный момент работая в фирме по предоставлению услуг всязи...в прошлом администратор компьютерной лаборатории на одном из ведущих факультетов своей страны...
...никто не говорил, что ты плохая...из идущего диалога стало понятно, что ты по профессии журналист (глаза, уши для народа)...что вполне можешь "продаться", если предложат хорошую цену...заметь,ни одной фразы ни одного предложения от меня не последовало...в котором четко,ясно и прямо звучало бы обвинение..."что ты такая и сакая"...ты сама все сказала...
...учить не буду...сам не люблю и знаю, что другим не нравится...
...чтобы я сделал на твоем месте?...есть небольшое правило у психологов по решению конфликтной ситуации-это не допущения возникновения конфликтной ситуации...перефразирую..."чтобы я сделал на твоем месте?-я не оказался бы на твоем месте, в твоих обстоятельствах,кхе-кхе,молчу"...
...тупо следовать не надо...это всего лишь мнение...это всего лишь мысли...
...никто не обвиняет...скажу по секрету...давно я уже недолюбливаю журналистов,абсолютно всех...вернее не так...профессию эту...как раз за то, что тты указала...за возможность "продаться" и нести людям "купленную правду"...
...опять же скажу по секрету...не поверишь,но втои пожелания исполнились...оин конечно исполнились не от того, что ты этого захотела...но меня уже прижимает...точно срок тебе не скажу...так...минус плюс,один идет на ум...тоооочно,целых восемь лет,глубокое детство не затрагиваю...не выкручиваюсь-все таки выкручиваться...это чем то схоже с "выживаю"...просто анпросто стараюсь решать возникающие проблемы по мере их возникновения...то,что временно нерешаемо-откладываю на некоторое время...обвиняю только себя во многих случаях,рычу на обстоятельства...
...а вот обвиняешь...как раз таки ты...цитирую:
Кто виноват? Неа, не те, кто покупает и продается!!! А те, кто не может оплачивать независимую и честную работу!
...я человек не творческий....рисовать не умею...лепить из глины тоже не обучен...если только салфетки,но это увлечение...поэтому не могу себе представить как "творится" на голодный желудок...хотя, со второго курса вкалываю,зарабатывая не деньги....а опыт!...есть пословица,очень добрая и хорошая..."деньги навоз,сегодня нету-завтра воз"...
...еще хотелось бы процитировать..."сегодня умрешь-завтра скажут поэт"...ко многим известным писателям, художникам, скульпторам, творцам...слава пришла после их смерти...смерть, к которых была в полной нищете...
...Злобный...
P.S. Неужели подпись натолкнула на мысль о том, что я обвиняю,наезжаю,злобствую...

----------------

from Murzilla
ИкспАнд - провокатор. и идеАлист.
Все кто писал до меня комментарии(2 человека), на провокацию его, в виде первого вопроса с упоминанием слова "идея", повелись.
Скарлет можно было бы просто признать правду и сказать: "Да я обычный человек и не претендую на такие высокие ярлыки, как защитник ИДЕИ." Я не вижу в этом ничего плохого и вызывающего осуждения. Вот продаваться - это плохо. Скарлет, ты ж не говорила что продаешься ? Не говорила.
Получать заработанное за выполненные функции и продаваться (отказываясь от выполнения этих самых функций)- две большие разницы. Функция журналиста давать объективную информацию о событиях, явлениях происходящих в стране и в мире. Ты ее выполняешь - получай благодарность и положенные деньги. Нет - ты в самом деле продажная тварь, хуже проститутки (она свою функцию выполняет).
2ЕкспАнд: Процитируйте мне пожалуйста место, где Скарлет "сама признала факт ...что можно поступиться принципами".
Так как в тексте не написано, что Скарлет берет деньги и пишет заказные статьи с ложной информацией, считаю должна вступить в действие презумпция невиновности и ее надо считать хорошим журналистом пок она не даст повода для смены мнения.
Да кстати, с моей же точки зрения не считается плохим нести людям "купленную правду", главное, чтобы это было правдой - главное условие выполнено - правда=объективная информация.
А по поводу борьбы за положенную зарплату - все правильно. Журналист ведь не духом единым живет, ему еще и кушать, кормить детей, одеваться надо.
Сторона наниматель не выполнила свою часть договоренности, так в чем вопрос ? Пусть ищет других работников с более низкими запросами или платит то на что договаривались.
Мы живем не при коммунизме, где всем всего поровну, принцип такой - "Каждому по способностям". Из слов Скарлетт следует, что секретари способности имеют меньшие. Значит надо им снизить з/п и из получившейся разницы доплатить журналистам. Секретарям можно объяснить: "Ну вы же сами видите, что вы не идете ни в какое сравнение с нашими высококвалифицированными, многофункциональными, продуктивными, энергичными... Поймите нас правильно или ищите другое место."
Ладно, че то я расп...лся не на шутку.

---------------------

from Scarlett

Короче, весь этот глупый диалог мне порядком поднадоел. Есть, конечно, еще что сказать, но я просто не хочу продолжать этот пустой, ни к чему не приводящий разговор "о высоком". Если, тем более, меня никто не понимает. Есть разница между тем, писать за деньги то, что хочет политик/виновник статьи и писать за деньги (пользуясь рейтингом своего СМИ) то, что хочу писать я! А мое "я" стоит, прежде всего впереди.
Всем участникам спасибо за внимание, отдельное спасибо (судя по всему, работнику адвокатуры)Murzilla.

----------------------

from Murzilla

А какой бы диалог ты захотела поддерживать ???
И к чему дожен приводить разговор в сети ???
Все тебя понимают, но у всех есть свое мнение/понимание твоих высказываний.
Свое "я" ты можешь ставить впереди пока на тебе нет ответственности за других людей.
Скарлет, ты - журналист, говори с народом. Мы - народ. Не худшие его представители.
Можно поговорить и о низменном, раз "высокое" - не твой конек. ("А вот шампанское я не люблю - от него я пержу"(с) Ржевский)
У тебя ужасный дизайн. Шутка. Он у тебя УЖАСНЫЙ. Приходится напрягать зрение чтобы читать. И шрифт мелковат и цветовая гамма мало ориентирована на чтение. На этом фоне недостаточно хорошо видно эти мееееелкие буквы.
Принимай критику как должное. Если не хочешь критики - запрети комментарии или просмотр дневника посторонним личностям.
by the way. "Длина". Ну и что, что на радио нет разницы. Надеюсь, что опечатка или специально- типа фишки в любом случае - не по безграмотности...
Ладно бы в тексте, но в заголовке ошибок быть не должно.
Ну ну ! ты не раздражайся, тыкай мордой в чужие ошибки и исправляй свои.

...процитировать,кхм...текста мало...но попробуем..

Вот из-за таких дурацких ситуаций в стране практически не осталось по настоящему НЕЗАВИСИМЫХ журналистов. Их покупают политики, а потом люди перестают верить в то, что говорят СМИ. В итоге все в ущербе, и СМИ, и люди и журналистика. Кто виноват? Неа, не те, кто покупает и продается!!! А те, кто не может оплачивать независимую и честную работу! Вот. Наверное, я тоже своими статейками скоро приторговывать буду... А чё, жить-то нада, блин!

...и что же мы видим...первый абзац...сама по себе фраза Вот. Наверное, я тоже своими статейками скоро приторговывать буду. ничего бы особенного из себя не представляля...а что, написала статью на злобу дня и пошла предлагать во все издательства...комууу нужна статья, комууу нужна статья на злобу дня, подходи не ленись-разбирай живопись...ничего бы не представляла бы из себя ,если б не контрекст выше ,а именно Вот из-за таких дурацких ситуаций в стране практически не осталось по настоящему НЕЗАВИСИМЫХ журналистов. Их покупают политики, а потом люди перестают верить в то, что говорят СМИ.... Кто виноват? Неа, не те, кто покупает и продается!!!

...или даже вот...

однако не та у нас жизнь, чтобы позволять себе на голову наступать. Тут уж или ты, или тебе...

...где вы кричащие 90-х "дайте нам свободу"...получили, заслужили, доорались..."вам бандероль, получите и распишитесь"...человек-человеку волк, пища ,а голова-место где можно поставить ногу...Человек,я к тебе обращаюсь Человек...вспомни чему тебя учили, открой свои записные книжки и закрома совести...ты помнишь как классики и мудрейшие писали "Человек должен оставаться Человеком, не смотря ни на что"...

...не пойман - не вор, не убийца, не мошенник, ни плут...как же все правильно, как же все красиво...сделал гадость-никто не увидил-забудь-потом еще сделаешь из этого красивую историю...вот и вся презумпция невиновности...

...все борятся за рейтинги выставляя "купленную правду"..."купленной правдой" залеплены как грязью все газеты и телевизоры...щелк, вы видите какую кучу трупов можно получить, если администрация города не красит разделительные линии на дорогах, обратите внимание как живописно оторванная рука вписалась в урбанистический пейзаж центральных улиц...щелк, смотрите какие запуганные лица у заложников, они не были бы такими запуганными если юы армия не приторговывала оружием...щелк, голосуйте за самого правдивого депутала всех времен и народов....щелк, смотрите как мало рыбы теперь можно поймать в озерах нашей необъятной родины, ее не было бы так мало если бы не продажные депутаты законодательного собрание, которые посчитали что лучше уж сливать все отходы в воду чем строить дорогостоящие оичтсные сооружения...период распада у вещества есть?есть-разложится,ничего страшного...
...Злобный...

Хе хе... Ну ЕкспАнд, ну ты блиииин !
...процитировать,кхм...текста мало...но попробуем..
...или даже вот...
Експанд обрати внимание - ВСЕ что находится между этими двумя строчками было написано не from Scarlett, а from Guest. Так что первая часть выступления обвинения идет лесом,
так как обвиняемая не признала своей вины. кхе кхе...
Далее по тексту:
однако не та у нас жизнь, чтобы позволять себе на голову наступать. Тут уж или ты, или тебе...
...где вы кричащие 90-х "дайте нам свободу"... и т.д.
Имеет место подмена понятий (с) "Братва и кольцо" :)
Какая связь между невыплатой причитающегося и свободой слова ??? Разве свобода слова подразумевает "говори что хочешь, но живи впроголодь" ? А желание руководства компании платить работникам меньше чем они того заслуживают и есть попытка встать на голову или сесть на шею.
"Человек должен оставаться Человеком, не смотря ни на что"...Совершенно верно ! В пирамиде потребностей человека, да и Человека - в основе - естественные, а потом уже моральные и прочая туфта.
"...сделал гадость-никто не увидил-забудь ...вот и вся презумпция невиновности" Довольно странно, но это действительно так. Нет доказательств и свидетелей - нет вины. Именно на этом и построена вся цивилизация.
А уж последний демарш как ни красиво и живописно он выглядит, к делу отношение имеет слабое, хотя со сказанным я согласен.

Вполне возможно, что она добросовестный честный непродажный непрофессиональный/начинающий журналист.

Murzilla
...проанализировав все комментарии к тому гребанному дневнику...было найдено четыре записи от гвеста...могу предположить, что если комментарий к записи, который вызвал эту дискусию ,можно отнести к постороннему человеку, то соотношение 2 к 2...то есть по тексту дневника в общем 2 комментария относится к хозяйке, эти комментарии произошли в виду не авторизованного доступа к дневникам...получается 50 на 50...щас будет шутка, если хозяйка объяснит значение слова "авторизация", то будет 60 на 40, что комментарии оставлял посторонний человек,а не она сама...гыыы...так что не будет сбрасывать со счетов принадлежность хозяйки к тому комментарию...
...сейчас буду основывать свои дальнейшие доказательства на предположении...что все комменты от гвеста и эта были на совести хозяйки и ее неавторизированного доступа...в нем невыплата соответствующей зарплаты - это причина...а "приторговывать статейками"-следствие...вот к этому следствию и пытался сделать связь в блоке "свобода слова"...
...далее было найдено еще кое что,вызывающее сомнение...

А на счет профессии, так это что кому дано... и по возможности, конечно...
...данная запись последовала в качестве ответа моей...что это значит?...что ее профессия в отличии от моей недобрая, нехорошая, сильновлияющая на судьбы мира...есть повод торговаться с совестью ?...очень странная запись...
...пирамида потребностей хорошая,ничего не скажешь...но все таки надо руководствоваться совестью, а не инстинктами...или ?
...и последний демарш,вполне имеет право быть...составим небольшую схемку...статьи-газета-покупатель-выручка-зарплата...попробуем ввести переменную "рейтинг" и составить грубое уравнение вида купатели*рейтинг=выручка...ясно видно, от какого показателя будет зависеть в конце концов заработная плата...от рейтинга...а что у нас сейчас в рейтинге?...чем больше грязи-тем лучше...а ведь грязь можно заказать(как приятно читать как уличаются депутаты,один за другим,а кто уличает?а кто заказывает?)
...могу согласиться с одним пуктом...быть может я поторопился с прямым заявлением о том, что обвиняемая призналась в первоначальном обвинение...но она точно так же не написала грамотно,четко,кратко о том, что мои обвинения беспочвены...следовательно, вполне может быть и виновна...старина, ты поставил себя на ее место,попытался взглянуть на ситуацию ее глазами и грамотно, четко, кратко высказал точку зрения на тему "невиновная я, он сам пришел"(с)Брильянтовая рука...
...напоследок...Вполне возможно, что она добросовестный честный непродажный непрофессиональный/начинающий журналист...в этом на 90 процентов я соглашусь...но будем оперировать не личным отношением, а логикой...непрофессиональный?она считает что ей платят мало,значит считает себя профессиональной,это начальство дураки ничего не видят...непродажный?она хотела напомнить дуракам начальству что они несут ответстсвенность за информацию и если что могут поступить сааавсем безответственно...начинающий?нигде не указано,с какого по кайо период она проработала на этой долджности,даже возраст нигде,нигде в дневнике не указан...журналист?а где это написано?где?...быть может она там дворник или уборщица,но слушает хорошо,поэтому может разболтать,быть может чекнутая у них контора и уборщицы готовят какой то материал...нигде не указано,что есть диплом или другая бумажка о том,что она та за которую себя выдает...отсутствует информация...
...Злобный...

не удержался...ляпну
Если в споре вы слышите от собеседника: “Тема закрыта” или “Оставим это разговор”, значит он хочет сказать: “Я БОЛЬШЕ НЕ КОНТРОЛИРУЮ СИТУАЦИЮ!”
...пишут в книжках по психологии общения...
...Злобный...

Это раз:
...проанализировав все комментарии к тому гребанному дневнику...было найдено четыре записи от гвеста...
ExpAnd 27-10-2003 19:32
Guest 28-10-2003 03:39
ExpAnd 01-11-2003 16:01
Scarlett 04-11-2003 02:12
ExpAnd 04-11-2003 14:57
Scarlett 05-11-2003 03:10
ExpAnd 06-11-2003 00:19
Murzilla 06-11-2003 02:34
Scarlett 06-11-2003 03:24
Murzilla 06-11-2003 05:34
Или мы смотрим разные дневники или у одного из нас глюки.

Это два:
...сейчас буду основывать свои дальнейшие доказательства на предположении...что все комменты от гвеста и эта были на совести хозяйки
Если этот коммент был сделан хозяйкой, то я умываю руки. Ибо в этом случае ты прав и она имеет предпосылки к превращению в продажную тварь.
Если нет - то можно и продолжить.

Это три:
А на счет профессии, так это что кому дано... и по возможности, конечно...
...данная запись последовала в качестве ответа моей...что это значит?...что ее профессия в отличии от моей недобрая, нехорошая, сильновлияющая на судьбы мира...есть повод торговаться с совестью ?...очень странная запись...
Именно странная и ее можно трактовать как душе угодно. Моей душе допустим угодно понимать ее как сожаление о свалившейся ответственности (бгу га га га!)

Это четыре:
...пирамида потребностей хорошая,ничего не скажешь...но все таки надо руководствоваться совестью, а не инстинктами...или ?
Или. Я имею ввиду - что обстоятельства бывают разные. Взять среднего человека в некритичных условиях совесть у него работает. А в критичных - тут уже судить сложно.
Ситуация тут некритичная - подумаешь зарплату меньше дают ! Но и про сделки с совестью не было сказано.

Это пять:
...и последний демарш,вполне имеет право быть
Повторюсь - со всем согласен. Только девочка то тут при чем ?(При условии что Guest!=Scarlet)

Почти конец:
я поторопился с прямым заявлением о том, что обвиняемая призналась обвинении
Это так.
...она не написала четко , что обвинения беспочвены...следовательно, может быть виновна...
Ну так кто ж спорит что она туп..., ой непрофессиАнальна :) ?
старина, ты поставил себя на ее место,попытался взглянуть на ситуацию ее глазами и четко высказал точку зрения на тему "невиноватая я, он сам пришел"(с)
Дык ! А то ж ! хыы !:)

В заключении Леонид Ильич сказал:
"возможно, что она добросовестный непрофессиональный/начинающий журналист..."
на 90 процентов соглашусь...но будем оперировать не личным отношением, а логикой...непрофессиональный?считает что платят мало,значит считает себя профессиональной
Оперировать так оперировать :) Ну да считает. Ну да ошибается с нашей точки зрения. Ну и ?
непродажный?хотела начальству что они несут ответственность за инфу и если что могут поступить сааавсем безответственно...
Где ? ("Кто здесь ?" не к месту, но реакция похожая хыы :-) ) А ! нашел. Таакс... ну и ?
Про то как могут поступить это уже домыслы. А вдруг подразумевается их общая с шефом ответственность, за достоверную информацию, которая по причине увольнения самых ярких работников не дойдет до обывателя ?
начинающий?нигде не указано,с какого по кайо период она проработала на этой долджности,даже возраст нигде,нигде в дневнике не указан...журналист?а где это написано?где?
Ну как же ? А список с достоинствами оканчивающийся на "(и тому подобное) журналистов" ? Или "бла-бла-бла ...хочу писать я" ? Это косвенные, но вполне применимые указатели на профессию.
...быть может она там дворник или уборщица,но слушает хорошо,поэтому может разболтать,быть может чекнутая у них контора и уборщицы готовят какой то материал...нигде не указано,что есть диплом или другая бумажка о том,что она та за которую себя выдает...отсутствует информация...
Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй !!! И после ЭТОГО меня называть маразматической личностью.... цы-цы-цы...

Кхы-кхы-кхы-кхы-кхы !!!
Честь отымею...

отредактировано: 08-11-2003 02:33 - Murzilla

П..Эраст Фандорин рулит !!!
Когда то прочитал не без удовольствия.
Туфта вся эта психология общения. Лучше полагаться на свою интуицию и опыт - меньше времени уйдет на анализ. (Сугубо личное мнение. Сейчас. Может меняться. Со временем.)

Черт, как же трудно читать все эти бесконечные точки...
Сложилось мнение, что это - универсальный знак препинания. Есть мнение - и не только мое ((с)Не помню), что это глубокое заблуждение.

Не сочти это попыткой повлиять на тебя, камрад, (хотя ей это и является) но попытайся сократить количество многоточий и хотя бы местами заменять их чем положено. Мозг должен трудиться над семантикой, а не над синтаксисом.

Бредовая мысль - может ввести стандартизацию постов и комментов.... если такой еще нет.

Да и ишо - интиликтуальная ретч эта канешна риспект и щитаица, но йа замичайу што бывайут маменты, кагда в дибриах таких панятий и словаабразаваний, йа начинайу тириать самойэ главнайэ - мысль !
Пра истетствуйушших пидарофф.
Йэсли кто-та заметит за мной такое - так и гаварити:
- ну ну ! не истетствуй, пидаром станиш.

отредактировано: 08-11-2003 02:41 - Murzilla

Пииииииздец !!!!!!!! Мне этот чувак понравился !!!! Хмм, попрошу без грязных намеков ! Просто преклоняюсь пред талантом. Почитайте. Там много правильных мыслей. Белый, почитай - мужик грамотно излагает почти ВСЕ, что мы хотим сказать да говорим порой коряво.

Murzilla
Благодарю, но сейчас нет времени

Жаль что пропустил разгар вашего диалога со Злобным, было бы интересно,.. если позволите замечание - ExpAnd это уникальный субъект с раздвоенной личностью :-)
так что в следующий раз когда ты будешь таким образом обращаться в диалоге, будь готов по умолчанию получать два разных ответа, либо обращайся к кому то из нас конкретно :-)

...Злобный...
"не удержался...ляпну
Если в споре вы слышите от собеседника: “Тема закрыта” или “Оставим это разговор”, значит он хочет сказать: “Я БОЛЬШЕ НЕ КОНТРОЛИРУЮ СИТУАЦИЮ!”
...пишут в книжках по психологии общения..."

Если можно сделай ссылку на конкретную книгу и автора, возможно цетата не верна или искажено понимание :-), я не согласен с этим заявлением, а вывод указанный выше до боли напоминает твое личное мнение которого ты всегда придерживался в спорах. :-)

И еще вопрос (в качестве спортивного интереса)- Обвиняющая сторона может выдвинуть какое то конкретное, четко сформулированное обвинение, или обвинения, если оно не одно?

...Белый...

Murzilla
В отдельные моменты кажется, что мысль ускальзает. А ты представь, что уже был написан ответ, сформулирован и ррраз, случайно задет шнур питание и комп выключается. Мне пришлось заново все набирать, ламер поганный я. Этот спор обречен на тупик, потому что отсутствует главная обвиняемая. Мы оба пытаемся друг друга что то доказать , основываясь на домыслах и предположениях, играя словами. "Игра" может затянуться надолго. Чтож, мне было приятно скреститься с тобой, надеюсь тебе было тоже...засим, объявляю Скарлет проигравшей в споре, она признается непрофессиональный/начинающий журналист...по этим трем обвинениям и я и ты сошлись.
...Злобный...

:-)

... Белый...

ой, Лешка, обхохочешься с тебя... почитала ваши комменты... ну ты и словоблуд :)))))) вроде рак, а не водолей... из понятного возмущения девчонки сокращением зарплаты такого пузатого слона раздуть... а ведь она даже не журналист, о чем видимо постеснялась сказать (ну как же, звучит-то престижно), а скорее всего просто музыкальный редактор, в лучшем случае ди-джей... и еще, журналистика даже в Европе продажная вещь.. она другой и не бывает... и если журналист не продается за деньги, он продается за славу, делает себе имя... о какой-бы объективности не пели западные СМИ, такого не может быть априори... если бы у тебя была возможность смотреть новости на английском языке и сравнивать их с теми же российскими, ты бы понял о чем я говорю... правда в СМИ в любом случае ВСЕГДА искажается... в угоду публике, идеологии, личным интересам и т.д. ...говорю это тебе как человек независимый и имеющий друзей среди представителей этой самой "четвертой власти"... а также имевший возможность наблюдать эту кухню изнутри...
Сильва

гыыы
что и требовалось доказать
народ врать не будет-народ правду видит...
...Злобный...