О, ты сразу искать о "наболевшем"...

iona оно само. *разводит лапами*

дочитал до рабских механизмов и социально-гипнотической машины, возненавидел кровавых тиранов в страшную эпоху и с содроганием закрыл.

insight

Tara готовимся?)))

Nikolavna поздняк метаться - прокомпостировали.

Tara тогда надо расслабиться и получать удовольствие

Nikolavna чем и занимаемся))

Tara на всякий случай еще надо вазелинчику запасти)))))

Nikolavna бесполезно - все равно изымут как излишки.

Tara без вазелина удовольствие не то...

Nikolavna зато полнота ощущений...

Tara жизнь дается особи в ее ощущениях, да
но радуют не все ощущения)))))))

Nikolavna это как посмотреть...))

Tara а хоть как смотри
абсолютно все радует только глубокодушевнобольных)))))

Nikolavna не скажи. в любом явлении есть две стороны (иногда больше) и твое право выбрать с какой стороны смотреть.
а про душевнобольных у Клер надо спросить, но не похоже, чтоб они прям все в радости у нее были.

Tara так у Клер не идиоты
у нее неврастеники и симулянты)))))

а сторона рассмотрения разве суть предмета меняет?

Nikolavna суть никак не меняет. меняется только контекст.)

Tara а что нам с того контекста? что совой об пень, что пнем об сову - результат идентичен)))

Nikolavna а ты попробуй: пнем, совой, и тем кто...)))

Tara тот кто - скорее всего недоступен...

Nikolavna не ограничивай себя. просто посмотри с этой точки зрения.))

Tara ну... если прищуриться... и голову немножко влево склонить...
можно увидеть в слезинке радугу)))))

Nikolavna вот видишь))

Tara дык я так всю жизнь и делаю
самообман для оптимизма жизненно необходим))))))))

Nikolavna самообман и угол зрения - разные штуки. )

Tara угол зрения звучит поприличнее конечно)))))))

Nikolavna иллюзии и самообман связаны с искажением фактической стороны. рассмотрение же с разных точек зрения дает возможность оценивать факты в полезную для себя сторону.

Tara хорошо изложила!!! надо выучить - пригодится)))))))))))

Nikolavna ))

Ага, во всём безбожные коммунисты виноваты вместе с противоестественными материалистами. И в Чили тоже они людей стадионами расстреливали. А в "обычных государствах", где людям разрешают "свободно думать", не сидит по тюрьмам в два раза больший процент населения чем в гулаге при Сталине, главным образом за курение анаши и секс с 17-летними девками.

Где ты это дерьмо откопала? Я надеялся, оно давно ушло в анал истории.

RunningRabbit Если б оно ушло, жить было б логичнее. Трабла в том, что какова ни была б идея, воплощать берутся одни и те же люди.
Это как в анекдоте про конверсию: Завод делает соковыжималки. Работяга решил потырить деталями, а дома собрать. И как ни собирает, все равно миномет получается.

Кто там что берётся воплощать - это их дело.

А для нас с тобой маленькая, но достойная задача по жизни состоит в том чтобы перестать быть бесплатными распространителями подлости, грязи и пачкотни любого сорта, в том числе и в первую очередь интеллигентско-демшизового, потому что это такая разновидность сифилиса мозга, специально предназначенная для людей имеющих больше одной извилины. Примерно как нацизм для тех кто этой одной извилины не имеет. Дрянь в сущности одна и та же, отличаются только риторические обёртки.

RunningRabbit Это, может, у тебя.)) У меня-то нету.

ВиУ приглашает тебя повторить стояние в очереди в ОКее, говорит об эффективности.)) Ну и чаю попьем, ясное дело.)))

На мой вкус оно просто брезгливо - функционировать в качестве бесплатного говнопровода для нехороших людей. Мне вот надоело. Это даже не гражданская активность, а сугубо гигиена мозга.

Продуктами да, вряд ли получится вовремя закупиться, так что актуально )))

RunningRabbit А что есть гражданская активность? ШашлЫки на маевке?)

Супер! Считаю, что договорились.)

Шашлыки на маёвке нужны для того чтобы гражданскую активность организовывать. Ну и чтобы не сдохнуть от экзистенциальной тоски в обществе друг друга - у людей, как ни крути, остаются человеческие потребности, а не только политические.

Основных видов гражданской активности, на мой взгляд, два: публично заявлять свою позицию властям на разных мероприятиях, агитировать в пользу своей позиции в приватном порядке. Первое в принципе эффективнее, но рискованнее для здоровья. Без второго тоже не обойтись, но этим почему-то занимаются ещё реже.

RunningRabbit
Публично - это марши с неадекватными бабками. Да я буду двести раз несогласная, но с полудурками неприятными личностями не пойду.
А в приватном порядке всегда получается "не знаю о чем вы говорите, но ехать надо".))

Египет дальше выкладывай, давай.)) *и я б разбила его на несколько альбомов*

Если будут ходить только полудурки типа Новодворской (а это не только бабки, много молодых и приятных, на первый взгляд, в общении) - нормальные люди так и будут в меньшинстве на всех акциях. Единственный способ бороться с этим - создавать большинство самим. Тогда меньшинство полудурков может даже оказаться полезно.

Но убедить в этом трудно многих. Нежелание леваков присоединяться к несогласным - щекотливая тема. Я тоже не питаю любви к несогласным, потому что они суть поклонники гайдарочубайса, дирижируемые из ЦРУ, типа того говнюка которого ты процитировала. Но в сложившейся конкретной ситуации у нормальных людей общие с ними интересами.

Ехать надо - оно, во-первых, не универсальный рецепт, а во-вторых, куда бы ни приехал - дерьмо везде в сущности одинаковое, отличаются только нюансы. А посему экзистенциальный вопрос: как это дерьмо расчистить - никуда от тебя не денется, разве только отодвинется на время потребностями приспособления-выживания.

RunningRabbit
Большинства не будет. Потому что:
1. Даже мы с тобой думаем по-разному.
2. Не так много людей, которые вообще думают. См.

Если ими дирижирует ЦРУ, то где я могу получить свою долю за продажу родины?)))

как это дерьмо расчистить Никакого Геракла не хватит на твою программу-максимум. Я поскромнее буду: хочу, чтоб устройство государства было таково, чтоб дермо хотя бы сдерживало, причем здесь. Цветик-семицветик прихвати.))))

1. Юродивых всё же не так много. На порядок меньше чем людей сколь-нибудь думающих. Добиться чтобы юродивые были в меньшинстве совершенно реальная (и первостепенная задача).

2. Я бы заметил что в США картина не сильно лучше

http://lenta.ru/news/2006/10/05/internet/

Но тем не менее в гражданских акциях участвуют миллионы, причём как "согласных", так и "несогласных". Люди реально собирали на Обаму по пять баксов - да и на Маккейна тоже.

3. Боюсь что большинство работает за идею. Из ненависти к России и/или к социализму, который они почему-то до сих пор с Россией ассоциируют. Забавно что эти граждане сочетают несогласие с Путиным с нежной любовью к Пиночету, хотя тут нехудо бы сделать выбор в плане трусов и крестика. Но это лишний раз доказывает что никакой логической последовательности их идеология не имеет. Всё что склеивает их "убеждения" - это их удобство для пиндосского олигархата и спецслужб. Не надо быть такими как они, совсем не надо. Хоть ты в России, хоть в Израиле, хоть в Никарагуа.

4. Понятно что дерьмо многим поколениям расчищать с переменным успехом. Но без этого жизнь совсем уж бессмысленна. И полагаться тут, конечно, приходится только на себя, от государства ждать нечего.

RunningRabbit Юродивых - да, юродивых не так много. Основное большинство - благодушествующие идиоты, и количество их от ареала обитания не зависит. Те же самы миллионы вполне законно избрали Буша.

Жаль. Я бы предпочла наличные, желательно в твердой валюте.

Жизнь, как известно - творческий акт по удовлетворению собственных желаний.)) Если тебе нужен смысл, и ты его видишь в ассенизаторстве, значит таково твое желание. Ни больше, ни меньше.
А полагаться в абсолювно любом деле надо только на себя. Просто было б здорово, если б государство не мешало, или мешало бы не настолько глупо.

В 2000 г. Буш победил только благодаря мухлежу во Флориде. Но идиотов которые за него голосовали (а это среди прочих шесть седьмых русского еврейства) я бы благодушными не назвал. Это ровно те же люди которые у нас голосуют за гайдарочубайса и ходят на марши несогласных., а до этого, в СССР, составляли так называемую "диссиду". То есть (1) религиозные фанатики, (2) расисты и нацики, (3) праволиберальная "интеллигенция", та самая которая не мозг нации, а кое-что другое. Такая трёхглавая гидра говнюков и реакционеров, весьма политически активная. В США это совершенно чётко просматривается в политическом пейзаже. У нас сильно замутнено, но реальная картина точно такая же.

Если люди борятся с реакцией в России, но при этом горячо поддерживают ту же реакцию где угодно за её пределами - это сложно назвать чистоплотной моральной установкой.

Я понимаю что в нашей с тобой культурной прослойке это весьма типичный типаж, но лучше, по мне, послать такую прослойку нафиг, дабы не мараться.

RunningRabbit А по твоему русское еврейство должно отличаться от всего остального населения? Я ж тебе говорю: полным-полно кретинов.
Нет такого зверя "гайдарочубайс". На мой взгляд, что Гайдар, что Чубайс, хотя бы не откровенная гопота, вроде Зюганова с Жириком, уж не говоря о Лимонове.

Может, ты и сталкиваешься с адептами диктатуры и твердых хуев рук, но мне чего-то таких не встречалось в моем окружении. Ты уверен, что не хочешь поменять знакомых?

Сними наконец лапшу с ушей. Тебе кто рассказал что Лимонов - гопота? Первый канал? Смотрим опрос: кому надо верить, а кому не надо. Он практически единственный кто честно пытался вычистить дерьмо, за что и сел.

Гайдарочубайство - это в чистом виде поклонение твёрдым хуям. Покруче Жирика, не говоря о Зю. Кто главный кумир нашей "демократической общественности". Пиночет. Я не говорю про их экономическую платформу, которая состоит в том чтобы отменить всё: пенсии, бесплатные школы, остатки бесплатной медицины и т. д., отпуска, больничные и т. д.

Впрочем, с Зю и Жириком - как раз триединая гидра и получается. Зю - на пердунов-мракобесов, Жирик - на быдлоидов, демократы - на потерявших разум и совесть "интеллигентов".

Если уж выбирать, Зю - наименьшее зло по целому ряду причин.

отредактировано: 18-12-2008 13:56 - RunningRabbit

А пиндосское еврейство как раз очень правильное и голосует всегда за демократов огромным большинством.

Я телепупер не смотрю. Вааще.
На ютьюбе позырь ролики. Гопота аля натюрель.

Твердым хуям надо не поклоняться, ими надо пользоваться, пока есть, если кто не знает.
Платформы не читала. Но... Возможно и имеет смысл узаконить явные факты - это будет хотя бы честно. Или у тебя садик бесплатный, в поликлинике лечат, оплачиваемый отпуск 24 рабочих дня и оплачиваемые больничные?

А уж если можно было б выбирать, то верните графу "против всех". Потому что ни одна рожа из представленных мне не нравится.

RunningRabbit А демократы это у них кто?

Где ты такое видела чтобы гопота писала романы десятками? Мало ли под кого он косит - Хеммингуэй тоже косил всю жизнь под мачо/херачо - оставаясь нежным и рефлексирующим интеллигентным мальчиком.

Если безобразия узаконить - то не будет даже надежды что-то вернуть. А имеем мы до сих пор не так мало от советской социалки, без этого будет совсем пиздец, по крайней мере моей семье. В частности 4 недели отпуска, оплачиваемые больничные, доступный садик, хотя бы какая-то медицинская помощь и много чего ещё. И оно досталось не просто так. Оно досталось нашим дедам и прадедам потом и кровью. Которую они проливали десятилетиями, на баррикадах, в гражданской войне и т. д. То что ты предлагаешь - это страшная идея.

У них поскольку двухпартийная система - всё просто. Все кто правые - за республиканцев. Все кто левые - за демократов. У первых в настоящее время ультрареакционная платформа. У вторых - социал-демократическая в среднем, но в широком спектре от центристского (а-ля клинтоны) до коммунистического.

Республиканцы - за свободу рынка, за отмену каких-либо социальных гарантий, за войны по всему миру, запрет абортов и гомосексуальных браков, молитвы и преподавание "креативного дизайна" в школах и т. д.

Демократы, наоборот, за всё хорошее.

RunningRabbit Да хоть любовную лирику. Доктор Ливси, например. А если это закос, то неумный и оскорбительный.
Наши родители не могут прожить на честно заработанную пенсию. Это социалка?
Якобы бесплатные рецепты невозможно отоварить, да и выписывают не то что нужно, а то что можно. При попытке получить бесплатное лекарство теряется время (рабочее, которое реально деньги) и здоровье (потому что гололед и улицы не убирают). Скорая, которую я запинала ногами, чтоб приехали к соседям. Это тоже социалка?
Мы еще не слишком старые и можем себе позволить платную медицину. Соседи - одинокие старики (он фронтовик, ветеран и алкоголик) не могут попасть к врачу. За квартиру платят, собирая по помойкам бутылки. Я с ужасом думаю, что когда кто-то из них помрет, второму придется помогать, потому что смотреть невозможно. Это при том, что налоги на это с нас берут.

Про "бесплатную" школу, которая выходит дороже платной, я вообще молчу.

Так что не то что достойного соцпакета нет, его просто нет. Это иллюзия. Причем, не бесплатная такая иллюзия. А я очень не люблю когда меня обманывают.

RunningRabbit ага. тогда я за демократов. а Обама - он кто?

Обама - демократ, разумеется. Непонятно, правда, какого сорта. Программа - весьма центристская. Но при это вотинг рекорд - одна из самых прогрессивных в сенате.

Так и Лукьяненко - не гопник, а скорее респектабельный ублюдок интеллигентского розлива.

Гайдарочубайс действительно отнял у народа всё что смог, но реформы пока отнюдь не завершены. При Путине, кстати, их продолжили ровно те же люди что и при Ельцине.

Ещё дофига осталось что терять. Мы даже не представляем насколько бездонна пропасть внизу.

RunningRabbit Гопота. Ватник и кирзачи - не основной признак.

Так таки и отнял? И деньги в коробке из-под ксерокса носил? Да ты, никак телевизор смотришь?))

Опиши это д"офига". Вот конкретно у тебе как возвращаются налоги?

Даже хреновые книги писать - это не гопническое ни разу, это интеллигентское.

Я перечислял уже. Попробую ещё раз. 40-часовая рабочая неделя. 4-недельный оплачиваемый отпуск. Оплачиваемый больничный. Ограничение работодателя в праве меня уволить. Дешёвый садик для ребёнка. Бесплатная школа (с разными домогательствами можно и послать, если нет денег). Бесплатная медицинская помощь (пусть ограниченная и паршивая, но иногда пользуюсь). Хотя бы какие-то пенсии и пособия по инвалидности(понимаю что смехотворные, но может не быть и этого запросто).

Куда и как расходуются налоги - да, большой и интересный вопрос. Я же не спорю. Но также невозможно спорить с тем что налоги на богатых в России смехотворно низкие в сравнении с любой европейской страной. Это одна из причин нехватки денег в бюджете, наряду с его разворовыванием.

RunningRabbit Да книги нормальные - серия "Донцова для ИТРов". А само чмо.

Это государство тебе отпуск гарантирует, что ли? И сорок часов работы тоже? Это добрая воля твоего работодателя. Куда больше тех, кто не соблюдает КЗОТ, и никому за это ничего не бывает.
Лечиться даром, как известно - даром лечиться. Кроме справки в бассейн, ничего с той медицины не имеем. В нашем городе даже вшей бесплатно не вывести.
Не вздумай посылать с оплатой школы! Ребенка зачморят. Она, конечно, с тобой живет, но это недостаточная закалка, чтобы выдержать наезды чужих взрослых.

Так у богатых надо отобрать? А по-мне так, надо чтоб бездельников не боялись выгонять, а тем, кто работает хорошо, платить соответственно.

Ерунда.

"Добрая воля работодателя" существует благодаря закону, который нормальные люди уважают по мере возможности, а скоты по мере принуждения. Если бы люди посылали нафиг начальство с переработками - никто бы и не перерабатывал. А у нас проглатывают в большинстве, потому что быдло, мать их, вредителей.

У богатых не только отобрать, но и расстрелять, потому что ни одно "честно заработанного" состояния там нет. Все они до одного являются, как минимум, ворами, коррупционерами и моральными уродами, как максимум, бандитами и убийцами.

Бездельников в постиндустриальной экономике 90% населения, потому что автоматизированные производства нуждаются в ничтожно малом количестве работников. Только буржуазному государству выгодней занять народ бессмысленным, непроизводительным трудом нежели предоставить ему свободу, поскольку во втором случае у него появится время для того чтобы делать революцию.

А за равный труд все должны получать одинаково. Не должно быть деления на "высокооплачиваемых" и "низкооплачиваемых" работников в принципе. Это базовый моральный принцип. Называется справедливостью.

Медициной в какой-то мере пользуюсь, и родственники пользуются. Хотя это, конечно, всё для здоровых, а не для больных.

RunningRabbit

Вот именно, что глупости говоришь.

Да, законы должны работать. Тогда можно играть по правилам. Нормальные люди, в случае когда законы работают, просто их соблюдают потому что это выгодно. Когда начинают говорить о "мере возможности", что-то тут не так, тебе не кажется?

Надеюсь, ты отдаешь себе отчет, что катаясь на мерседесе (возраст не важен), в то время, как дети Анголы голодают в остальной стране тупо жрать нечего потому что пропили все, ты попадаешь если не в категорию "расстрелять", то в "отобрать" точно. Тем более, не говори мне, что нажитое у тебя нажито честно.

Революции уже были. Мне не нравится. Надо давать стравливать пар - тогда, дай-то Б_г, избежим.

Справедливость бывает одна: в мою пользу. Остальное - иллюзия и обман.

Не смешной анекдот. Подлый и лживый. Потому что бедность большинства рождается из роскоши избранных.

"Мера возможности" появляется из того что если все таможат "по-серому" или, скажем, платят серую зарплату, то тот кто будет всё делать по закону - разорится. Более того, многие законы у нас пишутся специально для того чтобы их невозможно было соблюдать, потому что тогда у контролирующего чиновника появляется возможность брать бакшиш с нарушителей.

Что и как я нечестно нажил, расскажи мне? Я живу на зарплату исключительно, весьма среднюю, с которой мне и близко не светит обзавестись когда-нибудь собственным жильём. Если я или жена теряю работу - это сразу режим жестокой экономии на всём. Если нас просит любимая тёща из квартиры где мы живём на птичьих правах - то же самое (одна из зарплат практически целиком на съём). Если то и другое вместе - пиздец.

Революция с какого-то момента становится меньшим злом. И совершенно точно страх революции - главный двигатель социального прогресса. Буржуазное государство даёт что-то народу только тогда когда боится бунта.

То что в твою пользу - это не справедливость. Справедливость - это поровну.

RunningRabbit Прекрасный анекдот, а главное правдивый. Потому что бедность рождается от ленности и глупости.

Начинать надо с себя. У тебя серая з/п - откажись. Или ищи место с белой. Все остальное противозаконно.

У тебя контора прям вся такая честная? Наклейки в ФШ не рисует никто?)) Ты участвуешь, значит играешь на руку проклятым буржуинам. Так что пощады не жди.
И совершенно не важно, что нажил немного. Нажил - отобрать. Сам же предлагал.
А от пиздецов никто не застрахован нигде.

Революция в качестве меньшего зла катит только если она бархатная. А гарантий на это никто не даст. Кроме того, делиться собственным добром с какими-то незнакомыми революционерами мне бы не хотелось.

С кем поровну? С чудаками Александрами, не желающими работать, зато хотящими добра, желательно вашего? Хрена! И это вполне справедливо.

Чего-то у меня ощущение, что ты просто мало жил в обществе, где все равны, но некоторые равнее.

Кто ленивые и глупые? Учителя, врачи, библиотекари, профессора, пенсионеры? А умные - это которые с золотыми цепями на шеях, правильно? Мой ребёнок ленивый и глупый в сравнении с детьми Абрамовича, так ты хочешь сказать?

Работаем мы честно. А наклейки рисовались исключительно для тех кто отказывался забирать продукцию своевременно, согласно собственным заказам, а потом говорил: вы старое выбросьте, а новое привезите.

За белую зарплату я двумя руками. Как только так сразу.

Что ты за себя та боишься? Ты олигарх? Ты получаешь ренту с природных ресурсов? Ты получаешь взятки, разворовываешь налоги?

"Поровну" подразумевает равную оплату за равный труд. Кто хочет больше - пускай пашет больше. Если людям больше нечем себя занять кроме ярма - какие проблемы.

RunningRabbit Да, глупые и ленивые. Все, кто что-то может ушли туда, где платят.
С цепями, по-моему перестреляли давно. И они были явно не умные. Поумневшие цепи сняли давно.

У тебя вполне умненькая деточка, есть в кого.) С детьми Абрамовича не знакома.
С чего ты детей стал сравнивать?

Это все равно не законно. Если они могли так сказать, значит у них были основания. Или они заплатили и за новую поставку тоже?)

Так откажись от серой. Просто не бери.)

И за тебя тоже боюсь. Олигархи слиняют - вместо них раскулачат нас.

Не бывает равного труда. Кому платить больше - тебе, или дауну, подметающему улицу? Даун затрачивает больше усилий, его работа тяжелее.

Ты серьёзно в эту дрянь веришь или чисто меня провоцируешь? Учителя и врачи на две ставки пашущие - это ленивые? Библиографы в РНБ, например, это идиоты? А те которые бани и автосалоны держат - сплошь интеллектуалы, да? Извини, конечно, но это настолько ахинея что тут даже разговаривать не о чем.

Другой вопрос - почему люди терпят унижение. Лучше бы не терпели. Но это не вопрос лени или ума. Кто-то из покорности и смирения, кто-то из романтики и чувства долга. Да, ты представляешь, есть доктора которые живут на копейки, но не уходят в пластическую хирургию, потому что кому тогда лечить людей.

Если ты считаешь что выброшенный ГОДНЫЙ товар и убытки фирмы лучше чем урегулирование дела к всеобщему удовольствию - твоё, конечно, право предъявлять моральные претензии... А проблема возникла из того что любые отношения строятся в какой-то степени на доверии, что предполагает возможность злоупотреблений. То что мы обсуждаем - это мало того что оффтопик, это фигня которая вообще не стоит ни йоты внимания.

Моральных оснований почему я должен отказываться от собственной зарплаты я так и не понял. Закон нарушаю не я. Закон нарушают работодатели, под давлением конкуренции и с попустительства государства. Мне это выгодно меньше всех.

Раскулачивать у меня нечего. А вот ты рассуждаешь как будто Абрамович - твой родственник.

Равная оплата за равный труд предполагает что труд тяжёлый оплачивается лучше. Но в принципе тяжёлого труда не должно быть вовсе, потому как это недостойно человека. Меахнизировать надо такие вещи. С другой стороны, в оплате труда высококвалифицированных специалистов должно отбиваться время затраченно на образование. Поэтому выйдет скорее всего одинаково. В любом случае оправданная разница может составлять два-три раза, но не двадцать-тридцать.

RunningRabbit Визу в Утопию уже получил?))