Mikki Okkolo
15:25 19-01-2009
За последние полгода я побывал в пяти городских больницах. Мы, конечно, очень здорово поднялись с колен.
Врагу не пожелаю.
Комментарии:
Privet
15:36 19-01-2009
Что ты имеешь в виду?
Mikki Okkolo
15:54 19-01-2009
разруха, грязь, отсутствие элементарного, уровень обслуживания...
Нищета.
Privet
16:04 19-01-2009
Аааа, ты про это... ну это нормально. Зато кризис мало повлияет на эту сферу деятельности.
КЛ
16:07 19-01-2009
Зато кризис мало повлияет на эту сферу деятельности. С пола упасть нельзя (с)
Jazz
16:08 19-01-2009
Сам факт того, что мы это считаем нормальным, а значит на столько привыкли, что уже и не всегда замечаем, мне кажется очень показателен.
Privet
16:21 19-01-2009
Я не думаю, что у нас есть варианты. Как с бесплатной медициной, так и с бесплатным образованием дела во всем мире обстоят не очень богато; а в нашей богоспасаемой стране, с раздольным-то исконным-то воровством, с нашими-то знаменитыми-то дорогами и дураками... так всегда было и так всегда будет.
Tara
16:45 19-01-2009
Платное (здравоохранение и образование) при этом от бесплатного отличается только ценником.
*далее матерное*
**больная мозоль**
URb
17:18 19-01-2009
Ээээ
Зато врачи хорошие
ХонВасаби
17:26 19-01-2009
Mikki Okkolo о каких больницах речь?
Thinking of U
19:46 19-01-2009
URb за что за то? и где они хорошие. Они может быть и умеют, но не хотят.
Kristian
21:52 19-01-2009
Tara
Не согласен, как минимум еще условиями. Т.е. с потолка не капает и т.п.
Tara
22:05 19-01-2009
Kristian Не капает - это да. И бомжей в палате нет - никто врача не позовет, случись чего. В бесплатных, правда, тоже не видела, чтоб с потолка капало. А умирать оставляют точно также, если не охотнее.
charm
11:50 20-01-2009
Микки, не болей
Mikki Okkolo
17:23 21-01-2009
Jazz Сам факт того, что мы это считаем нормальным, а значит на столько привыкли, что уже и не всегда замечаем, мне кажется очень показателен. -- очень верно.

Privet да какая бесплатная... Только успевай деньги вынимать.

URb есть хорошие, да. Только как их узнать? Четыре разных врача (в нашем конкретном случае) прописывают совершенно разный курс, отмечая при этоим, что назначения предыдущего врача ошибочны.

Madam_Butterfly 11, 20, 40, госпиталь №3. Ещё какие-то, не помню уже...

Kristian в бесплатных, как минимум, в ординаторских тоже не капает. Почему то вся разруха неизменно приходится на палаты и сортиры. Кроме того в бесплатных тоже есть вип-палаты со свежим ремонтом и полным комплектом оборудования.

charm, спасибо, я то вроде ничего...
Kristian
17:58 21-01-2009
Mikki Okkolo ВИП палаты бесплатные? Или все-таки за денежку.

Tara
Но условия в платных лучше, чем в бесплатных. Я исключительно про условия.
Tara
18:22 21-01-2009
Kristian Что с того, что белье целее, если его не меняют неделями под лежачим больным? Нафига работающая кнопка вызова, если все равно никто не подходит?
Но впечатление на родных и близких производит чуть менее тягостное, это - да.
Warlord
13:25 22-01-2009
Есть с чем сравнивать?
Mikki Okkolo
13:33 22-01-2009
Kristian -- официально бесплатные.

Ya-Warlock -- ты кого спрашиваешь? Мне лично есть с чем сравнить. Я в 98 году лежал в отличной больнице по страховке от мэрии. Номера вот уже не помню.
И с детскими впечатлениями могу сравнить.
Warlord
14:16 22-01-2009
А, скажем где-нибудь в 94, 95 или 96 не доводилось посетить общегородские, не по страховке от мэрии?
А не в России бесплатные заведения не доводилось посещать? Те же больницы, например?

Я тебе и про платные могу сказать что это караул. Не по наслышке. И туалеты с палатами тут непричём. Насморк и ОРЗ я как-нибудь и без врачей в состоянии вылечить, а дальше этого, увы, способности врачевания заканчиваются. Причём как раз в бесплатной общегородской больнице (не буду уточнять профиль, а то совсем не те мысли в голову придут :)), где работают врачи за 50 (их не берут в модные или платные лечебницы) мне по крайней мере чётко и ясно отсекли ряд глупых диагнозов.

Сейчас проблема лично мне видится одна. Крайне низкая квалификация врачей и очень большие запросы (если говорить о платных клиниках). Когда терапевт ставит диагноз по компьютерной программке это сильно. Я и без него могу открыть справочник практического врача и сделать это, более того, делаю это как правило точно. Квалифицированная врачебная помощь везде стоит дорого. Если специалист хороший он не будет сидеть за грошовую зарплату. В общем-то это касается любой профессии.

Что касается технического оснащения и состояния здания, опять же всё увязано.

А вообще, что касается медицинской помощи (как, подчёркиваю и других вопросов) имеет смысл так же искать где лучше, желательно ессно чтобы подсказали друзья или родственники связанные с этим. Мне вот подсказали да всё недосуг съездить. :)

Если ты (условно) не разбираешься в компьютерах ты:
1. Идёшь в первое же попавшееся место и покупаешь первый попавшийся компьютер?
или
2. Проконсультируешься по вопросу приобретения у друга (родственника) который в этом разбирается лучше?

С какой стати в вопросе лечения что-то должно быть иначе? Тебя сейчас ограничивает прописка как в СССР?

Так что извини, но опять не могу согласиться с тем что разруха и с колен не встали. Мышление надо менять для начала. У нас же капитализм, свобода и рынок. Пользуйся этим. Я не ёрничаю, а очень даже серьезно, у самого тема эта больная. Какой однако каламбур. :)
Warlord
14:27 22-01-2009
Что касается конкретно Москвы, тут вообще сложилась специфическая ситуация. Новых больниц городских никто не строит а население со времен 80-х выросло некисло. Посему те же поликлиники общегородские это просто кошмар. Заполонены бабушками и дедушками, занимающими очередь с 5 утра (у меня к ним то претензий нет, у них выбора нет) и зачастую даже попасть к терапевту практически невозможно, очередь не успевает подойти. И врачи заняты по большей части не лечением пациентов, а выписыванием рецептов на бесплатные лекарства для малоимущих, пенсионеров и т.д., а так же выслушиванием разных историй из жизни. В таком режиме уже не особо до лечения.

Посему сложилась интересная ситуация. Сейчас те кто немного в теме едут лечиться в регионы. В бесплатные, кстати, больницы. Через знакомых, друзей и т.д. Потому что в регионах то население сокращается (все в Москву, однако уехали ;) или ещё дальше) и пока ещё остались старые кадры, поскольку платный рынок этих услуг в регионах очень маленький, в отличие от Москвы. Буквально позавчера товарищ мой лёг в больницу. Не в Москве. Хотя сам уже тут 4 года проживает.
Mikki Okkolo
14:43 22-01-2009
Ya-Warlock про регионы это интересно. Надо будет запомнить. Жаль сейчас у нас такой возможности нет.
А что до рынка, то я узнавал. Специализированная клиника по нашему профилю на весь город одна, там очередь на тех, кто с улицы, на годы вперёд. И есть пара платных заведений, полежать стоит от 15 тыс. р. в месяц, без учёта лекарств и прочего.

И я, конечно, остаюсь при своей точке зрения. Коли все легендарные миллиарды тучных лет прошли мимо системы здравоохранения, то это явный признак другой системы. Я даже затрудняюсь в поиске её определения.
Maatti Hrukonen
14:50 22-01-2009
Mikki Okkolo во-первых, перестань болеть! а во-вторых, приезжай, я тебя в госпиталь отведу. там все сделают на высшем уровне.
Mikki Okkolo
14:53 22-01-2009
Maatti Hrukonen во-первых, мои болезни уже перешли в хроническую стадию. Так что не перестану.
А во-вторых, по-больницам сейчас это у меня отец.

Но всё равно спасибо, приехать хочу. да :)
Арина
20:41 23-01-2009
Если ты (условно) не разбираешься в компьютерах ты:
1. Идёшь в первое же попавшееся место и покупаешь первый попавшийся компьютер?
или
2. Проконсультируешься по вопросу приобретения у друга (родственника) который в этом разбирается лучше?

С какой стати в вопросе лечения что-то должно быть иначе?

Приятно видеть человека, который никогда ничем серьезно не болел, иначе бы он видел разницу. Вообще, к сожалению, наша медицина очень успешно паразитирует на том, что человек, голова которого занята вопросами жизни и смерти, легко может сделать ошибку в сопутствующих вопросах.