16:49 30-11-2003
Никто! - ну никто из знакомых не собирается голосовать за ЕР. А рейтинг у нее ого-го. Это что ж, у меня знакомые такие нерепрезентативные?
Комментарии:
rodion_larra
16:50 30-11-2003
а ты за кого?
rodion_larra
16:51 30-11-2003
хотя можешь не отвечать. потому что если ответишь эта партия точно наберёт на пару процентов больше)
16:56 30-11-2003
и ведь из моих знакомых никто.
Зато знакомая с Кавказа рассказывала, как участники избир. комиссии сами бюллетени заполняли (она тоже)
Зато знакомая с Кавказа рассказывала, как участники избир. комиссии сами бюллетени заполняли (она тоже)
17:03 30-11-2003
Rodion Larra
Я не знаю. Скорее всего за СПС. Может, за Яблоко или против всех.
А ты будешь голосовать?
Я не знаю. Скорее всего за СПС. Может, за Яблоко или против всех.
А ты будешь голосовать?
отредактировано: 30-11-2003 17:32 - Джей
rodion_larra
17:05 30-11-2003
нет. никакого смысла. только время тратить.но из всего что я о партиях знаю(почти ничего) то эти две кажутся наиболее пригодными к голосованию за))
17:09 30-11-2003
Интересно. У меня аналогичная ситуация.
17:32 30-11-2003
Алекс Лочер
Со знакомыми аналогичная ситуация?
А кто же те 30%...
Отзовитесь!
Со знакомыми аналогичная ситуация?
А кто же те 30%...
Отзовитесь!
17:45 30-11-2003
Я те 30
И я и моя семья, и большая часть моих знакомых будет голосовать за ЕР, потому что больше не за кого.
И я и моя семья, и большая часть моих знакомых будет голосовать за ЕР, потому что больше не за кого.
отредактировано: 30-11-2003 17:53 - davvol
17:53 30-11-2003
davvol И я и моя семья, и большая часть будет голосовать за ЕР, потому что больше не за кого.
вот из-за таких идиотских размышлений и избираются коррупционеры, воры и бандиты
вот из-за таких идиотских размышлений и избираются коррупционеры, воры и бандиты
отредактировано: 30-11-2003 17:54 - Калигула
17:58 30-11-2003
Калигула
вот из-за таких идиотских размышлений и избираются коррупционеры, воры и бандиты
Ага, а те же Явлинский(к примеру) или Немцов конечно чистейшией души люди, спят и видят сны о благе России
Хрен редьки не слаще, но из двух зол обычно выбирают меньшее. И оно - ЕР.
Потому что остальное куда хуже.
вот из-за таких идиотских размышлений и избираются коррупционеры, воры и бандиты
Ага, а те же Явлинский(к примеру) или Немцов конечно чистейшией души люди, спят и видят сны о благе России
Хрен редьки не слаще, но из двух зол обычно выбирают меньшее. И оно - ЕР.
Потому что остальное куда хуже.
18:00 30-11-2003
Калигула не надо так жестко
Лично я не голосую за ЕР в основном потому, что они сами говорят о том, что они вместе с президентом. А наш президент, ИМХО, бандит и убийца (по другому называть организатора взрывов жилых домов я не могу, извините). Но все остальные вовсе не должны считать точно так же.
Товарищь, знай - пройдет она,
Пора свободной воли, гласности...
А комитет госбезопасности
запомнит наши имена.
Лично я не голосую за ЕР в основном потому, что они сами говорят о том, что они вместе с президентом. А наш президент, ИМХО, бандит и убийца (по другому называть организатора взрывов жилых домов я не могу, извините). Но все остальные вовсе не должны считать точно так же.
Товарищь, знай - пройдет она,
Пора свободной воли, гласности...
А комитет госбезопасности
запомнит наши имена.
18:12 30-11-2003
Не ругайтесь.
Алекс Лочер
Остальные, надеюсь, не считают президента организатором взрывов. Я не могу в это верить. У тебя же нет достоверных свидетельств, это только мнение?
davvol
Явлинский, по-моему, честный человек.
А СПС не Немцов определяет. Может, он тоже честный, я про него ничего такого не знаю, но он там не главный.
Алекс Лочер
Остальные, надеюсь, не считают президента организатором взрывов. Я не могу в это верить. У тебя же нет достоверных свидетельств, это только мнение?
davvol
Явлинский, по-моему, честный человек.
А СПС не Немцов определяет. Может, он тоже честный, я про него ничего такого не знаю, но он там не главный.
18:24 30-11-2003
Джей
Ну дай бог если они честные, только я в это не верю
А Явлинский к тому же ярый оппозиционер и занимает проамериканскую позицию.
Ну дай бог если они честные, только я в это не верю
А Явлинский к тому же ярый оппозиционер и занимает проамериканскую позицию.
18:24 30-11-2003
davvol
Список партийный смотрел? Глазу отдохнуть не на ком. Мало того, что бывшие комсомольские секретари, так еще просто видно сразу - вот группа от Потанина, вот от Дерипаски, вот Шойгу своих пристраивает на непыльную работу. Сына зама, например. Кого там выбирать-то?
Список партийный смотрел? Глазу отдохнуть не на ком. Мало того, что бывшие комсомольские секретари, так еще просто видно сразу - вот группа от Потанина, вот от Дерипаски, вот Шойгу своих пристраивает на непыльную работу. Сына зама, например. Кого там выбирать-то?
18:27 30-11-2003
Я тоже считаю президента достойным сидеть рядом с Милошевичем - Чечня, взрывы домов, странные действия генпрокуратуры.
А достойных ОЧЕНЬ много. ЕР - это Шойгу, Грызлов, Лужков и Шаймиев
Лужков - человек правит Москвой ака Шейх, т.е. реально ему (его жене и близким знакомым) принадлежат несколько строительных фирм (которые, конечно, получают любые проекты не имея конкуренции), часть МГТС/МТС/МТУ, банки и т.п.
Шаймиев - великий Хан Татарстана. Его не сместить, а коррупцию не победить.
Грызлов - борец с оборотнями-в-погонах. Если кто помнит историю в Питере, где у его жены угнали 7-ку БМВ, тот поймет, что и у него не без взяток.
Шойгу - я про него ничего не знаю. Говорят, он Утопил Ленск и сбросил ледник на Бодрова. Врут, наверно, но то, что он не может двух слов связать без мычания/междометий, не делает ему чести.
А достойных ОЧЕНЬ много. ЕР - это Шойгу, Грызлов, Лужков и Шаймиев
Лужков - человек правит Москвой ака Шейх, т.е. реально ему (его жене и близким знакомым) принадлежат несколько строительных фирм (которые, конечно, получают любые проекты не имея конкуренции), часть МГТС/МТС/МТУ, банки и т.п.
Шаймиев - великий Хан Татарстана. Его не сместить, а коррупцию не победить.
Грызлов - борец с оборотнями-в-погонах. Если кто помнит историю в Питере, где у его жены угнали 7-ку БМВ, тот поймет, что и у него не без взяток.
Шойгу - я про него ничего не знаю. Говорят, он Утопил Ленск и сбросил ледник на Бодрова. Врут, наверно, но то, что он не может двух слов связать без мычания/междометий, не делает ему чести.
18:28 30-11-2003
Это я про ЕР, конечно. К сожалению, списки у всех партий не радуют.
18:30 30-11-2003
p.s. Чубайс - отличный топменеджер. Лучшего премьера не найти. Ходорковского я бы сделал президентом (не в знак протеста, а потому что он тоже отличный менеджер).
Стране нужны не сильные личности (или злобные уроды - кому-как кажется), а менеджеры и управляющие, заинтересованные не в набивании кошельков себя и родни, а в создание процветающего АО "Россия"
Стране нужны не сильные личности (или злобные уроды - кому-как кажется), а менеджеры и управляющие, заинтересованные не в набивании кошельков себя и родни, а в создание процветающего АО "Россия"
отредактировано: 30-11-2003 18:31 - Калигула
18:34 30-11-2003
Калигула
На Шойгу не надо клеветать. Что верно - средний балл в институте 3,0. Потом его вытащил в Москву Шенин, устроил в госстрой. Там он нашел общий язык с Ельциным, от Шенина в нужный момент откачнулся (тот был ГКЧПист), а Шойгу остался. Из него хотели сделать всенародного любимца, но не очень получилось. В местном списке - его соседи, знакомые, сослуживцы.
На Шойгу не надо клеветать. Что верно - средний балл в институте 3,0. Потом его вытащил в Москву Шенин, устроил в госстрой. Там он нашел общий язык с Ельциным, от Шенина в нужный момент откачнулся (тот был ГКЧПист), а Шойгу остался. Из него хотели сделать всенародного любимца, но не очень получилось. В местном списке - его соседи, знакомые, сослуживцы.
18:35 30-11-2003
Джей я не клевещу, я сказал, что не верю. Просто он НИЧЕМ не запомнился и НИЧЕМ не выделился, кроме своего поста.
18:35 30-11-2003
Калигула
Я третий раз у тебя читаю фразу :
Чубайс - отличный топменеджер
А просто менеджер он плохой что ли? А политик?
Я третий раз у тебя читаю фразу :
Чубайс - отличный топменеджер
А просто менеджер он плохой что ли? А политик?
18:38 30-11-2003
Джей
Список партийный смотрел?
Честно сказать нет.
Да и если бы посмотрел ничего бы мне это не сказало.
Я голосую за ЕР по большей части потому что она президентская фракция.
И свое мнение о фракциях я составляю на основе анализа всяких новостей, слухов, фактов и т.д.
А не путем прочтения предвыборных программ.
Список партийный смотрел?
Честно сказать нет.
Да и если бы посмотрел ничего бы мне это не сказало.
Я голосую за ЕР по большей части потому что она президентская фракция.
И свое мнение о фракциях я составляю на основе анализа всяких новостей, слухов, фактов и т.д.
А не путем прочтения предвыборных программ.
18:39 30-11-2003
В принципе, понятно, davvol же государственник.
Конечно ему не нравятся те, кто хочет ослабить государство, хотя бы за счет независимого от государства бизнеса.
Калигула
Вот ты не веришь, а пишешь всякое. Лучше не надо пиара, тут фактов девать некуда.
Конечно ему не нравятся те, кто хочет ослабить государство, хотя бы за счет независимого от государства бизнеса.
Калигула
Вот ты не веришь, а пишешь всякое. Лучше не надо пиара, тут фактов девать некуда.
18:39 30-11-2003
Джей а разницы никакой, просто у меня менеджер ассоциируется еще с кучей других людей, я так выделил его. А политик он плохой. Хороший политик - Жириновский, который четко знает, как набрать 5+ процентов голосов при ЛЮБОЙ власти.
18:41 30-11-2003
Джей Лучше не надо пиара
тут ты не права - пиар наше все. Между прочем, правильным четким пиаром ту же ЕР можно опустить в глазах людей очень сильно.
тут ты не права - пиар наше все. Между прочем, правильным четким пиаром ту же ЕР можно опустить в глазах людей очень сильно.
18:43 30-11-2003
Калигула
Жириновский это вообще отдельная песня
Если бы его не было политическая жизнь России была бы куда скучнее. И хотя многие его идеи правильные - воспринимаются они как-то несерьезно
Джей
Конечно ему не нравятся те, кто хочет ослабить государство
Конечно не нравится, что ж тут хорошего
Жириновский это вообще отдельная песня
Если бы его не было политическая жизнь России была бы куда скучнее. И хотя многие его идеи правильные - воспринимаются они как-то несерьезно
Джей
Конечно ему не нравятся те, кто хочет ослабить государство
Конечно не нравится, что ж тут хорошего
18:49 30-11-2003
Калигула
Тогда так:
Лучше не надо пиара у меня в дневнике.
Чубайс ведет достаточно прозрачную политику. В хорошем смысле. СПС вообще довольно откровенно высказывается.
Тогда так:
Лучше не надо пиара у меня в дневнике.
Чубайс ведет достаточно прозрачную политику. В хорошем смысле. СПС вообще довольно откровенно высказывается.
18:56 30-11-2003
Жириновский - это да...
davvol
Конечно не нравится, что ж тут хорошего
Это другая концепция государства. С убранной функцией тотального контроля бизнеса. Можно считать, что чем меньше функций, тем слабее. Но это совсем не обязательно.
Вот зачем государству обязательно контролировать бизнес?
davvol
Конечно не нравится, что ж тут хорошего
Это другая концепция государства. С убранной функцией тотального контроля бизнеса. Можно считать, что чем меньше функций, тем слабее. Но это совсем не обязательно.
Вот зачем государству обязательно контролировать бизнес?
18:56 30-11-2003
davvol Жириновский имеет одну цель - попасть в Думу. Его речи шокируют большинство, но не всех. Опять же, потеря веры в ЕР, а также расколовшихся не без помощи той же ЕР левых и правых приводит к возрастанию голосов за ЛДПР.
Джей Это без проблем, если определишь пиар. Ведь пиар заметен, только если он черный и есть чувство навязывания (ну, последнее интервью Путина).
СПС вообще молодцы. И огромная заноза в стариковских задницах не только ЕР (в конце концов, не все зло сконцентрировано в ЕР).
Джей Это без проблем, если определишь пиар. Ведь пиар заметен, только если он черный и есть чувство навязывания (ну, последнее интервью Путина).
СПС вообще молодцы. И огромная заноза в стариковских задницах не только ЕР (в конце концов, не все зло сконцентрировано в ЕР).
18:58 30-11-2003
Джей Вот зачем государству обязательно контролировать бизнес?
Государство не может и не Сможет контролировать бизнес. К сожалению, бизнес страдает сильнее всего от коррупции на местах. На которую государство тоже не может влиять.
Государство не может и не Сможет контролировать бизнес. К сожалению, бизнес страдает сильнее всего от коррупции на местах. На которую государство тоже не может влиять.
19:00 30-11-2003
Джей
Вот зачем государству обязательно контролировать бизнес?
Я не предлагаю контролировать весь бизнес, мелкий и средний пусть себе работают, лишь бы налоги платили.
Просто чем крупнее бизнес, тем больше его надо контролировать, а у нас в общем то наоброт получается. А отдавать бизнес вроде газа, света и пр. в частные руки - это вообще маразм.
Вот зачем государству обязательно контролировать бизнес?
Я не предлагаю контролировать весь бизнес, мелкий и средний пусть себе работают, лишь бы налоги платили.
Просто чем крупнее бизнес, тем больше его надо контролировать, а у нас в общем то наоброт получается. А отдавать бизнес вроде газа, света и пр. в частные руки - это вообще маразм.
19:02 30-11-2003
davvol Путин: "Делить Газпром не будем"
ну не козел ?
ну не козел ?
19:02 30-11-2003
Калигула
На которую государство тоже не может влиять.
Почему же, может. Но увы при условии отсутствия коррупции в самом государстве, а в наших условиях это практически нереально
На которую государство тоже не может влиять.
Почему же, может. Но увы при условии отсутствия коррупции в самом государстве, а в наших условиях это практически нереально
19:03 30-11-2003
Калигула
ну не козел ?
Кто? Газпром?
ну не козел ?
Кто? Газпром?
19:03 30-11-2003
У Жириновского партия вообще не заметна, только он сам. Предвыборный фильм про него, кстати, посмотрела - вполне с удовольствием.
19:07 30-11-2003
Калигула, не ругайся. Кстати, про СПС - мне что не нравится - что они не рассматривают специфику России. Они собираются применять у нас известные модели, и считают, что это сработает.
19:07 30-11-2003
davvol Почему же, может. Но увы при условии отсутствия коррупции в самом государстве, а в наших условиях это практически нереально
во-первых, ты сам ответил Во-вторых, дествительно не может даже привести законы в соответствие федеральным (может, и не надо, но все-таки факт)
ну не козел ?
Кто? Газпром?
Он тоже. Естественная монополия (а также не естественная, но с поддержкой чиновников) - это ужасное явление
во-первых, ты сам ответил
Во-вторых, дествительно не может даже привести законы в соответствие федеральным (может, и не надо, но все-таки факт)ну не козел ?
Кто? Газпром?
Он тоже. Естественная монополия (а также не естественная, но с поддержкой чиновников) - это ужасное явление
19:11 30-11-2003
Джей а мне кажется, что именно из-за направленности на специфику ничего не получается.
Специфика такая - никогда у россиян не было частной собственности. Общая собственность = ничья, значит, все плохо работали и много отдыхали. Отдыхали некультурно, пили, буянили.
источник: Р. Пайпс "Собственность и свобода". Москва, Московская школа политических исследований, 2000г.
Нравится специфика ? :-(
Специфика такая - никогда у россиян не было частной собственности. Общая собственность = ничья, значит, все плохо работали и много отдыхали. Отдыхали некультурно, пили, буянили.
источник: Р. Пайпс "Собственность и свобода". Москва, Московская школа политических исследований, 2000г.
Нравится специфика ? :-(
19:12 30-11-2003
Калигула
во-первых, ты сам ответил
Да, а что, не ясно было что на данный момент Россия погрязла в коррупции как никогда?
Для этого даже новости смотреть не надо.
Однако надо не руками разводить с кислой миной, а работать над ее искоренением, и я верю что у президента это получится, или он хотя бы заложит фундамент для этого.
Он тоже. Естественная монополия (а также не естественная, но с поддержкой чиновников) - это ужасное явление
И что же тут ужасного? Естественная монополия она на то и монополия что естественная.
во-первых, ты сам ответил
Да, а что, не ясно было что на данный момент Россия погрязла в коррупции как никогда?
Для этого даже новости смотреть не надо.
Однако надо не руками разводить с кислой миной, а работать над ее искоренением, и я верю что у президента это получится, или он хотя бы заложит фундамент для этого.
Он тоже. Естественная монополия (а также не естественная, но с поддержкой чиновников) - это ужасное явление
И что же тут ужасного? Естественная монополия она на то и монополия что естественная.
19:18 30-11-2003
Калигула
Специфика такая - никогда у россиян не было частной собственности
А что, до СССР у России истории не было?
Тогда хоть и было крепостничество, и частной собственностью это было нельзя назвать, однако люди ценили, холили и лелеяли то что у них было.
Это потом красные всех раскулачивать прибежали.
Специфика такая - никогда у россиян не было частной собственности
А что, до СССР у России истории не было?
Тогда хоть и было крепостничество, и частной собственностью это было нельзя назвать, однако люди ценили, холили и лелеяли то что у них было.
Это потом красные всех раскулачивать прибежали.
19:23 30-11-2003
davvol я верю что у президента это получится, или он хотя бы заложит фундамент для этого
а вот я верю, что создание новых органов (а-ля комитет по борьбе с коррупцией) только усилит коррупцию.
Естественная монополия она на то и монополия что естественная.
Мда, надо подучить фразу к экзамену по экономике. Монополия, чтоб ты знал, тормозит прогресс и поощряет коррупцию. И, конечно, цены...
Точка.ру - монополия. Поэтому я плачу за адсл 250 у.е. в месяц, а мой знакомый в Голландии ВЫБРАЛ такого провайдера, что полгода вообще почти не платил, а сейчас платит в 10 раз меньше, чем я.
Монополия на газ плоха тем, что Газпром не платит налоги, но, в отличие от Юкоса, не подвергается гонениям - коррупция, брат.
а вот я верю, что создание новых органов (а-ля комитет по борьбе с коррупцией) только усилит коррупцию.
Естественная монополия она на то и монополия что естественная.
Мда, надо подучить фразу к экзамену по экономике. Монополия, чтоб ты знал, тормозит прогресс и поощряет коррупцию. И, конечно, цены...
Точка.ру - монополия. Поэтому я плачу за адсл 250 у.е. в месяц, а мой знакомый в Голландии ВЫБРАЛ такого провайдера, что полгода вообще почти не платил, а сейчас платит в 10 раз меньше, чем я.
Монополия на газ плоха тем, что Газпром не платит налоги, но, в отличие от Юкоса, не подвергается гонениям - коррупция, брат.
19:26 30-11-2003
davvol А что, до СССР у России истории не было?
Тогда хоть и было крепостничество, и частной собственностью это было нельзя назвать, однако люди ценили, холили и лелеяли то что у них было.
Это потом красные всех раскулачивать прибежали.
Все было прекрасно. Россия отставала от Англии всего на 50 лет...
Люди не ценили ничего. Зажиточных крестьян было мало, а другим было завидно и они их раскулачили.
Я повторяю, нашу специфику нужно искоренять любыми методами - она причина всех бед.
Тогда хоть и было крепостничество, и частной собственностью это было нельзя назвать, однако люди ценили, холили и лелеяли то что у них было.
Это потом красные всех раскулачивать прибежали.
Все было прекрасно. Россия отставала от Англии всего на 50 лет...
Люди не ценили ничего. Зажиточных крестьян было мало, а другим было завидно и они их раскулачили.
Я повторяю, нашу специфику нужно искоренять любыми методами - она причина всех бед.
19:42 30-11-2003
Ну насчет того, что газпром не платит налогов... Мне почему-то казалось, что налоговые отчисления газпрома составляют 10% нашего бюджета...
Относительно взрывов домом и.т.п Разумеется у меня нет доказательств. Если бы они были, меня бы уже не было
Но есть вот например такая книжка. Ясное дело, что написано по заказу Борисабрамыча, но дыма без огня не бывает.
Относительно нападок нынешней власти на крупный бизнес. Мне это начало 30х годов минувшего века напоминает. Когда Сталин начинал разбираться с партийной верхушкой и военным руководством, то интелигенция даже немного радовалась - пускай мол, очищается партия. Пока не наступил 37й и за самой интелигенцией не пришли.
А что до "руссийской специфики", то эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
Относительно взрывов домом и.т.п Разумеется у меня нет доказательств. Если бы они были, меня бы уже не было
Но есть вот например такая книжка. Ясное дело, что написано по заказу Борисабрамыча, но дыма без огня не бывает. Относительно нападок нынешней власти на крупный бизнес. Мне это начало 30х годов минувшего века напоминает. Когда Сталин начинал разбираться с партийной верхушкой и военным руководством, то интелигенция даже немного радовалась - пускай мол, очищается партия. Пока не наступил 37й и за самой интелигенцией не пришли.
А что до "руссийской специфики", то эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
19:55 30-11-2003
Алекс Лочер налоговые отчисления газпрома составляют 10% нашего бюджета
да нет...это точно фэйк
Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
ПОРА ! И СПС орет, что пока сверхприбыли от нейти - ПОРА ! Но ведь находятся вредители, которым все это поперек горла.
Кстати о сверхприбылях. Двадцатый век, застой. Мы покупаем (в действительности - берем задаром) нефть в Ираке и продаем в разы дороже по всему миру. Прибыли, представьте себе, огромные. Но, как верно считают многие экономисты - легкие деньги отупляют и тормозят развитие (зачем "крутиться", когда и так все "мазово" ?!). Дальше вы сами знаете - разруха. Сейчас прибыли, может, и не такие огромные, но они есть, а используются неэффективно
да нет...это точно фэйк
Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
ПОРА ! И СПС орет, что пока сверхприбыли от нейти - ПОРА ! Но ведь находятся вредители, которым все это поперек горла.
Кстати о сверхприбылях. Двадцатый век, застой. Мы покупаем (в действительности - берем задаром) нефть в Ираке и продаем в разы дороже по всему миру. Прибыли, представьте себе, огромные. Но, как верно считают многие экономисты - легкие деньги отупляют и тормозят развитие (зачем "крутиться", когда и так все "мазово" ?!). Дальше вы сами знаете - разруха. Сейчас прибыли, может, и не такие огромные, но они есть, а используются неэффективно
20:10 30-11-2003
Калигула - эээ нет, камрад. Вредители - это не то слово. Просто каждый хочет от этих сверхприбылей иметь свою долю. Вот и делят. Но! Тот же Чубайс, который безусловно имеет что-то от ЕЭС, этим ЕЭС грамотно управляет - на пользу и себе и стране. А те, кто сейчас емеют бОльшую власть, те делиться особо не хотят ни со страной, ни с другими соискателями.
20:14 30-11-2003
Калигула
У России специфика была такая: работа на общество и одушевленность идеей. Строили сначала царство божие на Земле, потом коммунизм. Работать на себя было неинтересно, но на общество, хоть и на крестьянское "обчество" - это больше вдохновляло. Россия - общинная страна, коллективистская. Вот этого Кох, например, не признает.
У России специфика была такая: работа на общество и одушевленность идеей. Строили сначала царство божие на Земле, потом коммунизм. Работать на себя было неинтересно, но на общество, хоть и на крестьянское "обчество" - это больше вдохновляло. Россия - общинная страна, коллективистская. Вот этого Кох, например, не признает.
20:15 30-11-2003
Алекс Лочер прости, они именно вредители. Когда они выигрывают несколько миллионов, страна теряет в разы больше. Ведь эти деньги да нормальному управляющему...
20:17 30-11-2003
Алекс Лочер
Не посмотрела еще книжку, но это кажется совершенно невероятным - просто в силу ненужности. Взрывать граждан... нет. Можно ж было, если б надо было вызвать взрыв возмущения, сделать это по-другому.
Не посмотрела еще книжку, но это кажется совершенно невероятным - просто в силу ненужности. Взрывать граждан... нет. Можно ж было, если б надо было вызвать взрыв возмущения, сделать это по-другому.
20:19 30-11-2003
Алекс Лочер
эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
У России и был особый путь, это только сейчас его нет.
эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
У России и был особый путь, это только сейчас его нет.
20:21 30-11-2003
Джей а можно не согласится ? Крестьян загнали в общины законы царей. Именно они придумали общинную систему - чтобы крестьяне не могли выделиться (все решал "мир" - община) для ведения эффективного хозяйства. Общинность - это выдумка. Нигде нет коммунизма. Ни в отсталых племенах, ни в развитых странах. Общинность противоестественна и экономически губительна. Я могу еще написать 10 страниц об этом, но буду краток - Россия не общинная страна. И не коллективистская. И обращатся надо не к "народу", а к людям.
20:22 30-11-2003
Джей У России и был особый путь, это только сейчас его нет.
просто он нас привел к действительности и кончился.
просто он нас привел к действительности и кончился.
20:47 30-11-2003
Калигула
Точка.ру - монополия. Поэтому я плачу за адсл 250 у.е. в месяц, а мой знакомый в Голландии ВЫБРАЛ такого провайдера, что полгода вообще почти не платил, а сейчас платит в 10 раз меньше, чем я.
Точка.ру не естественная монополия, о них речи не идет. Я имею ввиду стратегически важные для государства.
А вот то что общинность вредна - тут согласен.
Так же как и демократия
ЗЫ: Отключали электичество. Чубайс козел
Точка.ру - монополия. Поэтому я плачу за адсл 250 у.е. в месяц, а мой знакомый в Голландии ВЫБРАЛ такого провайдера, что полгода вообще почти не платил, а сейчас платит в 10 раз меньше, чем я.
Точка.ру не естественная монополия, о них речи не идет. Я имею ввиду стратегически важные для государства.
А вот то что общинность вредна - тут согласен.
Так же как и демократия
ЗЫ: Отключали электичество. Чубайс козел
20:54 30-11-2003
davvol Точка.ру не естественная монополия, о них речи не идет. Я имею ввиду стратегически важные для государства.
А ты не прав. У нас повсюду монополии. Чиновник посылает предпринимателя в фирму, принадлежащую ему/родственникам - это выбивает почву из-под ног конкурентов, это монополии. Точка.ру - "дочка" МТУ, которая "дочка" МГТС - которая является монополией и не выдает лицензии всем желающим.
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Отключали электичество. Чубайс козел
Особенно мне нравится, когда приезжает на мерседесе мэр какого-нибудь нищего городка и утверждает, что бабок нет...так же и с местными энергосетями
А ты не прав. У нас повсюду монополии. Чиновник посылает предпринимателя в фирму, принадлежащую ему/родственникам - это выбивает почву из-под ног конкурентов, это монополии. Точка.ру - "дочка" МТУ, которая "дочка" МГТС - которая является монополией и не выдает лицензии всем желающим.
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Отключали электичество. Чубайс козел
Особенно мне нравится, когда приезжает на мерседесе мэр какого-нибудь нищего городка и утверждает, что бабок нет...так же и с местными энергосетями
20:59 30-11-2003
Калигула
Блин, ну я же и говорю, что кроме стратегически важных(чтоб ты не придирался, пусть это будет авторский термин) никаких монополий быть не должно.
Блин, ну я же и говорю, что кроме стратегически важных(чтоб ты не придирался, пусть это будет авторский термин) никаких монополий быть не должно.
21:05 30-11-2003
davvol нет стратегически важных. Государство не умеет управлять компаниями, значит, они идут в частные руки. А теперь представь, нужно ли держать "стратегически важные ресурсы" в одних руках ?
21:35 30-11-2003
Что до меня, я тоже не читал никаких книжек, но совершенно уверен, что взрывы организовало наше государство, чтобы развязать войну в Чечне.
А что до Единой России... Я очень не люблю Путина и категорически не приемлю его гебистскую политику скрытности, но Единую Россию ненавижу вовсе не за то, что она поддерживает Путина, а за то, что она пытается стать КПСС. А уж когда они говорят о том, чтобы лишать гражданства тех, кто не ходит на выборы... Скорее, это они как раз провоцируют на выборы не идти.
А что до Единой России... Я очень не люблю Путина и категорически не приемлю его гебистскую политику скрытности, но Единую Россию ненавижу вовсе не за то, что она поддерживает Путина, а за то, что она пытается стать КПСС. А уж когда они говорят о том, чтобы лишать гражданства тех, кто не ходит на выборы... Скорее, это они как раз провоцируют на выборы не идти.
21:37 30-11-2003
Джей - нужно было не просто вызвать возмущение, нужно было получить железный повод начать войну. Напомню, что тогда действало Хосавьюртовское соглашение, у Чечни было более-менее законно избранное правительство, которое признавалось кремлем, с которыми велись нормальные переговоры и т.п. Народу все это не сильно нравилось, да. И если на этом недовольстве грамотно сыграть, то можно было бы легко и непринужденно выиграть любые выборы.
Такой сценарий обсуждался на НТВ еще после прихода к власти Степашина. Киселев тогда очень интересную вещь рассказал, до сих пор не пойму, почему о ней теперь никто не вспоминает. Якобы у "Семьи" (помните еще это понятие?) есть план, как заменить стареющего Ельцина на своего человека. Этим человеком должет был стать Аксененко (тогда эта фамилия была у всех на слуху). Он должен был бы стать очередным премьером, под каким-нибудь благовидным предлогом устроить маленькую победоносную войну в Чечне, заработать на этом всенародную любовь (см выше), после чего внезапно Б.Н. подал бы в отставку, неожидано для всей оппозиции, досрочные выборы, и - вуаля! - нужный человек у власти. Вот именно такой сценарий и был рассказан в каком-то из выпусков "Итогов".
А потом он начал сбываться, только по какой-то причине Аксененко новым премьером так и не стал. И появился В.В.П. Толи его удобнее было контролировать (за компроматом на него - см вышеназванную книжку), то ли еще чего такое. И повод для начала войны вроде бы удачный был - нападения террористов на Дагистан. Но, вот обидно, контратаку по Чечне устроить не удалось - правительство Масхадова активно шло на содействие Москве и всячески от Басаева и компании открещивалось (во всяком случае на словах). Да и дагестанская компания какая-то мелкая получилась - для толковой акции возмездия причин явно не хватало.
А теперь посмотри - если взрывы домов действительно устраивали чеченцы - что ж они об этом не кричали? Всякий там kavkas.org и тому подобные прочеченские СМИ всячески радовались в стиле "типа мы победим и это наша месть", но только на основе догадок - никаких "официальных" заявлений от самих исполнителей не поступало, хотя тот же басаев или кто еще спокойно могли бы записать пленку и подкинуть куда-нибудь. А какой смысл организовывать такую акцию возмездия, если потом не кричать "Вот - это мы сделали"?
А книжечку почитать советую. Даже если там хотя бы 1% истины, то мои слова о президенте несколькими постами выше - чистая правда.
Такой сценарий обсуждался на НТВ еще после прихода к власти Степашина. Киселев тогда очень интересную вещь рассказал, до сих пор не пойму, почему о ней теперь никто не вспоминает. Якобы у "Семьи" (помните еще это понятие?
) есть план, как заменить стареющего Ельцина на своего человека. Этим человеком должет был стать Аксененко (тогда эта фамилия была у всех на слуху). Он должен был бы стать очередным премьером, под каким-нибудь благовидным предлогом устроить маленькую победоносную войну в Чечне, заработать на этом всенародную любовь (см выше), после чего внезапно Б.Н. подал бы в отставку, неожидано для всей оппозиции, досрочные выборы, и - вуаля! - нужный человек у власти. Вот именно такой сценарий и был рассказан в каком-то из выпусков "Итогов". А потом он начал сбываться, только по какой-то причине Аксененко новым премьером так и не стал. И появился В.В.П. Толи его удобнее было контролировать (за компроматом на него - см вышеназванную книжку), то ли еще чего такое. И повод для начала войны вроде бы удачный был - нападения террористов на Дагистан. Но, вот обидно, контратаку по Чечне устроить не удалось - правительство Масхадова активно шло на содействие Москве и всячески от Басаева и компании открещивалось (во всяком случае на словах). Да и дагестанская компания какая-то мелкая получилась - для толковой акции возмездия причин явно не хватало.
А теперь посмотри - если взрывы домов действительно устраивали чеченцы - что ж они об этом не кричали? Всякий там kavkas.org и тому подобные прочеченские СМИ всячески радовались в стиле "типа мы победим и это наша месть", но только на основе догадок - никаких "официальных" заявлений от самих исполнителей не поступало, хотя тот же басаев или кто еще спокойно могли бы записать пленку и подкинуть куда-нибудь. А какой смысл организовывать такую акцию возмездия, если потом не кричать "Вот - это мы сделали"?
А книжечку почитать советую. Даже если там хотя бы 1% истины, то мои слова о президенте несколькими постами выше - чистая правда.
22:12 30-11-2003
Насчет общинности, которой нет и не было - не думаю я так.
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Калигула
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Раз у нас президент гебист, то вопросы безопасности - самые важные.
А вот был бы врач, сразу другое стало бы самым важным.
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Калигула
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Раз у нас президент гебист, то вопросы безопасности - самые важные.
А вот был бы врач, сразу другое стало бы самым важным.
22:39 30-11-2003
Джей Насчет общинности, которой нет и не было - не думаю я так.
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Нет такого. Нет. Это сказка. Это только друзьям да родственникам, да и то далеко не всегда.
Для сравнения - ты слышала о русской диаспоре (мафия не считается) ? Не думаю. Очень часто мы говорим, что рынки захватили национальные группировки (не только бандитские) - у этих народов сильны связи. У нас - нет. Да, бедность сближает, но не настолько, чтобы пытаться для другого сделать лучше, чем для себя - это вообще неправильно.
Общинности вообще не существует. Только во вьетнамском общежитии :-)
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Нет такого. Нет. Это сказка. Это только друзьям да родственникам, да и то далеко не всегда.
Для сравнения - ты слышала о русской диаспоре (мафия не считается) ? Не думаю. Очень часто мы говорим, что рынки захватили национальные группировки (не только бандитские) - у этих народов сильны связи. У нас - нет. Да, бедность сближает, но не настолько, чтобы пытаться для другого сделать лучше, чем для себя - это вообще неправильно.
Общинности вообще не существует. Только во вьетнамском общежитии :-)
22:43 30-11-2003
Джей Раз у нас президент гебист, то вопросы безопасности - самые важные
я не ощущаю себя в безопасности да же с отцом и тремя охранниками.
лучше бы президент был сыном Джорджа Буша
я не ощущаю себя в безопасности да же с отцом и тремя охранниками.
лучше бы президент был сыном Джорджа Буша
22:59 30-11-2003
Ну, я бы не стал так уж однозначно...
Безусловно, приятнее сделать добро кому-то другому, почуствовать благодарность и т.п. Мне бывает часто жалко денег купить что-нибудь себе, но другу на день рождения куплю самое лучшее. Да, это так. В том числе и для незнакомых людей тоже. Но просто я не считаю это признаком того, что у русских какая-то особая общинная ментальность.
За границей людей, с удовольствием помогающих другим ничуть не меньше, чем в России.У меня много друзей в Европе - голладцы, немцы, итальянцы - такие, которые пожертвуют частью своего времени и денег, чтобы сделать тебе приятное. И в то же время я знаю кучу людей в России, которые удавятся, лишь бы соседу гадость сделать.
Желание сделать добро ближнему своему - это не показатель общинности. Это признак великодушия, благородства и т.п - личностных качеств, а не всеобщих. А соотношение подлых и благородных людей в любой стране примерно одинаково. Оно динамически изменяется в зависимости от уровня жизни - зависимость сложная, явно нелинейная, но все же. Да, региональная специфика есть везде - культура, наследие, все такое прочее.
Я, конечно, понимаю, что очень приятно считать себя особенными, уникальными и очень человеколюбывыми. "Да, скифы мы..". Ну-ну. Очень патриотично. Но пока мы не научимся считать себя не чем-то особенным, а частью целого (пусть и с какой-то национальной спецификой - куда ж без нее), так и будем искать особый путь, который приводит нас все туда же уже не первое столетие.
Безусловно, приятнее сделать добро кому-то другому, почуствовать благодарность и т.п. Мне бывает часто жалко денег купить что-нибудь себе, но другу на день рождения куплю самое лучшее. Да, это так. В том числе и для незнакомых людей тоже. Но просто я не считаю это признаком того, что у русских какая-то особая общинная ментальность.
За границей людей, с удовольствием помогающих другим ничуть не меньше, чем в России.У меня много друзей в Европе - голладцы, немцы, итальянцы - такие, которые пожертвуют частью своего времени и денег, чтобы сделать тебе приятное. И в то же время я знаю кучу людей в России, которые удавятся, лишь бы соседу гадость сделать.
Желание сделать добро ближнему своему - это не показатель общинности. Это признак великодушия, благородства и т.п - личностных качеств, а не всеобщих. А соотношение подлых и благородных людей в любой стране примерно одинаково. Оно динамически изменяется в зависимости от уровня жизни - зависимость сложная, явно нелинейная, но все же. Да, региональная специфика есть везде - культура, наследие, все такое прочее.
Я, конечно, понимаю, что очень приятно считать себя особенными, уникальными и очень человеколюбывыми. "Да, скифы мы..". Ну-ну. Очень патриотично. Но пока мы не научимся считать себя не чем-то особенным, а частью целого (пусть и с какой-то национальной спецификой - куда ж без нее), так и будем искать особый путь, который приводит нас все туда же уже не первое столетие.
отредактировано: 30-11-2003 23:01 - Алекс Лочер
00:09 01-12-2003
Калигула
А теперь представь, нужно ли держать "стратегически важные ресурсы" в одних руках ?
Нужно, если это руки государства.
Алекс Лочер
А книжечку почитать советую. Даже если там хотя бы 1% истины, то мои слова о президенте несколькими постами выше - чистая правда.
Ага, и вообще это все огромный жидо-масонский заговор.
Может вы еще и книжкам Резуна верите?
А теперь представь, нужно ли держать "стратегически важные ресурсы" в одних руках ?
Нужно, если это руки государства.
Алекс Лочер
А книжечку почитать советую. Даже если там хотя бы 1% истины, то мои слова о президенте несколькими постами выше - чистая правда.
Ага, и вообще это все огромный жидо-масонский заговор.
Может вы еще и книжкам Резуна верите?
00:29 01-12-2003
davvol, я не сказал что стопроцентно верю Литвиненко. Так же как и Резуну, собственно. Я прекрасно знаю, как можно играть фактами. И если тот же Суворов-Резун начинал писать "Ледокол" еще работая в ГРУ и не будучи перебежчиком, то Литвиненко на момент написания книги был уже целиком и полностью человеком Березовского - я об этом честно предупредил в том посте, в котором давал ссылку на книжку.
Я вообще не слишком доверчив и не отношусь к тем людям, которые с огромным удовольствием бросаются на любую "неофициальную" версию из разряда правительственных заговоров. Просто я трезво смотрю на вещи и считаю, что у Путина были и мотивы и средства для взрывов домов (так же как у Сталина для начала войны, если уж проводить аналогии). Совершали ли они эти действия - судить сложно. Любой человек может наподбирать кучу фактов, "стопроцентно доказывающих" ту или иную версию - и при правильной подаче прокомпостировать наивные и доверчивые мозги. То, что Борисабрамыч далеко не ангелочек, которым он показан у Литвиненко, помоему очевидно. Но и тот образ Президента, который сейчас превозносит СМИ и прочие "идущие вместе", честно говоря, вызывает очень неприятные ассоциации. Зайди в любой книжный - на самом видном месте огромный выбор портретов нашего любимого всенародно избранного. Любой руководитель среднего звена должен завести себе такой - для лучшего карьерного роста. "Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это" - ничего не напоминает?
И те и другие мне противны своей неискренностью. Я не строю иллюзий насчет того, что кто-то заботится о благе страны - не в этой жизни. Но если судить по делам, то уж лучше СПС - там хоть люди, заботясь о себе, будут заботится о бизнесе, а как результат стране больше пользы перепадет, чем если власть будет заботится о спецслужбах да чиновниках.
Я вообще не слишком доверчив и не отношусь к тем людям, которые с огромным удовольствием бросаются на любую "неофициальную" версию из разряда правительственных заговоров. Просто я трезво смотрю на вещи и считаю, что у Путина были и мотивы и средства для взрывов домов (так же как у Сталина для начала войны, если уж проводить аналогии). Совершали ли они эти действия - судить сложно. Любой человек может наподбирать кучу фактов, "стопроцентно доказывающих" ту или иную версию - и при правильной подаче прокомпостировать наивные и доверчивые мозги. То, что Борисабрамыч далеко не ангелочек, которым он показан у Литвиненко, помоему очевидно. Но и тот образ Президента, который сейчас превозносит СМИ и прочие "идущие вместе", честно говоря, вызывает очень неприятные ассоциации. Зайди в любой книжный - на самом видном месте огромный выбор портретов нашего любимого всенародно избранного. Любой руководитель среднего звена должен завести себе такой - для лучшего карьерного роста. "Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это" - ничего не напоминает?
И те и другие мне противны своей неискренностью. Я не строю иллюзий насчет того, что кто-то заботится о благе страны - не в этой жизни. Но если судить по делам, то уж лучше СПС - там хоть люди, заботясь о себе, будут заботится о бизнесе, а как результат стране больше пользы перепадет, чем если власть будет заботится о спецслужбах да чиновниках.
00:33 01-12-2003
Алекс Лочер
Время покажет
К тому же если люди будут думать больше - будет только лучше
Время покажет
К тому же если люди будут думать больше - будет только лучше
00:44 01-12-2003
Безусловно. Вопрос в другом - нужен ли власти думающий электорат?
00:54 01-12-2003
Алекс Лочер
Власти нет. Тут дело в другом.
Власть должна так управлять страной, чтобы кухарки на кухне кухарили, а не совали свой нос в политику.
Власти нет. Тут дело в другом.
Власть должна так управлять страной, чтобы кухарки на кухне кухарили, а не совали свой нос в политику.
01:23 01-12-2003
Да. А еще нужно чтобы не было бедных, чтобы был мир во всем мире и все жили долго и счастливо
Пора расстаться с наивными мечтами, что власть должна чего-то там делать для народа - не будет она этого делать по собственной воле.
Тут как в рыночной экономике, где предприниматель заботясь о своей выгоде, соперничает с другими - на основании этого рождаются лучшие условия для потребителей. А потребители, соответственно, наоборот, создавая спрос поддерживают предпринимателей. Механизм саморегулирования, построенный на человеческом эгоизме, желании получить лучшее для себя. На человеческом альтруизме экономику хотели видеть Маркс с Энгельсом. Не знаю, может человечество еще до этого не дошло, а может и никогда не дойдет, но принцип "каждому по потребностям, с каждого по потребностям" так и остался нереализованным. И то же самое во власти! Никто не будет управлять страной из чистого желания сделать всем как лучше - альтруистов мало и в политике они не выживают. Поэтому надо помнить, что когда ты кого-то выбираешь, то он в первую очередь будет думать о себе (и от этого никуда не денешься), потом о своих родственниках, друзьях, знакомых, сослуживцах и т.п - тут доходит очередь до того слоя, откуда эта власть пришла во власть, сорри за каламбур.
Вот и думай, кто тебе ближе. И смотреть надо по реальному положению и биографии реальных людей, а не потому, что они о себе говорят. Компромат, что называется, на всех есть, но просто кто-то лоббирует контрабанду наркотиков, а кто-то вытаскивает из-под налогового суда бизнес. Вот и думай, чье возвышение тебе принесет большую косвенную пользу. Прямой все равно вряд ли дождемся.
Пора расстаться с наивными мечтами, что власть должна чего-то там делать для народа - не будет она этого делать по собственной воле.
Тут как в рыночной экономике, где предприниматель заботясь о своей выгоде, соперничает с другими - на основании этого рождаются лучшие условия для потребителей. А потребители, соответственно, наоборот, создавая спрос поддерживают предпринимателей. Механизм саморегулирования, построенный на человеческом эгоизме, желании получить лучшее для себя. На человеческом альтруизме экономику хотели видеть Маркс с Энгельсом. Не знаю, может человечество еще до этого не дошло, а может и никогда не дойдет, но принцип "каждому по потребностям, с каждого по потребностям" так и остался нереализованным. И то же самое во власти! Никто не будет управлять страной из чистого желания сделать всем как лучше - альтруистов мало и в политике они не выживают. Поэтому надо помнить, что когда ты кого-то выбираешь, то он в первую очередь будет думать о себе (и от этого никуда не денешься), потом о своих родственниках, друзьях, знакомых, сослуживцах и т.п - тут доходит очередь до того слоя, откуда эта власть пришла во власть, сорри за каламбур.
Вот и думай, кто тебе ближе. И смотреть надо по реальному положению и биографии реальных людей, а не потому, что они о себе говорят. Компромат, что называется, на всех есть, но просто кто-то лоббирует контрабанду наркотиков, а кто-то вытаскивает из-под налогового суда бизнес. Вот и думай, чье возвышение тебе принесет большую косвенную пользу. Прямой все равно вряд ли дождемся.
01:51 01-12-2003
Алекс Лочер
Само собой идеального варианта нет
Просто каждый выбирает свой путь.
Само собой идеального варианта нет
Просто каждый выбирает свой путь.
06:21 01-12-2003
Калигула
Нет такого. Нет. Это сказка. Это только друзьям да родственникам, да и то далеко не всегда.
Алекс Лочер
Но пока мы не научимся считать себя не чем-то особенным, а частью целого
Вот это и был русский менталитет. В который вы уже не верите. Да вспомните, за что упрекали? за отсутствие индивидуализма. Что старались развить? осознание каждым себя как личности. Чем ругались? стадным чувством и ульевым сознанием. Но индивидуализм - это западный менталитет, нам его активно прививают, вы вон даже уже считаете, что это всегда так было. Я считаю - не всегда (достаточно русскую литературу почитать, Лескова, скажем, "Соборяне"). В западном менталитете другие и цели и критерии. Цели у нас поставлены тоже сугубо западные, и критерии используются соответствующие. При этом что происходит - от одного ушли, к другому не перешли, по новым критериям мы недостаточны, и будем недостаточны неопределенно долго, обеспечен комплекс неполноценности следующим поколениям.
Вот вы, например, уже не видите никаких внутренних хороших отличий России, возможно, их уже и нет. А плохие внешние видите, ну а как их не видеть. И это результат скоропалительного изменения менталитета, и печальный результат.
Нет такого. Нет. Это сказка. Это только друзьям да родственникам, да и то далеко не всегда.
Алекс Лочер
Но пока мы не научимся считать себя не чем-то особенным, а частью целого
Вот это и был русский менталитет. В который вы уже не верите. Да вспомните, за что упрекали? за отсутствие индивидуализма. Что старались развить? осознание каждым себя как личности. Чем ругались? стадным чувством и ульевым сознанием. Но индивидуализм - это западный менталитет, нам его активно прививают, вы вон даже уже считаете, что это всегда так было. Я считаю - не всегда (достаточно русскую литературу почитать, Лескова, скажем, "Соборяне"). В западном менталитете другие и цели и критерии. Цели у нас поставлены тоже сугубо западные, и критерии используются соответствующие. При этом что происходит - от одного ушли, к другому не перешли, по новым критериям мы недостаточны, и будем недостаточны неопределенно долго, обеспечен комплекс неполноценности следующим поколениям.
Вот вы, например, уже не видите никаких внутренних хороших отличий России, возможно, их уже и нет. А плохие внешние видите, ну а как их не видеть. И это результат скоропалительного изменения менталитета, и печальный результат.
09:20 01-12-2003
Джей
социологические исследования в США и странах Зап. Европы показали, что там на черновых работах если кто-то работал сверхмеры, его сослуживцы всячески отрицательно к нему относились - типа: "Вон какой, выделиться захотел".
Это можно считать общественностью, а еще можно ЗАВИСТЬЮ.
Вот вы, например, уже не видите никаких внутренних хороших отличий России, возможно, их уже и нет. А плохие внешние видите, ну а как их не видеть. И это результат скоропалительного изменения менталитета, и печальный результат.
Я виже хорошие отличия. Но в основном только от СССР пока что. И менталитет УЩЕРБНЫЙ надо менять. Чтобы не было ленивых, чтобы в пьяных драках не убивали родных, чтобы не голосовали за вора, руководствуясь тупейшим из доводов "Старый наворовался, а новый придет и опять начнет". И ничего хорошего в менталитете нет, потому что...он НИКОГДА не был естественным нашим менталитетом. Его ПРИВИЛИ цари и дворяне, которым нужна была нация крепостных, которые загоняли в общины, чтобы люди теряли индивидуальность и решали все "всем миром". Восхищаться этим - то же самое, что восхищаться кастрацией.
социологические исследования в США и странах Зап. Европы показали, что там на черновых работах если кто-то работал сверхмеры, его сослуживцы всячески отрицательно к нему относились - типа: "Вон какой, выделиться захотел".
Это можно считать общественностью, а еще можно ЗАВИСТЬЮ.
Вот вы, например, уже не видите никаких внутренних хороших отличий России, возможно, их уже и нет. А плохие внешние видите, ну а как их не видеть. И это результат скоропалительного изменения менталитета, и печальный результат.
Я виже хорошие отличия. Но в основном только от СССР пока что. И менталитет УЩЕРБНЫЙ надо менять. Чтобы не было ленивых, чтобы в пьяных драках не убивали родных, чтобы не голосовали за вора, руководствуясь тупейшим из доводов "Старый наворовался, а новый придет и опять начнет". И ничего хорошего в менталитете нет, потому что...он НИКОГДА не был естественным нашим менталитетом. Его ПРИВИЛИ цари и дворяне, которым нужна была нация крепостных, которые загоняли в общины, чтобы люди теряли индивидуальность и решали все "всем миром". Восхищаться этим - то же самое, что восхищаться кастрацией.
09:22 01-12-2003
p.s. интересное, конечно, сравнение. Я вообще-то не на кого не кричу и вполне спокоен, если что :-)
10:56 01-12-2003
Калигула - 
Абсолютно согасен.
Абсолютно согасен.
17:53 01-12-2003
Калигула
Это у тебя просто декларации.
Его ПРИВИЛИ цари и дворяне, которым нужна была нация крепостных, которые загоняли в общины, чтобы люди теряли индивидуальность и решали все "всем миром".
Это ты про кого конкретно, про каких царей, уточни?
Надо же, как они эффективно это делали, захотели, и изменили менталитет, потому что им так захотелось.
Это у тебя просто декларации.
Его ПРИВИЛИ цари и дворяне, которым нужна была нация крепостных, которые загоняли в общины, чтобы люди теряли индивидуальность и решали все "всем миром".
Это ты про кого конкретно, про каких царей, уточни?
Надо же, как они эффективно это делали, захотели, и изменили менталитет, потому что им так захотелось.
17:59 01-12-2003
У нас менталитет был скорее восточного типа. Вы можете его называть или не называть ущербным, но он был. Он мог быть другим - если бы Владимир принял бы католиков лучше, чем византийцев, например. Но какой был, такой был, и называть его ущербным можно только с позиций другого менталитета, и делать этого не нужно, это разные ценностные системы.
19:06 01-12-2003
Джей думаю, началось это повсеместно с Ивана Грозного, но и до этого мы почти 200 лет жиди под гнетом восточной идеологии татар-монгольского ига. Ну вот ты не веришь в то, что славянские племена до нашествия татар мало чем отличались образом жизни от западноевропейских народов, а зря. А эффективно ли сделали ? Конечно, эффективно - взяли и 600 лет крестьян с дерьмом (извиняюсь) мешали, а потом пришли коммунисты, и при всех их бесспорных достижениях в плане индустриализации они опять людей морально насиловали.
У нас менталитет был скорее восточного типа. Вы можете его называть или не называть ущербным, но он был. Он мог быть другим - если бы Владимир принял бы католиков лучше, чем византийцев, например. Но какой был, такой был, и называть его ущербным можно только с позиций другого менталитета, и делать этого не нужно, это разные ценностные системы.
У нас не было восточного менталитета. Где, ну где на ВОСТОКЕ правила бы Ольга ? Нигде. Вообще мы развивались (до раскола на феодальные княжества) подобно европейским странам - большие города, развивалось ремесло и торговля. Не было боготворения князей (у нас тип власти был ближе к европейскому). Новгородская республика, как отмечают историки, до того, как ее завоевала Русь была типичным западноевропейским городом (вече, ограниченная власть князя - только военное дело и т.п.)
-----------------
Следовательно, менталитет изменился из-за татар (вначале), а потом уже царизма-абсолютизма.
-----------------
История грустная, но менталитет у нас западный.
У нас менталитет был скорее восточного типа. Вы можете его называть или не называть ущербным, но он был. Он мог быть другим - если бы Владимир принял бы католиков лучше, чем византийцев, например. Но какой был, такой был, и называть его ущербным можно только с позиций другого менталитета, и делать этого не нужно, это разные ценностные системы.
У нас не было восточного менталитета. Где, ну где на ВОСТОКЕ правила бы Ольга ? Нигде. Вообще мы развивались (до раскола на феодальные княжества) подобно европейским странам - большие города, развивалось ремесло и торговля. Не было боготворения князей (у нас тип власти был ближе к европейскому). Новгородская республика, как отмечают историки, до того, как ее завоевала Русь была типичным западноевропейским городом (вече, ограниченная власть князя - только военное дело и т.п.)
-----------------
Следовательно, менталитет изменился из-за татар (вначале), а потом уже царизма-абсолютизма.
-----------------
История грустная, но менталитет у нас западный.
19:08 01-12-2003
т.е. менталитет у нас помоешный - евразийский, но ближе мы к европейскому
20:58 01-12-2003
Калигула
С закатом западной цивилизации, и в их собственном разочаровании в ней ты, видимо, тоже не согласен?
С закатом западной цивилизации, и в их собственном разочаровании в ней ты, видимо, тоже не согласен?
21:19 01-12-2003
Джей С закатом западной цивилизации, и в их собственном разочаровании в ней ты, видимо, тоже не согласен?
Думаешь, европейцы мечтают о диктаторе типа Хуссейна ? "Память о золотом веке" живет в нас всегда - когда-то люди были все равны, трудились и отдыхали, творили, бла бла :-) Разочарование европейцев в своем образе жизни не мешает им считать всех других варварами ;-)
Есть один человек, Дубин - слышала, наверно. Дядька бородатый. Евразиец-антиглобалист №1 в России (типа объединение двух культур - это не глобализация :cranky. Может быть, мне кажется, но буквально любая его речь - бред. Может быть, это неудачный пример ущербности мысли об особом пути, но я просто привел пример человека, который твердит об этом пути очень давно.
Эдакий многополярный мир (ака параллелепипед)
Думаешь, европейцы мечтают о диктаторе типа Хуссейна ? "Память о золотом веке" живет в нас всегда - когда-то люди были все равны, трудились и отдыхали, творили, бла бла :-) Разочарование европейцев в своем образе жизни не мешает им считать всех других варварами ;-)
Есть один человек, Дубин - слышала, наверно. Дядька бородатый. Евразиец-антиглобалист №1 в России (типа объединение двух культур - это не глобализация :cranky
. Может быть, мне кажется, но буквально любая его речь - бред. Может быть, это неудачный пример ущербности мысли об особом пути, но я просто привел пример человека, который твердит об этом пути очень давно.Эдакий многополярный мир (ака параллелепипед)
21:26 01-12-2003
Калигула
При чем здесь Хуссейн и Дубин?
См. Шпенглера "Закат Европы". Попробуй опровергни.
При чем здесь Хуссейн и Дубин?
См. Шпенглера "Закат Европы". Попробуй опровергни.
21:52 01-12-2003
Джей а можно я не буду читать - я уже несколько книг параллельно читаю. Европа не закатывается никуда. Я привел столько примеров. Твоя очередь теперь, потому что я не вижу ни одного весомого минуса в западном пути, который бы заставил меня вернуться в крепостничество, нищету, разврат и пожизненный запой.
23:01 01-12-2003
Джей - а это уже называется подмена тезиса, что ли При чем тут Закат Европы? Ну да, есть такое дело. Но это же не противоречит тому, что российская метальность не может быть европейской. Сравнивать восток и запад можно, да - но наша с вами страна никак к востоку не относится. Япония - да. Китай. Но не Россия. Мы европа, но просто отставшая от своих "старших братьев" на эндесят лет. Цари помогали, коммунисты способствовали. Ну и, действительно, татары да византийцы. Вот и протормозили мы на общеевропейском пути к закату Может до него и дойдем, через какое-то время А может и нет, у нас и понасущнее проблемы есть.
На самом деле ту можно долго рассуждать, выясняя кто к какой цивилизации теоретически относится. Флейм будет долгим и интересным, но к одной точки зрения мы вряд ли придем. А смотреть надо по практике. А про практику выше было очень хорошо сказано - ни русских диаспор (а-ля кавказ да средняя азия и много кто еще), ни общинных традиций (а-ля Япония) у нас нет. Всякая насильственная колликтевизация скорее доказательство обратного - то, как люди этому противились очень хорошо это показывает. ТОлько сопротивление это легко сломили. Вот что у нас действительно от востока (вернее, от Византии), так это власть - царский двор по истине византийский.
Кстати -с этого все и началось - со власти и выборов. А до куда докатились?
При чем тут Закат Европы? Ну да, есть такое дело. Но это же не противоречит тому, что российская метальность не может быть европейской. Сравнивать восток и запад можно, да - но наша с вами страна никак к востоку не относится. Япония - да. Китай. Но не Россия. Мы европа, но просто отставшая от своих "старших братьев" на эндесят лет. Цари помогали, коммунисты способствовали. Ну и, действительно, татары да византийцы. Вот и протормозили мы на общеевропейском пути к закату Может до него и дойдем, через какое-то время А может и нет, у нас и понасущнее проблемы есть. На самом деле ту можно долго рассуждать, выясняя кто к какой цивилизации теоретически относится. Флейм будет долгим и интересным, но к одной точки зрения мы вряд ли придем. А смотреть надо по практике. А про практику выше было очень хорошо сказано - ни русских диаспор (а-ля кавказ да средняя азия и много кто еще), ни общинных традиций (а-ля Япония) у нас нет. Всякая насильственная колликтевизация скорее доказательство обратного - то, как люди этому противились очень хорошо это показывает. ТОлько сопротивление это легко сломили. Вот что у нас действительно от востока (вернее, от Византии), так это власть - царский двор по истине византийский.
Кстати -с этого все и началось - со власти и выборов. А до куда докатились?
23:25 01-12-2003
Нет уж позвольте ! Закат Европы ? С чего бы ? Все восточные развитые страны стремятся к европейской модели экономики, традиции типа пожизненного служения в одной фирме уже исчезли, традиционная закрытость улетучилась - ей на смену приходит чисто европейская любовь к симбиозу и интеграции. Чахнет именно Восток. Недолго ему осталось. Лет 25.
23:27 01-12-2003
Ну, ты вышеназванную книжку все же почитай. Точка зрения имеет право на существования. А однозначно отметать не читая неразумно.
09:00 02-12-2003
Алекс Лочер окей
18:14 02-12-2003
Алекс Лочер
Джей - а это уже называется подмена тезиса, что ли При чем тут Закат Европы? Ну да, есть такое дело. Но это же не противоречит тому, что российская метальность не может быть европейской
Вот и протормозили мы на общеевропейском пути к закату
Поэтому самое время сейчас подключаться, да? Когда они уже сами в этом разочаровались.
Мы европа, но просто отставшая от своих "старших братьев" на эндесят лет.
Пойми, любая культура является отсталой от других - с точки зрения этих других. Если ты меряешь развитием индивидуализма, материальными успехами, комфортом - да, отстали. Потому что у нас это большими ценностями никогда не являлось.
У нас были другие ценности, которые отвергнуты настолько, что вы их либо за ценности не считаете, либо отвергаете их существование. Но в этой системе ценностей русская культура занимала достойное место. А то, что делается сейчас, это как будто человека, говорящего по-русски, заставить говорить по-английски, и упрекать, что он это плохо делает. И еще говорить, что он, конечно, отсталый.
Джей - а это уже называется подмена тезиса, что ли При чем тут Закат Европы? Ну да, есть такое дело. Но это же не противоречит тому, что российская метальность не может быть европейской
Вот и протормозили мы на общеевропейском пути к закату
Поэтому самое время сейчас подключаться, да?
Когда они уже сами в этом разочаровались.Мы европа, но просто отставшая от своих "старших братьев" на эндесят лет.
Пойми, любая культура является отсталой от других - с точки зрения этих других. Если ты меряешь развитием индивидуализма, материальными успехами, комфортом - да, отстали. Потому что у нас это большими ценностями никогда не являлось.
У нас были другие ценности, которые отвергнуты настолько, что вы их либо за ценности не считаете, либо отвергаете их существование. Но в этой системе ценностей русская культура занимала достойное место. А то, что делается сейчас, это как будто человека, говорящего по-русски, заставить говорить по-английски, и упрекать, что он это плохо делает. И еще говорить, что он, конечно, отсталый.
18:31 02-12-2003
Калигула
Нет уж позвольте ! Закат Европы ? С чего бы ? :-)))))
Ты в институте учишься? Будете эту книгу изучать, в любой программе по философии Шпенглер есть, и в Европе тоже.
Нет уж позвольте ! Закат Европы ? С чего бы ? :-)))))
Ты в институте учишься? Будете эту книгу изучать, в любой программе по философии Шпенглер есть, и в Европе тоже.
18:32 02-12-2003
У нас были другие ценности, которые отвергнуты настолько, что вы их либо за ценности не считаете, либо отвергаете их существование.
Пример можно? Какие такие ценности, которые были бы исконно русскими (а не насажденными, как это делается сейчас с западными), были бы нам раньше свойственны, а теперь отвергаются?
Пример можно? Какие такие ценности, которые были бы исконно русскими (а не насажденными, как это делается сейчас с западными), были бы нам раньше свойственны, а теперь отвергаются?
18:36 02-12-2003
Да, и чтобы уж совсем в оффтоп не уходить
Сделать бы проекцию всего этого на программу СПС - с нее ведь начали. Какие такие исконно русские ценности не признаются СПС и подменяются западнными?
Сделать бы проекцию всего этого на программу СПС - с нее ведь начали. Какие такие исконно русские ценности не признаются СПС и подменяются западнными?
18:44 02-12-2003
Алекс Лочер
Так я уже писала. Коллективизм вместо индивидуализма. Примат духовных ценностей над материальными. Необходимость общей и высокой цели.
Так я уже писала. Коллективизм вместо индивидуализма. Примат духовных ценностей над материальными. Необходимость общей и высокой цели.
18:50 02-12-2003
Калигула
Еще Ортегу-и-Гассета. Но тоже будете проходить. И много-много еще у кого ты прочитаешь о том, что демократия и западный менталитет исчерпали себя и заводят человечество в тупик.
Еще Ортегу-и-Гассета. Но тоже будете проходить. И много-много еще у кого ты прочитаешь о том, что демократия и западный менталитет исчерпали себя и заводят человечество в тупик.
19:26 02-12-2003
Джей - ну дык насчет коллективизма я абсолютно согласен с Калигулой - нет его у нас в том виде, каков он у реально восточных цивилизаций, а тот что есть, привит насильно. Примат духовных ценностей? Не у всех, далеко не у всех. Так же как и на западе, собственно. Это личностная характеристика, на общество ее сложно распространять.
Необходиость общей высокой цели - у всех есть, не только у русских. Просто у нас все цели еще впереди. А успешные благополучные штаты и западная европа уже себе толковых целей придумать не могут, что и объясняет их "закат".
Необходиость общей высокой цели - у всех есть, не только у русских. Просто у нас все цели еще впереди. А успешные благополучные штаты и западная европа уже себе толковых целей придумать не могут, что и объясняет их "закат".
20:12 02-12-2003
Джей Ты в институте учишься? Будете эту книгу изучать, в любой программе по философии Шпенглер есть, и в Европе тоже.
Я вкратце просмотрел Шпенглера. При всем моем уважении, глупости. Для современного человека это выглядит настоящим бредом. Скорее всего, это и является бредом. Просто ОЧЕНЬ изменился Мир с 1912-го года, когда он начал работать над книгой. Не мне и не вам рассказывать о настроениях тогдашних европейцев - предвкушение войны (а позже и война), антисемитизм и прочие проявления национализма, интереснейшие найчные открытия, но при этом (чисто по его мнению, кстати) человек перестает творить...Его детский лепет о занижении роли женщины и завышении (нет, суперзавышении) роли крестьянства.
Здесь же присутствует замусоленная и n-ное количество раз опровергнутая идея "Золотого Века".
-
Лишь опыт научил нас и лишь в конце всего развития, что права народа и влияние народа вещи несовпадающие. Чем более всеобщий характер носит избирательное право, тем ограниченней становится власть избирателей.
-
Знал ли он, что спустя несколько лет исход выборов будет означать для европейцев не больше, чем поражение любимой футбольной команды (или столь же переносимое событие) ?
-
...более утонченная культура буржуазии, "комфорт", есть нечто приходящее извне, что может быть оплачено.3... Деньги наконец есть форма душевной энергии, в которую заключены воля властителя, политическая, социальная, техническая, мыслительная созидательная сила, страсть к жизни большого масштаба. Шоу был полностью прав: "Всеобщее внимание, которым удостаиваются деньги, есть единственный подающий надежды факт нашей цивилизации... Деньги и жизнь неразлучны... Деньги есть жизнь. Итак, цивилизация обозначает такую ступень культуры, на которой традиция и личность потеряли свое непосредственное влияние и каждая идея, чтобы быть реализованной, вначале должна быть осмыслена в категориях денег. Когда-то состояния появлялись как следствие силы. Теперь сила обусловлена наличием денег. Лишь деньги возводят дух на трон. Демократия есть законченное отождествление денег и политической силы.-
Еще одна его мысль - очень, очень спорное утверждение. Его очень наглядно опровергает США, где на трон восходит не самый богатый, т.к. сложно сказать, какая из партий богаче. Во время выборов.
---
Джей Алекс Лочер у Западной Европы и США есть цели, нет тупого процесса размножения и бездумного застоя. Нигде больше нет такого возвышения духовного мира человека и заботы о "незащищенных слоях населения". В том же Китае вообще нет социальных программ - обучение, лечение, страховка платные, а пенсий нет. Вот и рост. На Востоке плевать на людей. Мне с Востоком не по пути ;-)
Я вкратце просмотрел Шпенглера. При всем моем уважении, глупости. Для современного человека это выглядит настоящим бредом. Скорее всего, это и является бредом. Просто ОЧЕНЬ изменился Мир с 1912-го года, когда он начал работать над книгой. Не мне и не вам рассказывать о настроениях тогдашних европейцев - предвкушение войны (а позже и война), антисемитизм и прочие проявления национализма, интереснейшие найчные открытия, но при этом (чисто по его мнению, кстати) человек перестает творить...Его детский лепет о занижении роли женщины и завышении (нет, суперзавышении) роли крестьянства.
Здесь же присутствует замусоленная и n-ное количество раз опровергнутая идея "Золотого Века".
-
Лишь опыт научил нас и лишь в конце всего развития, что права народа и влияние народа вещи несовпадающие. Чем более всеобщий характер носит избирательное право, тем ограниченней становится власть избирателей.
-
Знал ли он, что спустя несколько лет исход выборов будет означать для европейцев не больше, чем поражение любимой футбольной команды (или столь же переносимое событие) ?
-
...более утонченная культура буржуазии, "комфорт", есть нечто приходящее извне, что может быть оплачено.3... Деньги наконец есть форма душевной энергии, в которую заключены воля властителя, политическая, социальная, техническая, мыслительная созидательная сила, страсть к жизни большого масштаба. Шоу был полностью прав: "Всеобщее внимание, которым удостаиваются деньги, есть единственный подающий надежды факт нашей цивилизации... Деньги и жизнь неразлучны... Деньги есть жизнь. Итак, цивилизация обозначает такую ступень культуры, на которой традиция и личность потеряли свое непосредственное влияние и каждая идея, чтобы быть реализованной, вначале должна быть осмыслена в категориях денег. Когда-то состояния появлялись как следствие силы. Теперь сила обусловлена наличием денег. Лишь деньги возводят дух на трон. Демократия есть законченное отождествление денег и политической силы.-
Еще одна его мысль - очень, очень спорное утверждение. Его очень наглядно опровергает США, где на трон восходит не самый богатый, т.к. сложно сказать, какая из партий богаче. Во время выборов.
---
Джей Алекс Лочер у Западной Европы и США есть цели, нет тупого процесса размножения и бездумного застоя. Нигде больше нет такого возвышения духовного мира человека и заботы о "незащищенных слоях населения". В том же Китае вообще нет социальных программ - обучение, лечение, страховка платные, а пенсий нет. Вот и рост. На Востоке плевать на людей. Мне с Востоком не по пути ;-)
21:34 02-12-2003
Калигула
Твои слова не производят впечатления, что ты понял идеи Шпенглера. При таком быстром проглядывании это довольно трудно. Ты можешь сформулировать его главную идею?
Если можно, постарайся воздерживаться от эмоциональных негативных оценочных терминов, а то немножко смешно, когда ты говоришь о его "детском лепете".
Твои слова не производят впечатления, что ты понял идеи Шпенглера. При таком быстром проглядывании это довольно трудно. Ты можешь сформулировать его главную идею?
Если можно, постарайся воздерживаться от эмоциональных негативных оценочных терминов, а то немножко смешно, когда ты говоришь о его "детском лепете".
21:42 02-12-2003
Калигула
Недолго ему осталось. Лет 25.
Как бы через 25 лет мы не жили в Великой Китайской Гегемонии, ели бы картошку палочками, и ездили работать на обеззараживание великой американской радиактивной пустыни
Я конечно утрирую, но у того же США шансов загнуться куда больше чем у Китая. Имхо.
Недолго ему осталось. Лет 25.
Как бы через 25 лет мы не жили в Великой Китайской Гегемонии, ели бы картошку палочками, и ездили работать на обеззараживание великой американской радиактивной пустыни
Я конечно утрирую, но у того же США шансов загнуться куда больше чем у Китая. Имхо.
22:08 02-12-2003
А мне, например, очень даже по душе практика работы всю жизнь на одном месте. И мне очень не нравится, когда люди меняют работы, как перчатки. Может, я немного японец?
22:09 02-12-2003
Джей ну вот мне смешны его многие тезисы и я их называю лепетом. По сути, он оказался не прав, утверждая, мол, развития нет никакого, история циклична и (что самое неверное) утверждая, что за расцветом идет упадок и гибель. Нет ни одной предпосылки к тому, что западная культура слабее восточной или что она погибает (аж целых 80 лет). Нет ни одного факта, указывающего на верность суждения, что человечество пришло в упадок. Да, в его время жизнь была в 100 раз сложнее и ужаснее. "Испанка" унесла 20 млн жизней, а SARS лишь 900. Более того, иммигранты со всего мира доказывают веру в будущее Европы и США. Однако есть, конечно, и положительная сторона в этой книге. Ее популярность. 32 издания и переиздания только за несколько лет после выхода - коммерческий успех не поддается никакому сомнению. Но я признаю, я прочитал не книгу, а критику и выдержки, поэтому я не нахожусь ни под каким эмоциональным эффектом от нее ;-)
p.s. ушли от самой важной темы - скитания русского народа (Илья Иуромец на перекрестке)
p.s. ушли от самой важной темы - скитания русского народа (Илья Иуромец на перекрестке)
22:12 02-12-2003
kv75 А мне, например, очень даже по душе практика работы всю жизнь на одном месте. И мне очень не нравится, когда люди меняют работы, как перчатки. Может, я немного японец?
Японцы уходят от этой практики Ты не японец, ты просто человек, который хочет стабильности. Но стабильность не приведет к сверхприбылям. Рекомендую прочитать "Funky Business" ("Бизнес в стиле фанк) - гениальная книжка, великолепно переведенная на русский язык.
Японцы уходят от этой практики
Ты не японец, ты просто человек, который хочет стабильности. Но стабильность не приведет к сверхприбылям. Рекомендую прочитать "Funky Business" ("Бизнес в стиле фанк) - гениальная книжка, великолепно переведенная на русский язык.
19:52 03-12-2003
Калигула
Но стабильность не приведет к сверхприбылям
А сверхприбыли - это главная цель?
Если бы ты назвал современного философа, который радужно смотрит на перспективы западной цивилизации, я была бы рада.
Но стабильность не приведет к сверхприбылям
А сверхприбыли - это главная цель?
Если бы ты назвал современного философа, который радужно смотрит на перспективы западной цивилизации, я была бы рада.
19:04 04-12-2003
Я был бы рад найти хотя бы одного современного философа. Сейчас любой философ может лишь согласиться или не согласиться с философами прошлых лет. Во всяком случае, почти любой труд содержит взгляд на историю (на нее и упор делается). Опять же, где факты упадка ? Пожалуй, Запад может с полной уверенностью петь "нас догонят, но не перегонят"
---
А сверхприбыли - это главная цель?
Конечно ! Сейчас конкуренты так сблизились по характеристикам своих товаров, что вынуждены поступаться прибылью ради реализации (прибыль минимальна, часто отрицательна). Единственная возможность хорошо заработать - добиться монополии. Хотя бы на месяц, иногда даже меньше, потому что конкуренты тут же разберут, поймут, внедрят ;-)
В России, конечно, есть еще несколько уловок - слияние с чиновниками, например, что тоже дает монополию и сверхприбыль. А просто прибыль уже слишком мала для существования, потому что надо больше и больше инвестировать в производство и научные решения. "Сверхприбыли" - звучит необычно и вызывает мысли о монополиях. Так и есть - нет монополии/олигополии - нет и простой прибыли (достаточной для инвестиций).
В России это еще не четко проглядывается, потому что частных предприятий на порядок меньше, чем в США, Японии, Зап. Европе, но я-то верю, что и нас ждет столь же светлое, хоть и чрезвычайно беспокойное будущее.
---
А сверхприбыли - это главная цель?
Конечно ! Сейчас конкуренты так сблизились по характеристикам своих товаров, что вынуждены поступаться прибылью ради реализации (прибыль минимальна, часто отрицательна). Единственная возможность хорошо заработать - добиться монополии. Хотя бы на месяц, иногда даже меньше, потому что конкуренты тут же разберут, поймут, внедрят ;-)
В России, конечно, есть еще несколько уловок - слияние с чиновниками, например, что тоже дает монополию и сверхприбыль. А просто прибыль уже слишком мала для существования, потому что надо больше и больше инвестировать в производство и научные решения. "Сверхприбыли" - звучит необычно и вызывает мысли о монополиях. Так и есть - нет монополии/олигополии - нет и простой прибыли (достаточной для инвестиций).
В России это еще не четко проглядывается, потому что частных предприятий на порядок меньше, чем в США, Японии, Зап. Европе, но я-то верю, что и нас ждет столь же светлое, хоть и чрезвычайно беспокойное будущее.
20:14 04-12-2003
Калигула
1) Я был бы рад найти хотя бы одного современного философа.
Вообще не нашёл?
2)А сверхприбыли - это главная цель?
- Конечно !
О! Даже при западном менталитете по этому поводу есть разные мнения.
3)
А хорошо бы Чубайса в президенты. :-))))))))))))
1) Я был бы рад найти хотя бы одного современного философа.
Вообще не нашёл?
2)А сверхприбыли - это главная цель?
- Конечно !
О! Даже при западном менталитете по этому поводу есть разные мнения.
3)
А хорошо бы Чубайса в президенты. :-))))))))))))
20:21 04-12-2003
3) А хорошо бы Чубайса в президенты. :-)))))))))))
Искренне за. Боюсь только что нереально это - из него сделали козла отпущения и "рыжкго черта" - а так был бы великолепный вариант. Уважаю его очень.
Искренне за. Боюсь только что нереально это - из него сделали козла отпущения и "рыжкго черта" - а так был бы великолепный вариант. Уважаю его очень.
20:36 04-12-2003
Алекс Лочер
Ты смотрел соловьевскую передачу с ним? У нас ее только что показывали. "К барьеру". Дуэль с Рогозиным.
За Чубайса было больше звонков.
Ты смотрел соловьевскую передачу с ним? У нас ее только что показывали. "К барьеру". Дуэль с Рогозиным.
За Чубайса было больше звонков.
20:50 04-12-2003
Если честно, я уже не помню, когда смотрел последний раз телевизор. Настолько все достало, что включать этот ящик просто тошно. Новости слушаю по радио ("Эхо москвы") и из нета смотрю. А телевизор - как не включаешь, так какая-нибудь гадость: то "Окна", то "Поле чудес". Ну его нафиг
отредактировано: 04-12-2003 20:51 - Алекс Лочер
21:01 04-12-2003
Алекс Лочер
Эту я с удовольствием посмотрела. Чубайс был хорош.
Эту я с удовольствием посмотрела. Чубайс был хорош.
21:51 04-12-2003
Джей О! Даже при западном менталитете по этому поводу есть разные мнения
2) я же объяснил, почему только сверхприбыль, и почему просто прибыли скоро вообще не будет !!!
3) можно, я бы еще Ходорковского сделал. Будет и у нас свой Мандела (или Ленин)
1) ну а где факты заката-то ? :-)
2) я же объяснил, почему только сверхприбыль, и почему просто прибыли скоро вообще не будет !!!
3) можно, я бы еще Ходорковского сделал. Будет и у нас свой Мандела (или Ленин)
1) ну а где факты заката-то ? :-)
23:39 04-12-2003
вообще все эти сказки про философов и безысходность заката разложившегося Запада навевают мысли об оракулах, которые хорошо владели астрономией и, пользуясь этим, пугали соплеменников на ритуальных сборищах во время солнечных затмений (которые они, как будто, угадывали) страшными сказками о борьбе добра и зла и неминуемом армагеддоне. Вот так, порою, взглянешь на стотысячную толпу антиглобалистов [со всего мира] в шестидесятимиллионной Италии, и подумаешь - вот он, закат !
вот и все. философы пишут книжки об армагеддоне, соплеменники читают, ужасаясь и восторгаясь. запад процветает. все получают материальное и духовное удовлетворение. ведь библия больше "не вставляет", а философы предлагают ту же мораль, только в глянцевой обложке с Мао, Бинладеном и Курниковой на переднем плане.
вот и все. философы пишут книжки об армагеддоне, соплеменники читают, ужасаясь и восторгаясь. запад процветает. все получают материальное и духовное удовлетворение. ведь библия больше "не вставляет", а философы предлагают ту же мораль, только в глянцевой обложке с Мао, Бинладеном и Курниковой на переднем плане.
23:48 04-12-2003
Алекс Лочер
Хочешь так же как Чубайс всю страну на ваучер натянуть?
Хочешь так же как Чубайс всю страну на ваучер натянуть?
23:58 04-12-2003
davvol не всю
тут как - не натянули бы тогда, потом вообще порвали бы, только совсем другие люди
тут как - не натянули бы тогда, потом вообще порвали бы, только совсем другие люди
18:50 05-12-2003
Калигула
ну а где факты заката-то ?
Вот так, порою, взглянешь на стотысячную толпу антиглобалистов
философы пишут книжки об армагеддоне
Так нашел все же? Вот и почитай, хоть антиглобалистов, не буду же я цитировать.
ну а где факты заката-то ?
Вот так, порою, взглянешь на стотысячную толпу антиглобалистов
философы пишут книжки об армагеддоне
Так нашел все же? Вот и почитай, хоть антиглобалистов, не буду же я цитировать.
18:59 05-12-2003
Алекс Лочер
Ты выше спрашивал, что именно в СПС противоречит... помнишь вопрос, да?
Пожалуй, отсутствие национального характера стратегии. Они рассматривают Россию как обобщенную страну (Нет никакого особого пути, Россия - такая же, как другие, должна занять свое место в мировой системе, место ее - среди отсталых развивающихся).
В той же Японии - что было определяющим в "японском экономическом чуде"?
Идея национального возрождения. Организованность на основе этой идеи. Чувство коллективизма.
И смотри, как сработало.
Ты выше спрашивал, что именно в СПС противоречит... помнишь вопрос, да?
Пожалуй, отсутствие национального характера стратегии. Они рассматривают Россию как обобщенную страну (Нет никакого особого пути, Россия - такая же, как другие, должна занять свое место в мировой системе, место ее - среди отсталых развивающихся).
В той же Японии - что было определяющим в "японском экономическом чуде"?
Идея национального возрождения. Организованность на основе этой идеи. Чувство коллективизма.
И смотри, как сработало.
19:31 05-12-2003
Джей, ага, согласен. Но. На национальный характер у нас делают ставку либо коммунисты, либо другие совершенно нежизнеспособные партии, у которых помимо национальной идеи ничего и нет
А что до нашей "национальной идеи", то я утверждал и продолжаю утверждать - чувство коллективизма у нас к таковой не относится. У японцев - да, но на то это и Япония. У нас же, ты уж прости, к национальной идее можно отнести только желание получить как можно больше, делая как можно меньше (оптимально - ничего не делая). Эта идея отражается и в русских народных сказках (см. "Скатерть самобранка", "По щучьему веленью", "Трое из ларца" и т.д и т.п далее по списку), и в современной попсовой литературе. Так или иначе, русский национальный герой - это очень добрый, щедрый и великодушный мужик, который, вообщем, ничего особо не делает, но имеет много денег и прочего добра, которым особо не дорожит (естессно, не трудовыми потами заработно) и охотно делится с окружающими. Вот такой вот национальный герой-раздолбай.
Боже упаси ассоциироваться этот образ со всеми русскими, но, увы, вышенаписанное верно для очень большой (боюсь, что подавляющей) части нашего населения. Что из этого является генетическим, а что вбито в нас веками работы на чужого дядю (сначало крепостничество, потом сссровская плановая экономика) неизвестно, но так или иначе русский народ к труду относится действительно весьма... специфично. Вот тебе и национальная специфика.
И, поверь, никто не знает ее лучше, чем менеджер, занимающийся управлением предприятиями, на которых работают тысячи людей. Поэтому уж кто-кто, а СПС эту специфику знают и учитывают.
Это реальность. А все эти красивые идеи об "особом пути" остаются философией из серии "Умом Россию не понять". А управление (в частности страной) подразумевает именно понимание умом. А верить и чувствовать - оставь это философам.
А что до нашей "национальной идеи", то я утверждал и продолжаю утверждать - чувство коллективизма у нас к таковой не относится. У японцев - да, но на то это и Япония. У нас же, ты уж прости, к национальной идее можно отнести только желание получить как можно больше, делая как можно меньше (оптимально - ничего не делая). Эта идея отражается и в русских народных сказках (см. "Скатерть самобранка", "По щучьему веленью", "Трое из ларца" и т.д и т.п далее по списку), и в современной попсовой литературе. Так или иначе, русский национальный герой - это очень добрый, щедрый и великодушный мужик, который, вообщем, ничего особо не делает, но имеет много денег и прочего добра, которым особо не дорожит (естессно, не трудовыми потами заработно) и охотно делится с окружающими. Вот такой вот национальный герой-раздолбай.
Боже упаси ассоциироваться этот образ со всеми русскими, но, увы, вышенаписанное верно для очень большой (боюсь, что подавляющей) части нашего населения. Что из этого является генетическим, а что вбито в нас веками работы на чужого дядю (сначало крепостничество, потом сссровская плановая экономика) неизвестно, но так или иначе русский народ к труду относится действительно весьма... специфично. Вот тебе и национальная специфика.
И, поверь, никто не знает ее лучше, чем менеджер, занимающийся управлением предприятиями, на которых работают тысячи людей. Поэтому уж кто-кто, а СПС эту специфику знают и учитывают.
Это реальность. А все эти красивые идеи об "особом пути" остаются философией из серии "Умом Россию не понять". А управление (в частности страной) подразумевает именно понимание умом. А верить и чувствовать - оставь это философам.
отредактировано: 05-12-2003 19:35 - Алекс Лочер
20:27 05-12-2003
Алекс Лочер
А верить и чувствовать - оставь это философам.
Я люблю философию.
Так или иначе, русский национальный герой - это...
Есть такое. Посадил царь яблоню, и выросли на ней золотые яблоки - это не наша сказка. Наша - услышал царь, что есть такая яблоня, и послал гонца принести яблочек.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
А верить и чувствовать - оставь это философам.
Я люблю философию.
Так или иначе, русский национальный герой - это...
Есть такое. Посадил царь яблоню, и выросли на ней золотые яблоки - это не наша сказка. Наша - услышал царь, что есть такая яблоня, и послал гонца принести яблочек.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
20:37 05-12-2003
Я люблю философию.
Я тоже. Но, как ты думаешь, что будет, если этим займутся политики?
Я тоже. Но, как ты думаешь, что будет, если этим займутся политики?
20:50 05-12-2003
Марк Аврелий, думаешь, получится? Это бы хорошо.
Ему удавалось эффективно совмещать политику и философию.
Ему удавалось эффективно совмещать политику и философию.
20:55 05-12-2003
Есть такое. Посадил царь яблоню, и выросли на ней золотые яблоки - это не наша сказка. Наша - услышал царь, что есть такая яблоня, и послал гонца принести яблочек.
- ну вот и я об этом - самим ничего не делать, а сразу получить готовенькое, да еще желательно и чужими руками .
А что до общей цели, то все это хорошо, но не первично должно быть. А то так можно лежать на печке и думать свою Высокую Идею и ничего не делать. Другая крайность - бездумно как муравьи или китайцы работать, не думая зачем это нужно и кому. Все должно быть в меру.
- ну вот и я об этом - самим ничего не делать, а сразу получить готовенькое, да еще желательно и чужими руками .
А что до общей цели, то все это хорошо, но не первично должно быть. А то так можно лежать на печке и думать свою Высокую Идею и ничего не делать. Другая крайность - бездумно как муравьи или китайцы работать, не думая зачем это нужно и кому. Все должно быть в меру.
21:07 05-12-2003
А зачем - работать? Зачем мне жить и печь топить и на работу выходить?
Просто для обеспечения достойного уровня жизни себя и близких, для саморазвития, еще зачем? потому что русского человека ты этими целями не проймешь. Вот построить царство божие на земле - ради этого стоит. А для себя - и так сойдет. Есть же такая особенность психологии.
В любом случае, я у СПС не заметила никакого учета национальной специфики. Рынок + демократия, как у всех, вот и всё.
Просто для обеспечения достойного уровня жизни себя и близких, для саморазвития, еще зачем? потому что русского человека ты этими целями не проймешь. Вот построить царство божие на земле - ради этого стоит. А для себя - и так сойдет. Есть же такая особенность психологии.
В любом случае, я у СПС не заметила никакого учета национальной специфики. Рынок + демократия, как у всех, вот и всё.
21:12 05-12-2003
А кто из наших кандидатов учитывает ее в этом аспекте?
21:15 05-12-2003
Япония сработала ? А хотите узнать...как ? Никакой меганациональной идеи - наоборот, все глазки на Запад. Потому что Япония развилась и создала крупные корпорации, предварительно пачками закупив патенты на изобретения Запада. Вот и все. Они первыми сориентировались, что технология дороже всего, они на этом заработали. Но если бы они пошли по такому же особому пути, по которому они шли до поражения в WW2, то они опять бы недалеко ушли.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина (дядьку бородатого), я его часто виже в политических передачах по тв. И что ? Если Путин, Жорес Алферов или любой другой уважаемый (или известный) человек скажет чушь, не основанную на фактах, ему поверят иолько те, кому факты и не нужны.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
Что за....Да такое можно сказать о США с их патриотизмом, помноженным на самоуверенность, англичанах, которые до сих пор считают себя "выше" других, о немцах, об итальянцах, об испанцах, о японцах, о маори, о пингвинах.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина (дядьку бородатого), я его часто виже в политических передачах по тв. И что ? Если Путин, Жорес Алферов или любой другой уважаемый (или известный) человек скажет чушь, не основанную на фактах, ему поверят иолько те, кому факты и не нужны.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
Что за....Да такое можно сказать о США с их патриотизмом, помноженным на самоуверенность, англичанах, которые до сих пор считают себя "выше" других, о немцах, об итальянцах, об испанцах, о японцах, о маори, о пингвинах.
21:21 05-12-2003
Алекс Лочер
кто из наших кандидатов учитывает ее в этом аспекте?
Я таких не знаю. Поэтому за СПС и голосовать буду. Это я объясняю, что у них меня не вполне устраивает.
кто из наших кандидатов учитывает ее в этом аспекте?
Я таких не знаю. Поэтому за СПС и голосовать буду. Это я объясняю, что у них меня не вполне устраивает.
21:29 05-12-2003
Калигула
меганациональная идея была - всё для Японии. Они не об уровне жизни заботились, а вкалывали. И кроме глазок на Запад было еще - "деньги в другом месте". То есть продукция - на экспорт.
создала крупные корпорации, предварительно пачками закупив патенты на изобретения Запада
Что-то покупали, что-то воровали, но основное перекрывали своими более широкими патентами. Тоже большая работа.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина
Я Дугина не знаю. Мамардашвили знаю, Витгенштейна, Деррида... а Дугина не знаю.
меганациональная идея была - всё для Японии. Они не об уровне жизни заботились, а вкалывали. И кроме глазок на Запад было еще - "деньги в другом месте". То есть продукция - на экспорт.
создала крупные корпорации, предварительно пачками закупив патенты на изобретения Запада
Что-то покупали, что-то воровали, но основное перекрывали своими более широкими патентами. Тоже большая работа.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина
Я Дугина не знаю. Мамардашвили знаю, Витгенштейна, Деррида... а Дугина не знаю.
21:33 05-12-2003
Да такое можно сказать о США с их патриотизмом, помноженным на самоуверенность
Ну нет. У американцев - "американская мечта", и это совершенно противоположно.
Ну нет. У американцев - "американская мечта", и это совершенно противоположно.
21:35 05-12-2003
клиника 
21:46 05-12-2003
Калигула
О чем ты? Ты не согласен, что американским официальным идеалом является "американская мечта", и что это идеал личного успеха?
О чем ты? Ты не согласен, что американским официальным идеалом является "американская мечта", и что это идеал личного успеха?
21:56 05-12-2003
Джей я получаю ответы на 30% вопросов, это не диалог Я не согласен, что в Америке официальным идеалом является "американская мечта" и личная выгода. Прежде всего это вера в свою страну, которая не нарушит прав и свободы граждан ни при каких условиях. А индивидуализм вытекает из этого. Нет закона - нет свободы.
Я не согласен, что в Америке официальным идеалом является "американская мечта" и личная выгода. Прежде всего это вера в свою страну, которая не нарушит прав и свободы граждан ни при каких условиях. А индивидуализм вытекает из этого. Нет закона - нет свободы.отредактировано: 05-12-2003 21:56 - Калигула
22:02 05-12-2003
Калигула
я получаю ответы на 30% вопросов
В твоем последнем содержательном посте было два вопрос, оба риторических.
1) А хотите узнать...как ?
2) вот, я постоянно читаю дугина (дядьку бородатого), я его часто виже в политических передачах по тв.И что ?
Тем не менее, я на них вроде бы ответила.
я получаю ответы на 30% вопросов
В твоем последнем содержательном посте было два вопрос, оба риторических.
1) А хотите узнать...как ?
2) вот, я постоянно читаю дугина (дядьку бородатого), я его часто виже в политических передачах по тв.И что ?
Тем не менее, я на них вроде бы ответила.
22:14 05-12-2003
Я прошу факты, меня открыто посылают читать философов. Не экономистов. Не историков. А тех, кто пишет для того, чтобы писать, а не для того, чтобы обосновывать. Спасибо, но...неубедительно :-)
Кстати, о партиях - как ты смотришь на представительство всего двух партий в парламенте - ЕР и КПРФ. Что, станем третьим исключением из правил, наряду с США и Англией ?
Кстати, о партиях - как ты смотришь на представительство всего двух партий в парламенте - ЕР и КПРФ. Что, станем третьим исключением из правил, наряду с США и Англией ?
22:40 05-12-2003
Калигула, я абсолютно согласен с Джей - именно тот идеал, который она описала - это и есть та сама национальная американская идея "Self Made Man". Их патриотизм и самоувернность вторичны - основное это то, что для любого американца существует идея возможности максимальной личной самореализации. Да и патриотизм их в том, что страна заботится не о гражданах, а о каждом конкретном гражданине - индивидуальность подчеркивается во всем. А их священная корова по имени Privacy?
Так что именно индивидуализм первичен - и это следует из истории этой страны - люди ехали в новый свет в поисках возможности для самореализации - там ее было намного больше, нежели в старой европы. Индивидуальной самореализации. Так что зря споришь.
Так что именно индивидуализм первичен - и это следует из истории этой страны - люди ехали в новый свет в поисках возможности для самореализации - там ее было намного больше, нежели в старой европы. Индивидуальной самореализации. Так что зря споришь.
07:38 06-12-2003
Калигула
Я прошу факты, меня открыто посылают читать...
Естественно, лучше знакомиться с текстами основополагающих работ.
...посылают читать философов. Не экономистов. Не историков. А тех, кто пишет для того, чтобы писать, а не для того, чтобы обосновывать.
Философы пишут не для того, чтобы обосновывать, а для того, чтобы объяснить.
Спасибо...
Пожалуйста.
но...неубедительно :-)
У меня нет цели тебя убеждать.
Я прошу факты, меня открыто посылают читать...
Естественно, лучше знакомиться с текстами основополагающих работ.
...посылают читать философов. Не экономистов. Не историков. А тех, кто пишет для того, чтобы писать, а не для того, чтобы обосновывать.
Философы пишут не для того, чтобы обосновывать, а для того, чтобы объяснить.
Спасибо...
Пожалуйста.
но...неубедительно :-)
У меня нет цели тебя убеждать.
19:16 06-12-2003
Калигула
Про Рогозина ты правильно говорил.
Про Рогозина ты правильно говорил.
16:30 07-12-2003
Джей в общем, спор у нас ни к чему не приведет, потому что мы во многом согласны, а расходимся в том, что сложно четко определить :-)
Поэтому я бы хотел про менталитет сказать, что Восточный образ слишком напирает на государственность ценою личной свободы и для меня это абсолютно неприемлимо, т.к. я собираюсь заниматься бизнесом и политикой, где давление убивает мысль.
Про выборы я говорить не хочу *только пальчики скрестил на удачу*
А про философию я понял одно - изучить Россию можно только смотря с точки зрения иностранца.
Поэтому я бы хотел про менталитет сказать, что Восточный образ слишком напирает на государственность ценою личной свободы и для меня это абсолютно неприемлимо, т.к. я собираюсь заниматься бизнесом и политикой, где давление убивает мысль.
Про выборы я говорить не хочу *только пальчики скрестил на удачу*
А про философию я понял одно - изучить Россию можно только смотря с точки зрения иностранца.
18:50 07-12-2003
Что то, я самое интересное пропустил.
Возмещу большим длинным занудством.
Расстраивает Калигула своей верой в демократию и отрицанием всего русского.
Напишу почему я не люблю демократию и не считаю её нужной для России.
1. Любой строй друг от друга ничем принципиальным неотличается.
Только техническими свойствами эффективности.
Количество зла и несправедливости зависит от людей, а не от того какой строй сделать. Если все честные и справедливые так хоть рабство.
2. Демократия это "власть низов", по крайней мере низы в этой форме правления максимальную возможность, поэтому демократию можно так же называть олухократией. Когда решения по ключевым вопросам принимаются исходя из самых тупых интерпретаций доходящих до людей, "публичная политика".
Фактически такие интепретации не имеют отношения к действительности.
2б Демократия не имеет защиты от вульгарных интстинктов толпы.
ТВ это как раз яркий пример демократии. Это фактическое воплощение ноосферы о которой мечтал Вернадский. Бедный академик только негодадывался, что остальные люди мыслят совсем не о том, о чем он, и в этой ноосфере его мысли потонут под потоками секса, насилия, пошлости, фекального юмора и т.п.
3. Мораль в демократии не может увеличиваться. На самом деле демократия превращается в общество потребления, насколько я понимаю это принципиальное свойство. То есть демократия на мой взгляд это движок по переработке морали и людей во власть. У буржуев этого материала достаточно, у нас мало. Но в любом случае когда он кончится будут катастфорические события.
4. В демократии власть легко конвертируется в деньги и обратно. То есть фактически все демократии связаны между собой, в такой ситуации самый успешный центр начинает работать черной дырой и всасывать в себя все самое лучшее у остальных. Самым лучшим сейчас является Америка. Утечка мозгов из России в Штаты гораздо слабее чем из Европы.
Аналогично перетекает и все остальное. То есть всеми демократиями на самом деле сейчас управляют штаты.
Демократизация России это приближение к черной дыре - Америке с усилением высасывающего эффекта.
То есть жить автоматически будет хуже. Причем существенно.
Чтобы нормально жить и не терять свои ресурсы нужно сегментировать рынок так, чтобы была своя строгая доля. Это верно не только в рынке но и в политике.
В демократии сегментов нет.
В общем демократия в России это однозначное зло.
Какие альтернативы ? Не знаю их надо искать и находить новые формы.
Еще насчет России, не надо все таки охаивать её менталитет и считать что в нем ничего нет.
Общественность России это очень изначальное свойство, выросшее по утверждению Соловьева из-за того что у нас дома деревянные.
А в западной Европе каменные. В результате там ты мог построить дом сам постепено по камешку а у нас нужно было строить дом всем миром.
Это архетип и ломать Росиию через колено чтобы насадить то что понравилось лично тебе, Калигула, это неправильно. Просто развалишь страну и принесешь страдания, вот и все.
И общественность это не есть плохо. Вообще говоря любое государство это общественность. Без неё ничего не бывает. То что в данный исторический период наша общественность неэффективна это может быть и правда но все равно это временно. Придет и наше время да и было оно уже.
Еще раз возвращаясь к деревянным и каменным домам.
В них был еще один эффект. У нас можно было лечить сильную несправедливость
пуская "красного петуха". С каменными домами это уже не проходило.
Потому у нас сложнее было жить отдельно от других сильно лучше, при этом еще и совершая несправедливость к окружающим. В результате все жили не высовываясь. Как раз то что так тебе претит.
Сейчас с развитем техники увеличивается фактор террористов, наши каменные дома деревенеют на глазах и поджечь их незаметно нет никаких проблем.
В таких условиях мы понимаем ситуацию гораздо адекватней, чем на Западе и знаем что единственный способ пресечь проблему это "мировая справедливость".
В глобальной деревне российский архетип будет работать лучше чем западный.
Возмещу большим длинным занудством.
Расстраивает Калигула своей верой в демократию и отрицанием всего русского.
Напишу почему я не люблю демократию и не считаю её нужной для России.
1. Любой строй друг от друга ничем принципиальным неотличается.
Только техническими свойствами эффективности.
Количество зла и несправедливости зависит от людей, а не от того какой строй сделать. Если все честные и справедливые так хоть рабство.
2. Демократия это "власть низов", по крайней мере низы в этой форме правления максимальную возможность, поэтому демократию можно так же называть олухократией. Когда решения по ключевым вопросам принимаются исходя из самых тупых интерпретаций доходящих до людей, "публичная политика".
Фактически такие интепретации не имеют отношения к действительности.
2б Демократия не имеет защиты от вульгарных интстинктов толпы.
ТВ это как раз яркий пример демократии. Это фактическое воплощение ноосферы о которой мечтал Вернадский. Бедный академик только негодадывался, что остальные люди мыслят совсем не о том, о чем он, и в этой ноосфере его мысли потонут под потоками секса, насилия, пошлости, фекального юмора и т.п.
3. Мораль в демократии не может увеличиваться. На самом деле демократия превращается в общество потребления, насколько я понимаю это принципиальное свойство. То есть демократия на мой взгляд это движок по переработке морали и людей во власть. У буржуев этого материала достаточно, у нас мало. Но в любом случае когда он кончится будут катастфорические события.
4. В демократии власть легко конвертируется в деньги и обратно. То есть фактически все демократии связаны между собой, в такой ситуации самый успешный центр начинает работать черной дырой и всасывать в себя все самое лучшее у остальных. Самым лучшим сейчас является Америка. Утечка мозгов из России в Штаты гораздо слабее чем из Европы.
Аналогично перетекает и все остальное. То есть всеми демократиями на самом деле сейчас управляют штаты.
Демократизация России это приближение к черной дыре - Америке с усилением высасывающего эффекта.
То есть жить автоматически будет хуже. Причем существенно.
Чтобы нормально жить и не терять свои ресурсы нужно сегментировать рынок так, чтобы была своя строгая доля. Это верно не только в рынке но и в политике.
В демократии сегментов нет.
В общем демократия в России это однозначное зло.
Какие альтернативы ? Не знаю их надо искать и находить новые формы.
Еще насчет России, не надо все таки охаивать её менталитет и считать что в нем ничего нет.
Общественность России это очень изначальное свойство, выросшее по утверждению Соловьева из-за того что у нас дома деревянные.
А в западной Европе каменные. В результате там ты мог построить дом сам постепено по камешку а у нас нужно было строить дом всем миром.
Это архетип и ломать Росиию через колено чтобы насадить то что понравилось лично тебе, Калигула, это неправильно. Просто развалишь страну и принесешь страдания, вот и все.
И общественность это не есть плохо. Вообще говоря любое государство это общественность. Без неё ничего не бывает. То что в данный исторический период наша общественность неэффективна это может быть и правда но все равно это временно. Придет и наше время да и было оно уже.
Еще раз возвращаясь к деревянным и каменным домам.
В них был еще один эффект. У нас можно было лечить сильную несправедливость
пуская "красного петуха". С каменными домами это уже не проходило.
Потому у нас сложнее было жить отдельно от других сильно лучше, при этом еще и совершая несправедливость к окружающим. В результате все жили не высовываясь. Как раз то что так тебе претит.
Сейчас с развитем техники увеличивается фактор террористов, наши каменные дома деревенеют на глазах и поджечь их незаметно нет никаких проблем.
В таких условиях мы понимаем ситуацию гораздо адекватней, чем на Западе и знаем что единственный способ пресечь проблему это "мировая справедливость".
В глобальной деревне российский архетип будет работать лучше чем западный.
18:53 07-12-2003
Калигула
Вам нервно сейчас, наверно. Сочувствую и желаю удачи.
Вам нервно сейчас, наверно. Сочувствую и желаю удачи.
19:07 07-12-2003
taras я что-то не понимаю. Ты имеешь в виду, что в период с 13-го по конец 20-го века Россия жила лучше ?
Если выбирать между Россией и русскими, я выбираю русских. Ты - нет.
Если выбирать между Россией и русскими, я выбираю русских. Ты - нет.
19:09 07-12-2003
В глобальной деревне российский архетип будет работать лучше чем западный.
АААААААААААААААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!
Джей да, нервно ;-)
АААААААААААААААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!
Джей да, нервно ;-)
19:21 07-12-2003
Калигула
Ну ты поспокойней всё же давай.
Ну ты поспокойней всё же давай.
20:26 07-12-2003
taras
Мне непонятна польза Думы. Впечатление, что это орган лоббирования. Законопроекты все равно должны специалисты вырабатывать.
Как могло бы быть устроено общество без Думы?
Мне непонятна польза Думы. Впечатление, что это орган лоббирования. Законопроекты все равно должны специалисты вырабатывать.
Как могло бы быть устроено общество без Думы?