Рыжий Ангел
13:27 08-12-2003 Национализм? Патриотизм?
Возможно, тема не совсем совпадающая с интересами этого клуба, но я бы хотела узнать ваше мнение по данному вопросу.
Вчера в разговоре с одним примечательным молодым человеком, я затронула вопрос патриотизма, сказала, что я являюсь патриотом своей родины... Товарищ спросил, почему именно судьба России меня волнует, на что я вполне резонно ответила, что потому как я проживаю в России, и сама я русская... Потом, поразмыслив, я заметила, что скорей всего, если бы я проживала в Бангладеше или Сомали - я была бы патриотом страны проживания, независимо от национальности... И еще я сказала, что мне нравилось в СССР то, что каждый мог без всякого предубеждения общаться и с грузином, и с украинцем, и с кем угодно - и я считаю, что это было очень хорошим достижением - не уравниловка - а равноправие всех наций при сохранении этнических различий и традиций... А молодой человек заметил, что есть национальности изначально "низшие", чем меня сильно удивил... И что имеет смысл строить цивилизацию для определенного контингента, относящегося в "высшим" нациям.
Ну и т.д. и т.п. Скажите, пожалуйста, какое для вас имеет значение национальность? И являетесь ли вы патриотом своей нации, страны, или человечества в целом?...

отредактировано: 08-12-2003 13:30 - Рыжий Ангел

Комментарии:
SnowTiger
13:35 08-12-2003
Очень, кстати, для меня проблематичный вопрос, я о понятии патриотизма часто думаю. До переезда в Израиль я была патриоткой (как только может быть патриотом ребенок), я гордилась своей страной, очень любила Минск и его окрестности: леса, болотистые поля... Но с переездом все запуталось: что теперь предстояло считать Родиной - место, где я родилась, или новую страну, считающуюся "исторической родиной" и проявившую ко мне немало заботы...
Рыжий Ангел
13:49 08-12-2003
SnowTiger Ни знаю... Я поняла так, что я вообще за все человечество переживаю больше, чем конкретно за русских или конркетно за Россию... На мой взгляд, каждый человек уникален, именно в силу среды и воздействующих факторов, в которых он родился и вырос... Т.е. национальность - это не пустой звук, но и не препятствие для обьединения всего человечества...
За страну проживания, само собой будешь болеть - ведь от положения дел в этой стране, зависит сама твоя жизнь... Тут мне сложно рассуждать, так как я нигде кроме России не жила... Тут я, наверное, сторонник космополитичности... :о)
SnowTiger
14:01 08-12-2003
Рыжий Ангел Все люди братья - это хорошая жизненная позиция. Но тогда что такое для тебя патриотизм?
Darth Schturmer
14:12 08-12-2003
Этим молодым человеком был я Хоть молодым себя и не считаю ...
Для меня патриотизм -- понятие, относящееся скорее к национальности, чем к стране проживания. Собственно, как и предки наши, которые, живя еще с петровских времен в России, и служа русскому царю, тем не менее всегда помнили про Vaterland. Потому что корни -- все-таки там, а здесь -- лишь место проживания. ИМХО, конечно.
Рыжий Ангел
14:20 08-12-2003
Darth Schturmer Ну, тады, пожалуйста, развей свою теорию про "Золотой миллиард", а я тебе пару вопросов в связи с этой теорией задам... :о))

SnowTiger Для меня патриотизм - верность интересам общности, с которой индивид себя идентифицирует... в данном аспекте, общностью может быть национальность, страна проживания или человечество в целом. Мож для кого-то еще какое-то деление есть - например не русские, как нация, а все русскоговорящие народы и т.д.
Так что я - патриот человечества в целом. Пожалуй так. Если выбирать, то для меня интересы всего человечества превыше интересов только русских...
SnowTiger
14:22 08-12-2003
Darth Schturmer Ну, а как тогда быть тем, у кого национальность смешанная? Вспоминается такой случай: я была в первом классе и дети играли в игру: перед тем, как входила учительница все выходили из-за парт, а кто-то выкрикивал: "Кто последний сядет, тот еврей!" (иногда ето был пигмей или плебей ). И все старались сесть побыстрее. Я пришла домой и начала выяснять, кто же такой этот еврей, которым никто не хочет быть.

- Мама, - говорю, - кто такие евреи?
- Ну, мы, например!
- Да ну - неприятно поразилась я. - А если я не хочу?
- Тогда, - сказала мама, -ты можешь быть украинкой, как папа...
Darth Schturmer
14:25 08-12-2003
Рыжий Ангел
Да теория очень простая. Кстати, не моя
Имеется в виду, что собственно развивают цивилизацию сейчас только жители "высокотехнологичных стран" -- Западной Европы и Северной Америки + еще некот. стран из других регионов (Япония, Израиль). Другие же народы не способны к этому => в идеале, они должны заниматься восновном обслуживанием нужд этих стран -- стран "Золотого миллиарда". Теория эта старая, еще в 60-х гг появилась, но ИМХО до-сих пор актуальна.
SnowTiger
14:27 08-12-2003
Darth Schturmer Ого, ты бы видел, как развивается Китай...
Darth Schturmer
14:27 08-12-2003
SnowTiger
Хорошо сказано! (анекдот был аналогичный на эту тему ... )
Наверное, тогда надо просто определиться, с кем себя идентифицируешь В какой культуре рос и воспитывался ...
У меня тоже есть 1/4 русской крови. Тем не менее русским я себя не считаю ...
Darth Schturmer
14:29 08-12-2003
SnowTiger
А что они сами _создали_? У них же только производство, насколько я знаю, а не наука -- и то, его туда отнесли потому, что рабочая сила там дешевле => себестоимость производства ниже.
А наука развивается все ж таки в основном в Европе и США ...
SnowTiger
14:38 08-12-2003
Darth Schturmer Хе, я в белорусской культуре воспитывалась )))

про Китай: ну, если не рассматривать только настоящее время, а глубже в историю копнуть, они немало создали...
Рыжий Ангел
14:39 08-12-2003
Darth Schturmer М-м-м... т.е. условия жизни и возможности (в самом широком смысле этого слова) у "обслуживающих" наций будут сильно отличаться, от условий жизни и возможностей "Золотого миллиарда"? Насколько? В чем будут различия? И по какому принципу будет проходить отбор? Например, Россия в какую категорию попадет? А другие славянские страны? А США? будут делиться по этницескому или социальному принципу?
Darth Schturmer
14:41 08-12-2003
SnowTiger
Если копнуть глубже в историю.
Самый известный пример -- порох они выдумали. Это да. А вот применения ему, кроме фейерверков, так и не нашли. Тоже ИМХО о чем-то это говорит ...

А сейчас себя с кем отождествляешь?
SnowTiger
14:58 08-12-2003
Darth Schturmer Не, они, кроме пороха, еще много чего выдумали (но мне все примеры из культуры лезут, а не из технологии).

я думаю о себе: "израильтянка". Иногда среди израильтян я чувствую себя русской. ))
Darth Schturmer
15:29 08-12-2003
SnowTiger
Просто основа развития цивилизации -- это именно технология, а не культура ... ИМХО (и не только )

Кстати, это правда, что в Израиле очень многие (выходцы из России) хорошо знают и "повседневно используют" русский язык, какие-то русские традиции и т.п.? (просто я там не жил, но много слышал ... )
SnowTiger
15:39 08-12-2003
Darth Schturmer В Израиле, на 6-имиллионное население приходится миллион русских. Вот и представь, каждый шестой )))

Газеты на русском, русские магазины всюду (особенно книжные - их раза в три больше, чем ивритоязычных). Спутниковое ТВ принимает 5 русских каналов и есть один местный. К нам все известные театры, певцы, группы и т.п. едут на гастроли, так что культурная "русская" жизнь у нас бьет ключом. Многие русские общаются только с русскими, празднуют Новый год, ходят в русские рестораны и т.д.
расСвет(ка)
16:48 08-12-2003
кто то великий сказал, что твоя родина там, где у тебя есть кусок хлеба и кров.

Я думаю что жить в той стране, которую не любишь и в жизни которой тебе просто не хочется участвовать - это как минимум самобичивание. То же самое, что жить в городе, который ненавидишь. Это ощущать постоянное давление этого обстоятельства.
Рыжий Ангел
16:53 08-12-2003
SnowTiger В Израиле, на 6-имиллионное население приходится миллион русских. - Да-а-а-а... и мы еще жалуемся, что наши города азиаты заполонили.... Природа не терпит пустоты... :о))) Мож вы все вернетесь, а?...... :о))

расСвет(ка) Если углубляться - мой дом там, где мое сердце... А мое сердце - у вполне конкретного человека. Моя родина - он.... :о))
SnowTiger
17:35 08-12-2003
Рыжий Ангел Не, спасибо, нам и тут пока хорошо )))
Рыжий Ангел
17:39 08-12-2003
SnowTiger Ну вот, ты сама на свой вопрос и ответила... :о) Пока ты удешь патриоткой Израиля... пока не сменишь страну проживания. :о)
Roxana
19:17 08-12-2003
Интересно, а мне патриоткой какой нации быть? Я наполовину русская (и то, есть подозрения, что по маминой линии там евреи были еще ), на четверть - татарка, на 1/8 - полячка, на 1/16 - украинка и на 1/16 - белоруска (?). Живу в Украине с рождения. Я воспринимаю себя как гражданку Украины, а "голоса нации" во мне никакого нет ) Разве что когда во Львов приезжаю...правда там киевлян за москалей считают...а в Москве - за хохлов...вот так и живем
Рыжий Ангел
08:23 09-12-2003
Roxana Предлагаю вступить в стройные ряды космополитов!!! :о))
Эль
07:00 10-12-2003
Патриотизм - последнее прибежище негодяев. Кто-то из великих сказал, опять же. И правильно сказал.
Рыжий Ангел
17:00 10-12-2003
Эль Э-э-э... обьяснитесь, пожалуйста... в чем смысл этой фразы, и что "негодяйского" в патриотизме???
Darth Schturmer
17:07 10-12-2003
Рыжий Ангел
Смысл этой фразы в том, что патриотизмом на протяжении всей истории человеечества прикрывали слишком многие преступления. Например, бомбежки мирных городов в годы второй мировой -- Дрездена, Хиросимы и Нагасаки; подготовку Сталиным вероломного нападения на Германию, расстрела польских офицеров (Катынь) и многое, многое другое ...
Рыжий Ангел
18:26 10-12-2003
Darth Schturmer Фу ты елки-палки... Ну вас в баню - есть умельцы, которые каждое слово, каждую идею опошлят до абсурда...
Кстати, я тебе кучу вопросов назадавала по поводу "Золотого миллиарда", а ты мне так и не дал пояснений...
Darth Schturmer
18:50 10-12-2003
Рыжий Ангел
So sorry, пропустил твой тогдашний пост (здесь смайлик, вырывающий остатки волос )

Да, собственно, эти различия уже сейчас заметны. Уровень благосостояния насколько различается между Россией и, скажем, Германией. "Утечка мозгов" пресловутая -- тоже одно из проявлений процесса перехода к такой вот организации общества. Перенос производственных предприятий (и мест складирования отходов, особенно радиоактивных) в страны "третьего мира" -- прежде всего, из-за дешевизны рабочей силы. Так что все признаки налицо ...

Россия пока относится к странам "третьего мира" скорее и не думаю, что она изменит свое положение. Будет прежде всего источником сырья для промышленности более развитых стран ...

США ИМХО практически целиком будут относиться к "золотому миллиарду". Т.к. тамошние негры так просто своих позиций не сдадут Хотя в будущем, возможно, и уступят место белому населению; но вообще, "данных недостаточно для ответа на вопрос" (с).