Сильные люди проигрывают, устав от побед. Слабые достигнув апогея слабости и получив удобный момент.
Серединный человек проиграет один из первых... Он не сможет приспособится к одной из крайностей... Он не прогнётся под миром, он просто соскользнёт с одного края...

"устав от побед"? Разве ощущение силы не есть одно из величайших, сильнейших ощущений? Разве можно?... Можно привыкнуть.. Но устать.. Не знаю..
Тогда кто выиграет эту схватку? Кто сможет не прогнуться?

Слабый, в отличие от сильного, не пытается выиграть.
Держащийся середины, согласен с Uncl'ом - изначально
проигравший, он вне схватки, он часть мира. Как грязь.
У него нет направления, приспосабливаясь к миру,
он хаотично движется в никуда.
В какой-то конкретный момент он может казаться победителем,
но в 'долгосрочной перспективе' - сплошной тупик.

DK[?]
Ощущение силы имеет свойство утомлять... Оно заставляет соответствовать силе... Но даже сильный человек не может быть 100но сильным... То есть иногда для разгрузки вернее проиграть. А ведь умение проигрывать - тоже сила?

А можно посмотреть немного с другого угла ...
А почему вдруг бороться с миром? Кому нужна эта битва? Прохладному морю, гордой скале, быстрой тучке ...? Разве может быть выигрыш, если только сам лезешь вперед харей и размахиваешь руками "борясь со всем миром". Может тут простая подмена понятий? Не с миром, а с человеческим обществом, с окружением т.е. с себе подобными ... может так?
Имхо фраза "бросить вызов скале, глубине, высоте ..." не верна по сути, поскольку бросаешь вызов себе, а там уже можно говорить о силе да о слабости. А сравнивать себя по силе с миром ... извините, это глупость.

глупости говорите. У нас тут, что клуб победителей? или же кружок лузеров?
с кем вы боритесь? с жизнью? и что будет вознаграждением? жизненное счастье?

ter

>>Может тут простая подмена понятий? Не с миром,
>>а с человеческим обществом, с окружением т.е.
>>с себе подобными

Так об этом и речь. Правильнее было бы сказать с 'мiром'.

>>поскольку бросаешь вызов себе,

Ну да, в конечном итоге боршься с самим собой.

Neo_EX

Почему сразу глупости? и ярлыки какие-то.
Чтобы чего-то достичь, нужно преодолевать трудности,
бороться с ними, это по-моему естественно.

Uncle да, ты знаешь, согласна. Истинно сильный человек не только тот, кто всегда выигрывает, но тот, кто знает, своей кожей, своими сломанными крыльями знает, что такое "проиграть", но кто при этом смог не сломаться, а подняться, взлететь еще выше.. Вот что для меня значит умение проигрывать..
NoGod, я вот тут подумала, помнишь наш разговор про движение общества? Как вообще стоит расценивать движение сильных людей в масштабе этого общества, ведь они чаще всего движутся совершенно в другом направлении.. Или их количество настолько мало, что, попадая в "статистику", они просто размываются и растворяются? Или все-таки наши с тобой "графики" были сделаны с учетом...
Neo_EX, а как предпочитаешь жить ты? разве ты просто плывешь по течению? Зная хоть что-то о тебе, очень сомневаюсь. Жизнь, наверное, слишком расплывчатое понятие, его можно трактовать совершенно по-разному. Тут согласна с ter'ом : "с человеческим обществом, с окружением.." С тем, что происходит вокруг, с тем, с чем ты внутренне отказываешься соглашаться. А вознаграждение... Ты знаешь, я часто задумывалась над этим.. И очень часто я приходила к выводу, что это не столько "борьба за приз", сколько способ жизни. В другом случае для меня это будет просто существование ..

Дело, даже не в том куда они движутся,
дело в самостоятельном выборе направления.
Что касается места в обществе, то сильные в основном
или на его вершине, т.е. задают его направление,
или в оппозиции.
Получается, что они вне 'статистики'.
Количество не так уж важно - даже несколько человек,
объединив свои усилия, способны на многое. Лимонов
заметил как-то, очень правильно, что революции
совершались не 'восставшими массами', а небольшой
группой маргиналов.
Примерно так оно мне видится.

NoGod, но, елси рассматирвать движение общества в целом, нельзя не учитывать этих людей... Или тогда строить для них отдельный график? И каким он тогда будет? Знаешь, вспоминала тот наш разговор. Подумалось, что все-таки это функция с точками экстремума, причем с изменяющимися промежутками возрастания/убывания.. Это история скорее циклически... А вот общество... И если брать эот график, то второй (про который в этой теме) должен, наверное, быть похож своим характером. Но ведь это будет даже не зеркальная копия.. И тогда в какой зависимости находится один график от другого?
И все-таки обществом что-то движет. Это не только движение по инерции... Не только в точках экстремума, но и на промежутках монотонности...

Про общество и людей, сильных и слабых, про
соотношение людей и истории лучше всего написал
Гумилёв, что-то ещё придумать тут сложно.
Можно делать выводы относительно частных вещей.

Движение по инерции это движение в одну, однажды выбранную сторону,
общество расходует начальный потенциал, в культуре, в истории
всё же содержатся элементы, заставляющие снова и снова воспроизвоить
культуру, двигаться дальше, но это движение зависит от людей,
способных воспринять эти элементы и продолжать двигаться вперёд.
Когда люди забывают историю, плюют на культуру, перестают
видеть дальше сегодняшнего дня, то всё начинает рушиться,
продолжать некому и тогда наступает либо конец, либо
находятся те, кто способен повернуть общество в другое направление,
но эти люди не появляются из ниоткуда, они есть всегда, просто пока
существующий порядок вещей достаточно силён - они на перефирии, в оппозиции,
не так заметны.
Графики строить никогда не любил:) но если представить,
что-то похожее, то это наверное синусоида с резкими подъёмами
и медленными убываниями. Короче циклы те же:)

Эххъ, NoGod, скажешь... И не поспорить с тобой ))) Прав, ты прав. И я с тобой абсолютно согласна )))

DK[?]
поймите... вы так бурно это обсуждаете будто завтра (по принятому решению) вы всё измените.... и будете рулить той самой жизненной рекой.
и ты говоришь вознаграждение? жить чтобы жить? так получается.. ты борешься, чтобы жить?

Да, Neo_EX, жизнь можно изменить, если собрать в комок всю свою волю, самого себя, до нерва, до каждой частички кожи. Всё возможно. Всё. И своей жизненной рекой можно и нужно (на мой взгляд, опять же) рулить.
Жить - чтобы жить, а не существовать. Я борюсь, чтобы что-то делать, чтобы чувствовать эту жизнь. Я не из рода пассивных существ, которые просто мирно сложат свои лапки... Я хочу действовать, я хочу делать, я хочу что-то оставлять после себя. Я хочу жить. И это - мой выбор, мой способ жизни.

DK[?]
ну что ж... я рад, да что с того? живи... кто тебе не разрешает...
я то же вроде к "пассивным сущесвам" пока ещё не отношусь.
Только что кричать то? "мой выбор", "моя жизнь", "действовать", "выбор"... слова это всё.

да и менять мне ничего не надо... меня всё устраивает. Просто дискуссия странная какая-то, будто биржа... все орут, возются, радуюца,... а смысл? нулевой. Только ради шевеления. И не больше.

Neo_EX, чтобы что-то изменить надо что-то понять. Понять до самого конца. Если ты не знаешь, как работает программа, ты никогда не сможешь изменить и строчки в какой-то функции - постоянно будет выдаваться ошибка...

DK[?]
это мне пояснено типа как дауну, ня? :)
тут ты не права... и программа тут не причём. Хотя бы потому, что это неправильное сравнение. У любой программы есть ограничения и регулирующие функции, которые задают все её значения. В жизни такого нету!
Тем более вы тут не "понимаете", а тянете вечную дискуссию о том, как правильно выбрать себе жизненный путь. Уф... страсти! Можете называть меня ничтожеством, но это пусто.
Не веришь? Напланируй жизнь. Изменила? Представила? Думаю там будет место теплу и солнцу. Теперь выйди на улицу. Что там? Холод, темнота и сырость. Это реальность. Вот она... дифференциация...

Neo_EX, ну зачем так говорить? Я прекрасно знаю, что ты в этой жизни немало видишь и немало понимаешь.... А в программе бывают баги, eggsы и прочие вещи. Все равно все подчиняется каким-то общим законам. Как будто однабольшая ОС, внутри которой ходят миллиарды маленьких программ. Все они разные, написаны на разных языках, известных, неизвестных, простых, зашифрованных..
А может быть и есть главное - видеть не только черное. Можно улыбнуться - и увидеть то, что все-таки есть - где-то очень, очень далеко, глубоко, закопано... Я тоже раньше жила ТОЛЬКО так. И думала, что это все, что есть... А ведь жизнь - это на самом деле что-то большее.. И еще не известно, что в большей степени придуманное нами - отсутствие чего-то светлого или все-таки его присутствие... Тут даже спорить бесполезно - каждый решает для себя сам..
"жизнь - это то, что проходит мимо, пока ты строишь другие планы" (к/ф "Каффс") Дело не в планировании. Дело в способе.

DK[?]
но ты ведь до этого говорила, про мысли (то бишь планирование) этого самого будущего.
да и вообще... Люди подобны часовым механизмам, которые заводятся и идут, не зная зачем. (А. Шопенгауэр), так что... нужно просто глотать то, что дают... ведь бывает и хуже.