Mikki Okkolo
15:22 07-07-2010 Ощущение дурного сна
Ущипните меня, кто нибудь...

В.В.Путин: ... А вообще, я посмотрел с интересом на предложения религиозных лидеров повысить калым.

Ю.Б.Евкуров: Калым, да.

В.В.Путин: С 12,5 тыс. до 30 тыс. рублей - как было отмечено, в связи инфляцией.

Ю.Б.Евкуров: Инфляцией, да.

В.В.Путин: Обращаю Ваше внимание, что инфляция в Российской Федерации предусматривается на уровне шести с небольшим процентов по году. Так что, если с 12,5 тыс. повышать калым до 30 тыс. - это больше, чем инфляционные ожидания. Не нужно порождать инфляционных ожиданий. А вообще-то, если говорить откровенно, калым - это даже не совсем исламская традиция. С этим еще нужно внимательно разобраться.

Ю.Б.Евкуров: Да, но здесь-то вопрос... Хорошо, что мы эту мусульманскую конференцию провели. Такой в последние пять лет не было. Мы здесь хорошие вопросы обсудили. И о повышении калыма сами жители решили - не то что мы приняли решение. И потом, надо понимать, что этот калым не дяде в карман идет, а для семьи - невесту одевают, обувают, ребенку что-то покупают.

В.В.Путин: Понятно. Для семей, у которых девочки в семье, это, наверное, большой плюс. Это средство для поддержки молодых семей.

Ю.Б.Евкуров: Там главное, что мы подняли вопрос кровной мести. Мы с позапрошлого года примирили 150 семей. Была проведена очень большая и кропотливая работа в этом плане.
Сейчас мы ставку подняли до 1 млн рублей, потому что умышленное убийство - это вопросы последствий. Но они совершались. И ставка там была совершенно мизерная - 100 тыс. рублей. Сейчас, когда подняли, люди, конечно, задумываются, прежде чем совершать преступление.

В.В.Путин: Лучше, конечно, уходить от всех этих...

Ю.Б.Евкуров: Было бы желательно. Мы обсуждаем, чтобы не противоречить законодательству...

--------------------------------------

Путин не просто выдающийся отечественный государственный деятель, но и мощный Системный Интегратор. Как в горной реке сливаются ручейки, так и в Путине непостижимым, совершенно мистическим образом сливаются вера в победу России, холодная трезвая расчетливость, открытость и сострадание, свойственные русскому человеку.
...

руководитель - это не только и не столько наемный менеджер, но и носитель сакральной Власти, олицетворение Высшей Справедливости. И Путин этой роли как нельзя соответствует.
...

Путину очень сложно, он подобно Атланту несет на себе небесную твердь над Россией. Он, словно материнская плата, объединяет бесчисленные социальные цепочки и сети, социальные процессоры и платы. Естественным продолжением Путина является партия «Единая Россия»,
...

В каждой новой построенной школе, в каждой новой библиотеке, в каждом вновь восстановленном музее, в каждом местном предприятии, построенном при поддержке федерального центра есть частичка Путина, часть мудрости и поразительного провидения этого Великого Лидера Великой Страны.
Комментарии:
Mostack
15:29 07-07-2010
А что? :gigi:
Mikki Okkolo
15:42 07-07-2010
Mostack Matrix Puten has you

Если ВВП это материнская плата, то ДВМ это что, звуковуха?
Mostack
15:47 07-07-2010
Mikki Okkolo ну первая ссылка - нормальная рабочая встреча. Ничего особенного
Вторая - личное развлечение конкретного автора. Это к психиатру :gigi:
Mikki Okkolo
16:20 07-07-2010
Mostack нормальная встреча? Когда премьер и глава субъекта официально обсуждают размеры калыма и отступных за кровную месть? Это нормально? А когда они начнут обсуждать размер выкупа за похищеннных, или рыночные цены рабов, это тоже будет нормально?

И второе, это вовсе не личное дело какого-то недоумка. Это тенденция. Да что там, обычай уже всероссийский. Всесоюзный почин: "долизни Путину до гланд!" Конечно, накал не тот, что три года назад, когда "незаменимого" на третий срок двигали. Тогда просто массовая истерика была с разрыванием рубах на трибунах -- "я Путина люблю сильнее!!!" Но по сути всё-то же самое, что десять лет назад началось, когда вдруг обнаружилось, что Путин велик и мудр.

ЗЫ Мне ещё из вчерашеного телевизора понравилось (там же, на Кавказе, встреча с местным активом)
-- Что делать с коррупцией? Вешать надо! (смех и долгие аплодисменты)
Но это не наш метод! (аплодисменты, переходящие в овацию).
А особо бурный восторг присутствующих, как говорят, был, когда ВВП заявил, что в регионе разворовывается до 50% всех бюджетных средств.
Mostack
16:29 07-07-2010
Mikki Okkolo Нормальная, чего такого то? Традиция имеется, семьи примерять как то надо. Чем не вариант, ну кроме как превентивно пересажать всех нахрен, включая дальних родственников в случае чего? :gigi: К УК это оношения не имеет
вообще, по ней конкретные человеки сядут. В чем проблема? :spy: К тому же говорится, что отходить от этого надо :)
-
Тенденцию такую вижу слабо. Специально рыть - может и найдется, но в целом по новостям ничего особенного :spy:
-
По ЗЫ мнения не имею, не в курсе, не видел :)
Privet
16:49 07-07-2010
У тебя есть другие предложения по поводу того, как навести мало-мальский порядок и помочь людям на Северном Кавказе?
Mostack
16:51 07-07-2010
Подумал тут :lol: Приезжает значит из органов кто, урегулировать вопрос и договориться между семьями. Так высший пилотаж с этого миллиона еще и налог собрать :lol:
Mikki Okkolo
17:05 07-07-2010
Privet а ты думаешь, что признание калыма, кровной мести и работорговли (чего уж там, на Кавказе и это есть) может навести мало-мальский порядок и помочь людям на Северном Кавказе?
Для чего тогда вообще законы, если официально заявлено, что некоторым людям их соблюдать необязательно? Напомни, не Путин ли говорил про "диктатуру закона"? Я то понимаю, что эти слова такой же трёп, как и почти всё, что он говорит, но тебе то как кажется?

Mostack совершенно ненормально. Наличие традиции не есть её оправдание. Кровная месть никак не примиряет людей и семьи. Независимо от размера выкупа.

И калым за невесту это фактически работорговля, потому что девушку отдают не тому, за кого она хочет, а за того, кто может заплатить.
Mostack
17:11 07-07-2010
Mikki Okkolo Смотрю в книгу - вижу фигу? :lol: Где там вообще про нарушение законов? :spy: Речь о предотвращении, не более.
Где и кому необязательно? :spy:
-
Кровная месть никак не примиряет людей и семьи.
Вообще то решается вопрос о ее предотвращении
-
потому что девушку отдают не тому, за кого она хочет, а за того, кто может заплатить.
Это твои фантазии. Нигде и ни из чего это не следует ;)
Privet
17:14 07-07-2010
Я думаю, что большая часть из того, что говорят политики - бессовестный треп. И это так во всем мире.
Но я уже взрослый мальчик и вижу границы разумного. Пересажать все население северокавказских республик за несоблюдение законов белых людей невозможно. Приходится искать компромиссы.
Кроме деклараций, у тебя есть реальные варианты?
Mikki Okkolo
17:29 07-07-2010
Mostack т.е. как где? Калым и кровная месть не есть нарушение законов?
Если бы речь шла о предотвращении. то речь бы шла, наверное о статьях УК, а не о размере отступных. Такие разговоры уместны на стрелке, но не между госдеятелями.

Это твои фантазии. Нигде и ни из чего это не следует ;) -- Очень даже следует. Следует как раз из самой сути калыма. Девушку отдают тому, кто может заплатить.

Privet вообще то не я объявлен Великим, Мудрым и Непогрешимым национальным лидером. Но на месте премьера я бы по крайней мере пострался не показывать всем, что я сдаюсь и полностью устраняюсь от решения местных проблем. "Лучше, конечно, уходить от всех этих... но ладно, вы уж как-нибудь сами, а мы посмотрим "с интересом" "
Давай уж тогда, скажи всё до конца: да, мы полностью просрали Кавказ, ничего мы там сделать не можем, платим им дань, лишь бы они там внутри себя сидели (пусть хоть едят друг-друга) и у нас тут ничего не взрывали.
Mostack
17:37 07-07-2010
Mikki Okkolo Где в законе прописан запрет выкупа невесты? Я что-то пропустил? То-то у меня на каждой свадьбе закон нарушают :spy:
Девушку отдают тому, кто может заплатить
Твои фантазии. Одно обращение в милицию - и всех сажают. На это все прописано.
-
Кровная месть в виде убийств запрещена. Так в ссылках я не увидел упоминания, что ее надо ввести :spy:
УК ничего не предотвращает, он наказывает уже после события. Здесь вопрос о договоренностях и регулировании с целью предотвращения кровной мести.
Mikki Okkolo
17:58 07-07-2010
Mostack у тебя на каждой свадьбе (сколько раз вы были женаты, Рабинович?) жених платит отцу невесты несколько десятков тысяч рублей?

Твои фантазии. -- нет. Это не мои фантазии. Это обычай такой на Кавказе.

Одно обращение в милицию - и всех сажают. На это все прописано. -- вот это ты откуда вязл? Всё ровно наоборот. И Путин с Евкуровым именно это обсуждают, что "всё путём, и закон побоку", надо лишь размер выкупа повысить.

Так в ссылках я не увидел упоминания, что ее надо ввести - в ссылках про то, что она преспокойно существует и с законом никак не соотносится. Т.е. закон в отношении кровнйо мести не работает. И путина это, видимо, в целом устраивает.

Евкуров что сказал? Что есть вот случай кровной мести, представитель одного клана убил кровника из другого. Но в тюрьму его никто не ведёт. Ему даётся выбор: либо за ним будут охотиться люди из другого клана, либо же он может откупиться. Раньше была "смешная" сумма в 100 тыс., которая никого не останаваливала. а теперь, она повышена до лимона, и это "примирит семьи".
Mostack
18:17 07-07-2010
Mikki Okkolo Это к вопросу об обычаях ;)
-
Это обычай такой на Кавказе.
Если тупо продают человека за деньги - есть статья УК, которую установленная сумма калыма не отменяет и вообще никак не касается ;)
-
Ты бредишь. Ни малейшего нарушения закона я не вижу ;)
-
Закон работает по факту убийства. Что значит работать по кровной мести я вообще понять не могу
-
Ты вообще прекратишь когда нибудь выдавать свои слова, за слова других? :spy:
"Но в тюрьму его никто не ведёт." - Это ты откуда вообще достал?
Mostack
18:22 07-07-2010
Mikki Okkolo Вообще в данном случае гос-во пытается вмешаться во внутри и меж семейные разборки, которые, в силу дикости населения, могут дойти до крови. Пытается предотвратить и выступить гарантом, своего рода совет старейшин. Ничего другого, в том числе нарушения закона я тут и близко не вижу ;)
-
Второй вариант, кроме предотвращения, дождаться пока они сами себя поперережути оставшихся попересажать. Что-то ты ко второму варианту все склоняешь ;)
Men Ar
18:56 07-07-2010
Мде... Микки, завидую неиссякаемым запасам твоего бисера :D
Ромашка
19:20 07-07-2010
Mikki Okkolo признание калыма - чем это отличается от приданного? может быть приданным пуховое одеяло? - может...может быть то же пуховое одеяло калымом? - может) можно жениться на бесприданнице? - можно..можно выйти замуж без калыма? - можно...причем тут закон?
Men Ar
19:42 07-07-2010
Ромашка Объясню на пальцах - приданное - это, грубо говоря, прижизненное наследство такое. Материальное сопровождение. :) Калым - у меня вот есть 10 штук баксов, я иду и как барана себе девку выбираю к пастуху - папе. Все. Отношения "деньги-товар". Если совсем кратко - это Выкуп.
Ромашка
19:47 07-07-2010
Men Ar пардон, но это тогда как посмотреть. Конечно, калым = выкуп, но почему тогда приданное не назвать не "прижизненным наследством", а "платой" за то, чтобы девку взяли из родительского дома ? )) дескать вот тебе приданное, только забери :dezl:
Men Ar
20:37 07-07-2010
Ромашка Ну-у-у... есть, мне кажется, принципиальная разница между чем-то "прилагающемся в комплекте" и ценой за выкуп товара.
Ты-же в случае с приданным не можешь прикрутить к дочери косарь евро и пойти выбрать ей мужичка, как на рынке?
Ромашка
20:41 07-07-2010
Men Ar Ты-же в случае с приданным не можешь прикрутить к дочери косарь евро и пойти выбрать ей мужичка, как на рынке? - ха! именно так и делали богатые купцы, желающие выдать свою дочь замуж за дворянина. Искали обедневшего и дело в шляпе) их внуки - дворяне)
Мирный герцог
23:03 07-07-2010
в свое время мне рассказывали как строят дома в германии.
после того как построили, полностью окружают его газоном. в течении года люди ходят и протаптывают тропки. а потом эти тропки покрывают брусчаткой или асфальтом.
у нас же все строго ровно и перпендикулярно. а люди ходят все равно как получится.
к чему это все?
что предлагает микки? заставить людей ходить строго по закону(только ровно и перпендикулярно) игнорируя местные традиции.
какие странные не они не есть но они выкристаллизовывались тысячелетиями и не нам судить об их адекватности.
лучше бы микки боролся за соблюдение пришлыми наших законов, и возмущался почему они попираются.
Мист
00:30 08-07-2010
А ничего, что калым может быть и в виде подарков, отары овец, например?
Обычай, насколько я понимаю, предусматривает, что жених должен что-то дать родителям за невесту, а не тупо умыкнуть, обрюхатить и радоваться жызни.
С приданным та же фигня.
Men Ar
Ты-же в случае с приданным не можешь прикрутить к дочери косарь евро и пойти выбрать ей мужичка, как на рынке?
извинити, что влезаю.
Чой-та не могу, могу ещё как. Брак по расчёту там, вышла за богатого, все дела.
Приданное и выкуп - по сути однофигственная фигня.
Privet
09:50 08-07-2010
да, мы полностью просрали Кавказ, ничего мы там сделать не можем, платим им дань, лишь бы они там внутри себя сидели (пусть хоть едят друг-друга) и у нас тут ничего не взрывали
Да, все так, но никто не станет говорить об этом вслух на официальном уровне.
Причем просрать можно то, что у тебя раньше имелось - а Кавказ всегда был сам по себе, и просрать его невозможно, он ничей.
the_Dark_One
10:30 08-07-2010
Калым - обычай отличный. Уплаченное кровно заработанными шишами, и ценишь больше. :D
Privet
10:45 08-07-2010
the_Dark_One
кровно заработанными шишами
Думаю, это ты зря. Родители же платят обычно за свадьбу-то. Откуда у дагестанского пацана возможность заработать такие деньги? :)
the_Dark_One
10:56 08-07-2010
Privet
Профанация обычаев. :(
А надо бы - чтоб именно сам, доказал, что семью содержать сможет. А не только "когда папа подарит... Infinity". :)
Privet
11:21 08-07-2010
the_Dark_One
Там все по-другому. Там же семья с семьей роднится, так вот нужно показать силу семьи, доказать, что брак совершается на надлежащем социальном уровне. Сам по себе человек на Востоке, насколько я это понимаю, немного значит.
the_Dark_One
12:04 08-07-2010
Privet
Скорее так: без семьи, жених просто не оплатит, "не наскребёт".
Придётся воровать невесту. :D
Privet
12:28 08-07-2010
the_Dark_One
В общем, традиции служат для поддержания семейных уз и стимулирования экономического развития отдельных домохозяйств. :) А также для предохранения от появления в средних социальных слоях недееспособных выскочек из рядов люмпен-пролетариата.
А Микки, вишь, это все не нравится. :)
the_Dark_One
12:39 08-07-2010
Да Микки завсегда всё не так. Куда не приедет - везде самое дурное первым делом отмечает. :gigi:
Privet
12:57 08-07-2010
the_Dark_One
Журналист, однозначно. :)
z_g
17:28 27-08-2010
Прикол в том, что и путинолизы и путинофобы - все на оном крючке, для всех свет клином сошелся на Путине. Как например на Сталине. Всевнимание - на вождя, как будто он решает повседневные вопросы, строит дороги, принимает больных, пилит, сорри, принимает бюджет, ведет следствие... Вождизм.