Moonage Daydream Разве что медицинские показания, последствия изнасилования и юность матери. Но даже самая юная мать должна понимать ответственность. И кстати, забеременевшие в результате изнасилования женщины довольно редко избавляются от ребёнка. Потому что (не слишком точная цитата): "они знают, что значит быть беспомощными и не иметь возможности защититься, когда на тебя покушаются".
Я понимаю, что должен быть соответствующий уровень социализации и условий жизни, чтобы женщина могла обеспечить любого из своих детей. Но если ты не можешь обеспечить, не беременей. Не можешь не беременеть - не занимайся сексом.
Дело в том, что в правозащитных организациях до сих пор почему-то стоит вопрос о праве женщин на аборты, как будто они запрещены. Но надо не за аборты ратовать, а за грамотное предохранение и разумность и ответственность женщин в личной жизни. Аборт - убийство, даже на раннем сроке, если есть зачатие, есть судьба. Зачатый ребёнок уже человек, он уже живёт.
Кстати, медицинские показания бывают не достоверными. Я недавно читала о том, что женщина сделала аборт на позднем сроке якобы по показанию порока сердца. Ребёнок (погибший) оказался здоровым. И к тому же разве порок сердца не лечат? Нюанс в том, что она вынашивала его для других людей, которые отказались от него, узнав о диагнозе. Для себя она его не захотела.
А теперь представьте (у кого есть дети), что с вашим обошлись так же. Или с вами, потому что вы были неудобны вашим мамочкам.
Почему эту бабу не судят? Это же убийство. Но ведь тогда придётся судить почти половину женщин нашей страны. Разумеется, государство на это не пойдёт, ведь эти женщины всё же однажды родят, значит, полезны.
И много ли женщин из сделавших аборты сделали это по медицинским показаниям?
Moonage Daydream Кесарево это всё же роды))) Вырезать из себя значит удалить ненужное. Как опухоль.
Ребёнок - опухоль. Мы все были когда-то в качестве опухоли, и наши матери думали, не удалить ли им нас, пока не поздно.
Moonage Daydream А они, вроде грамотные и социально развитые люди, ратуют именно за аборты. http://community.livejournal.com/ru...gma/924509.html
Это меня и возмутило. А право каждого человека на жизнь? Да они сами знают, что такое ребёнок? Почему эти люди так не любят детей и готовы их уничтожать и бороться за право других их уничтожать?
Перезаселение? Не надо перезаселения, я согласна, и не надо плодить нищету, надо предохраняться. Хотя религия приравнивает предохранение к аборту, одно дело не дать появиться жизни, другое - уничтожить её.
Брат моего мужа трижды свою жену сгонял к врачу всего за год жизни их сына. И она, как корова на верёвочке, шла. Потому что это норма. Потому что это её право.
Я же - не лучше. Стою зевакою,
То комментирую, то не вякаю.
...О психология смерда-зайца!
Посторониться? Уйти? Ввязаться?
Татьяна Бек.
С одной стороны, не хочется ни с кем там портить отношения. С другой стороны - их позиция неприятна мне, я её категорически не приемлю. Но если я скажу, что я против абортов, сразу всплывут христианские морализаторства на эту тему. Да плевать мне на религию.
Женщину, которая идет на аборт, стоит познакомить с той, которая ночами рыдает и бьет руками в стены, потому что не может иметь детей.
Я против абортов. И пусть что хотят говорят.
Думать надо головой, а не задницей.
А то почему-то считается нормой, что человеческие эгоцентрические поползновения стоят выше жизни. Люди, ау! Очнитесь!
Жизнь человека, пусть и только зарождающаяся, - это свет и величайшее из чудес, а милые дамы в большинстве своем этим светом считают только свою собственную жизнь.
И да, я не хочу сейчас ребенка. Хотя бы потому, что не уверена, смогу ли верно втолковать то, что знаю, но если узнаю, что беременна, то сама не отдам его.
И абортирующие(ся) в большинстве своем же считают своего (нерожденного) ребенка то ли помехой, то ли чем еще... А великий лама потом возвращается обратно и сообщает, что маман его ошиблась, придется выбрать другую женщину, чтоб родила его. =) Ну это так - мифическое отступление.
Люба, ты по доброте своей душевной думаешь, что все вокруг умные и образованные.
Дураков хватает. Чем ниже уровень интеллекта - тем сильнее нижнюю часть тела тянет поебацца. И никто в этот момент не думает о последствиях.
Половина моих учеников из классов коррекции, коим от 16 до 20, уже нарожали или абортировались.
Заметь! Государство сейчас всячески препятствует процессу образования, чтобы тупоголовым было проще нарожать рабов.
Коррица сытый голодного не разумеет. Наблюдаю много примеров, когда своих детей ненавидят. Даже те, кто поначалу молился об их рождении. Опять же - дураков хватает.
Очень трудно понять кого-то, на находясь в его ситуации.
А я за аборты по мед.показаниям. Я лично знаю женщину которая неповерив одному врачу поехала к другому потом к третьему и так пока не нашла того кто сказал - рожай ничё страшного. Ребенок промучился полтора месяца. У голоса от крика не осталось под конец. Он родился комком боли и умер в ней. Муж ушел после похорон. Через два года она вышла замуж за него же снова, через три у них родился здоровый ребенок, девочка сейчас в 7 кажется классе. Чего ради было мучить себя и других?
Я за аборты после изнасилования. Сама сделала. Я не хочу чтобы тот кто может позволить себе избить и изнасиловать женщину сохранял свой генетический материал из поколения в поколение. Я даже согласна считаться убийцей но с моей помощью он не сможет этого сделать.
И я никогда не осужу женщину за аборт. Можете меня зафукать.
Это не душа ламы проходит такой путь, а уродов всяких которые насилуют издеваются и убивают.
Сильвия Я совсем не добрая. Меня возмутило, что эта тема именно в таком звучании рассматривалась на собрании правозащитников. Они должны быть образованнее и грамонтее меня.
Да, насчёт рабов я согласна, однако 6 лет назад мне попалась информация, что половина всех беременностей в нашей стране прерывается абортами. Откуда же стада рабов?
Яшма Да, конечно, если стопроцентно известно, что ребёнок будет ущербным, инвалидом или нежизнеспособным, рожать его жестоко по отношению к нему же. Но тут тоже не однозначно. Может, хоть крохотный шанс есть. Таких женщин я не могу осуждать или обвинять, разумеется.
После изнасилований тоже.
И я не ратую за то, чтобы все рожали всех, кого зачали. Я за то, чтобы женщины понимали: не готова рожать - не беременей. Короче, за повышение ответственности в этом вопросе.
Это не душа ламы проходит такой путь, а уродов всяких которые насилуют издеваются и убивают
Я так поняла, что исходя из законов кармы, абортированный ребёнок сам заслужил такую судьбу? А если нет кармы? И перевоплощений?
luna-ta тогда и душа ламы не пострадает, это было мнение по поводу мифического отступления. А если кармы нет и есть один естественно-искусственный отбор, то те кто чувствует себя не в состоянии быть родителями, просто помогают ему своими решениями от них таких избавится в будущем поколении. Правда полно и таких которые не в состоянии быть родителями, но сами этого не осознают и всё равно плодятся. Поэтому, мне кажется, плохие папо-мамы, которые не любят своих детей и издеваются над ними никогда не переведутся.
Яшма Ну да, нет жизни - нет проблем, не будет дитя мучиться с плохими родителями. Тоже здраво. Но всё же кроме естественного или искусственного отбора что-то ещё есть. Мы всё-таки не просто куски мяса, и не просто живые организмы. И если бороться за всеобщее равноправие, как можно забывать о самом незащищённом существе, ребёнке, чья жизнь целиком и полностью зависит от прихоти матери.
Они не способны защищать себя сами, заявить о своих правах, и никто в здравом уме не станет защищать их, кроме истово верующих. Но и они это будут делать не ради самих детей, а ради личного спасения, чтобы угодить богу.
luna-ta честно? Я не верю в равноправие, тем более всеобщее, для меня это абсурд. Всегда есть равнее и правее и равноправнее, да и должны они быть в какой-то степени.
Яшма И я в него не верю. Это недостижимый идеал, но всё же к нему надо стремиться.
И уж совершенно точно, что жить имеют право все, особенно те, за кем нет ни малейшей вины.
luna-ta имеют конечно. Но иногда смотришь на эту "жизнь" и думаешь что за что же это дитё так мучается. Пример моя двоюродная сестра родила одного сына до трех лет сладкой водичкой по праздникам кормила, за собой по блядкам таскала, дите больное вшивое голодное говорит с трудом, родила второго та же история только их уже двое, ходят по кладбищу конфеты на могилках собирают благо рядом оно. Тетка только маме моей звонит и жалуется что такая сякая у нее дочь и одна и вторая вот уже тоже на сносях и жить им не за что. Мама денег шлет сестрица их забирает у тетки и про...ет. Особо помочь им мы не можем, детей их у них забрать тоже некому. У малышей кроме болячек ничего нет и не будет скорее всего, вряд ли дорастут, хотя кто его знает может это закалка типа тибетской. Надо ли им право на такую жизнь? Не знаю. И думаю никто не знает.
Яшма Ну да, бывают кстати условия и хуже. Например, во время войны. Или в бедных деревнях.
Думаю, далеко не все женщины достойны стать матерями.
А что, этим двоим детям не стоило рождаться? Зачем тогда было рождаться мне? Чем моя жизнь намного лучше их жизни? Материальные блага? Сомнительно, тем более что бывают несчастными и в богатых семьях. Духовность? Она и им доступна. Здоровье? Сегодня есть, завтра нет, и так с любым человеком, независимо от уровня жизни и возраста. Я не имею прав считать себя или своего ребёнка чем-то более достойным, нежели эти дети.
Как это детей забрать некому? А бабушка? Другое дело, что она, возможно не хочет. А право на такую жизнь им нужно. Потому что у тебя есть право жить или умереть по своему выбору (а если не по выбору, то право на попытки сохранить жизнь или призвать к ответу того, кто отнимет эту жизнь), а у нерождённых детей нет.
luna-ta да они живут сейчас все у этой самой бабушки-тетки которая инвалид, на её же пособие по инвалидности, моя мама ей кстати инвалидность у нас тут оформляла, забирала на полтора года к себе жить возилась со своей сестрицей как с хрустальной по всем врачам, потому что ее дочерям и мужу на... на ее состояние. Так мама еще и плохой сестрой оказалась. Оказывается в это время доця (22 года на тот момент) первенца нагуляла. Может и есть там какая то духовность, только ребенок в пять лет и говорить то толком не умеет. Озлобленная и завистливая семья и дети такие же растут. Моя мама все по доброте своей помочь пытается племяшкам, так что вижу их регулярно. Но тут конечно больше того что эти женщины не имеют прав на то, чтобы быть матерями, а не того, что дети не имеют прав на существование, тут с тобой я не спорю даже.
да не в ламе дело.
А в том, что мать пытается решить, кому жить, а кому нет, а не в ее это компетенции.
И страданий в нашей жизни на каждую душу хватит.
Или же когда жена моего брата двоюродного второго ребенка родила невесть от кого, лежа в клинике при тюрьме и молясь о дозе, то он тоже права на жизнь не имел?
Вершители судеб, разве ребенок принадлежит родителям? Он их плоть, но жизнь-то у него своя...
Ламу вы не убьете. Да вы и не узнаете, кого убили.
КоррицаДа вы и не узнаете, кого убили. мне все равно кого я убила если поставщиком половины генов для него был насильник, я не хочу быть матерью его детей. Абсолютно. И даже не потому что мне так сильно хотелось вершить чью то судьбу. А потому что я тоже имею право выбора, выбора отца для того, кого буду носить, рожать, растить, любить, отдавать свою кровь и жизнь. Плачу за этот выбор я. Вот и всё.
Aquarius Moon Лучше тем, что ребёнок остаётся жив, и у него есть возможность быть счастливым. У мёртвого такой возможности нет. Яшма Изнасилование это особый случай. Высока вероятность, что человек, совершивший это, был генетическим уродом. Ужасная ситуация, конечно.
Другое дело, когда женщина может предохраниться, но не делает этого по глупости, из-за желания угодить мужчине или из-за безразличия к последствиям.
Кстати, они (это общественное движение) реабилитировались в моих глазах. В посте было слишком коротко и косвенно упомянуто про аборты, но не раскрыта тема, как именно относиться к ним. Мне дали интересную ссылку на их акцию: http://socialistworld.ru/materialy/...-ne-delat-abort
Сильвия Безотносительно к участникам данного разговора и никого не осуждая, просто моя точка зрения:
Но разве виноват ребёнок, что у него отец совершил преступление и посягнул на его мать? Ведь ребёнок это совершенно отдельное существо, и да, на половину оно унаследовало отцовский набор. Но ведь на другую половину - материнский. К тому же, убивая такого ребёнка, женщина продолжает насилие над собой.
Так же и медицинские показатели. Они бывают ошибочны. Но если они на сто процентов верны, и главным аргументом является не допускание страданий будущего ребёнка, то почему бы не убить всех детей с отклонениями и болезнями при их рождении (как делают примитивные или наоборот очень духовно развитые народности).
И наконец, почему бы не убить таких, как я? С моим плохим зрением, с массой болезней (на данный возраст), ведь я могу дать только больное потомство? Ведь убивали уже из соображений этнических чисток.
Уничтожить пенсионеров. Они страдают, пользы от них нет. Зачем они? Только деньги из пенсионного фонда на них тратят, вместо того, чтобы эти деньги на развитие молодых семей пустить.
Безоговорочное право на аборты это продожение фашизма в том плане, что один человек ставит себя над другим и без особых мотивов может уничтожить то, что ему неугодно.
А об использовании абортных материалов в медицине и косметике я не буду говорить, потому что знаю понаслышке.
Нет, вот честно, меня коробит, когда я слышу: Я думала, сделать ли аборт или оставить. И посмотрите, какой у меня красавец вырос!
На месте красавца я бы поскорее эту мать в дом престарелых сдала, а потом бы говорила всем: я думала, сдать или нет, и посмотрите, как хорошо я живу без неё.