z_g
09:12 06-02-2011
Китай рядом. До последнего времени он был безоговорочно коммунистическим. Развивался (и продолжает развиваться) невероятными темпами. пятилетки, плановое хозяйство, все дела. За 20 лет мы теряли - людей, предприятия, коммуникации, инфраструктуру, а они строили и строили. Когда смотришь на то, что коммунистический Китай отстроил за это время, и сколько мы за это же время потеряли, видишь как вот там, за рекой вырос еще один новый город, а здесь у нас население уменьшилось на терть, как у них появились новые заводы, а у нас закрылись, то никакая "демократическая", "литеральная" и проч. ложь помочь не может - они растут, а мы умираем.
Комментарии:
the_Dark_One
12:07 06-02-2011
Почему нет бунтов тогда?
z_g
12:36 06-02-2011
Нет бунтов где? У нас?
У нас тут была буча, когда москва первый раз серьезно прижала правый руль. Заехал московский омон и с криками: "дальневосточное быдло" доступно объяснил людям их права.

Население Дальнего Востока меньше населения Москвы. Кому интересно наше мнение? пока Россия не про... не потеряет ДВ с его ресурсами и пока не окажется, что огромные богатства принадлежат уже кому-то другому, никто про нас не вспомнит.
the_Dark_One
12:47 06-02-2011
z_g
где?
Везде.
Если повсюду (ну ок, кроме Москвы) плохо - почему нет повсеместных бунтов?

Нет, я тоже считаю, что всё плохо. Плохо в плане стоящих заводов, отсутствия прогресса и отрицательной динамики в приросте населения.
Только похоже, людям на это пофих. Т.к. другие их потребности вполне выполняются - пожрать есть чего, зомбоящик на полную катушку работает, кока-колу и джинсы купить можно.
Плюс опиум для народа заработал на полную катушку.

Т.е. ты да я считаем что всё плохо, но есть боле сотни миллионов тех, кто такую точку зрения не разделяет.
Greenbeam
18:37 06-02-2011
Господа наивные, никому никто не нужен.
Ну, взбунтуется несколько тысяч на Дальнем Востоке...будьте уверены - даже в новостях не покажут.
Вот если только в китайских...
Вся Россия дальше Урала уже фактически принадлежит друим государствам. Острова молча продают японцам...и опять же не считая нужным даже извещать население страны.
Да, мы тихо гибнем. Нас даже не надо уничтожать с помощью оружия.
Москва - это вообще отдельное государство.
Мы, те, кто живем в Москве, вообще не представляем, что дальше Московской-Ленинградской областей. Кто-то, может, еще ездит в Сочи. Ну и если родственники у кого-то где-то.
В стране нет единой системы. Общих для страны принципов руководства и ведения хозяйства. Нет дорог между населенными пунктами. Все дороги - радиали из Москвы.
И, самое главное, никому это не нужно - развивать страну.
Вот у нас тут на Алабяна рыть охрененный автомобильный тоннель под метро уже 4 года - это даааааа..это офигеть как необходимо. А китайцы на Дальнем Востоке...ой, ну да бросьте....
z_g
07:26 07-02-2011
the_Dark_One дорогой друг... как бы помягчей...
Это ж не компьютерная игра. Ну вот дожало тебя. Прокуратура тупит, администрация пишет на твоих жалобах "разобраться на месте" и спускает обратно, бандиты жмут и т.д. и что? Схватишь ствол? Дык по телеку потом расскажут о террористе, кому надо - получат медали и премии и все.
Людям не нравится то, что происходит, но для консолидации нужно ядро - партия, а партии, какую не копнешь, продались. К тому же у нас на улице жить нельзя, для майдана нужна наивность, с которой народ уже расстался после "цветных революций" и большие деньги - обрятно группа людей. Тут нужно вообще край, голод (который к стати с большой долей вероятности в свое время нам организуют), чтобы люди вышли стихийно.
Так что либо ждем края, либо ищем партию (которой врдя ли дадут появиться и организоваться)

Greenbeam Москвичам (да не только им) пофиг, лишь бы бабло капало. Скрытая напряженность, страх, все ждут беды.
the_Dark_One
08:07 07-02-2011
z_g
Немного оффтопом:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/443274.html
the_Dark_One
08:30 07-02-2011
z_g
По твоему ответу: получается, не так всё и плохо, раз людей до ручки не довели, не прижали?
Так что либо ждем края, либо ищем партию
Согласный, хоть и чую: единственный вариант - первый.
Sirin
08:31 07-02-2011
давай все же размышлять

во-первых, падение рождаемости свойственно в целом западной цивилизации, независимо от уровня жизни - в самых благополучных странах мира - Австралии, Канаде, США - оно происходит точно так же, как в России.
Во-вторых, никаких реальных глубоких реформ, ни демократических, ни либеральных, ни буржуазных, в России на самом деле-то не произошло. Сменилась вывеска, а вот худшие стороны советской системы - отсутствие политического плюрализма, неразвитость самоуправления и гражданского общества, государственная собственность на землю, подавление частной инициативы - сохранились. Произошла только смена вывески и перераздел собственности, от государства к олигархам. То же и в Украине. И совсем не то же - в Китае. В Китае наоборот, вывеска осталась прежней, а в экономике проведены существенные реформы. Не знаю, что там у них с планированием, но вряд-ли заводы Шевроле или Ямаха, переместившись в Китай, встраиваются в систему госзаказа и планового хозяйства :))
Ну и в-третьих, в Китае тоже все не безоблачно. Думаю, ты бы не согласился обменять свою интеллектуальную и религиозную свободу на то, что происходит с этим делом у соседей. Даже твой позапрошлый пост "посоветуйте что-нибудь почитать, а лучше дайте ссылку" в Китае был бы невозможен в силу серьезной подцензурности интернета, например.
the_Dark_One
09:24 07-02-2011
Sirin
давай все же размышлять
Прошу прощения, но: не с вами вместе.
mamMock
09:57 07-02-2011
и какая мораль?
Mikki Okkolo
09:59 07-02-2011
mamMock мне вот тоже интересно.
OkeaNik7
11:06 07-02-2011
z_g насколько я помню, японцев "вымирающих" на сегодняшний день 100 млн. на маленьких островах, а россиян 140 млн. всего-то навсего на такую огромную страну осталось. Но беды не будет. Нас мягко переделят и будут использовать, как рабскую рабочую силу (мы ко всему привыкли).
Москвичам (да не только им) пофиг, лишь бы бабло капало - я живу в Москве и мне не пофиг. (И я сейчас напишу пост в своем дневнике).
z_g
13:38 07-02-2011
Sirin Речь не о столько о падении рождаемости, сколько об умирании страны как таковой. Это первое. Второе. Изменения произошли и весьма серьезные: то, что строила все страна, оказалось в руках отдельных людей и групп, соответственно бабки идут им, а не стране, экономика, медицина, образование, культура, вооруженные силы, правоохранительные органы - все уничтожается. Собственно уничтожается все, что не помогает качать из страны бабло.
Да, я считаю, изменения серьезные.

А в Китае наоборот ,культивируют то, что на пользу стране, и давят то, что наоборот. Небезупречно, это же не страна эльфов, но они работают на страну, а мы - наоборот.


mamMock Мораль? Не знаю, я не сказочник, чтобы обязательно мораль вывести. Я лично пишу том, что что мы умираем, а я хочу чтобы жила страна и в ней - мои дети.

the_Dark_One Когда люди дойдут до точки, будет , скорее всего, поздно. Ну помечутся они на последок, помесят тех, кто под руку подвернется (бессмысленный и беспощядный), опять не тех, кого надо, кто надо - свалят. Без управления это будет агония.
z_g
13:54 07-02-2011
OkeaNik7 к сожалению, решаешь не ты. Если раньше Москва порождала центростремительные силы и являлась центром кристаллизации, то теперь наоборот - в основном центробежные.
the_Dark_One
17:44 07-02-2011
z_g
Я вообще адепт мнения о безнадёге и Большом Пэ. Без управления это будет агония.
Sirin
19:58 07-02-2011
z_g Изменения произошли и весьма серьезные - прошли изменения, а не реформы - чувствуешь разницу? Система отношений между государством и гражданином, между производителем и чиновником - осталась прежней - а именно ее нужно было ломать. а сменили вывеску и собственников, не затронув глубинных политических и мировоззренческих механизмов. В Китае же как раз реформировали экономику и соответствующую законодательную базу кардинально, не тронули же только вывеску со звездами на красном фоне и однопартийность. Так что не стоит хаять наш либерализм и хвалить китайский коммунизм - у нас либерализма и близко не было до сих пор, а там коммунизма во многих областях нет уже давно.
z_g
14:46 08-02-2011
"Система отношений между государством и гражданином, между производителем и чиновником - осталась прежней - а именно ее нужно было ломать" Это какая же система? Объясни, а то я что-то не понимаю. Раньше государство было социальным, бесплатное образование, медицина, отдых, обеспечение питанием, ширпотребом, а теперь нет. Вот это я понимаю - изменения.

"Так что не стоит хаять наш либерализм и хвалить китайский коммунизм - у нас либерализма и близко не было до сих пор, а там коммунизма во многих областях нет уже давно."

Слов много, а на деле у нас только ломали и воровали (сильна была советская власть - до сих пор все не разворовали!), а у них строили, копили, развивались. Будет ли у них коммунизм или социо-кретинизм, или что-то еще мне интересно мало, мне нужно чтобы у нас было то же самое - для страны, а не только для себя, чтобы воров сажали, руководители отвечали за свои действия, государство было социальным и т.д.


the_Dark_One Выводы? Дело в том, что я хорошо знаю одного умного и информированного дядьку, тоже считающего, что будет полный пэ. Его вывод: пора валить. У него и план готов. Дальше что?
the_Dark_One
15:05 08-02-2011
z_g
Пусть валит, чо.
z_g
15:18 08-02-2011
the_Dark_One угу. Пусть все валят. И кто останется? С кем строить будем? Найдем волшебную палочку? Валят-то уже давно не столько паразиты, сколько нормальные люди, умные, дальновидные, просто работящие, кровь и плоть страны.
z_g
15:20 08-02-2011
Вот этот чиновник например. Он работяга. И государственный по-сути свой человек. Но его заметают бумажной пургой, он видит, что дело идет к катастрофе, но не знает, что делать. И таких не мало, если не большинство.

Люди не знают, что делать. Я тоже не знаю.

Вот, выиграл один суд против чиновников. Собираюсь снова писать в прокуратуру. При этом те, против кого "играю" мне не враги, за исключением одного-двух.
the_Dark_One
15:22 08-02-2011
z_g
Ни с кем. Кто не свалит, тот вымрет.
Есть предложения? :/
Я тоже не знаю.
Sirin
04:03 19-02-2011
z_g Будет ли у них коммунизм или социо-кретинизм, или что-то еще мне интересно мало ну вот, наконец. А то у тебя в посте явно прочитывалось, что "коммунистический" - это хорошо, а "либеральный" - это плохо. В то время как Китай, если брать экономику, а не идеологию, как раз в сто раз либеральнее всего СНГ вместе взятого, а вот именно мы сохранили худшие черты т.н. "коммунизма".
z_g
04:12 19-02-2011
Sirin
1) про "Китай, если брать экономику, а не идеологию, как раз в сто раз либеральнее всего СНГ" можно поподробнее? Если сведенья из первых рук - это всегда интересно.
2) "у тебя в посте явно прочитывалось, что "коммунистический" - это хорошо" У меня в посте прочитывается, что в Китае все делают сами и для своей страны - и это хорошо, а у нас делают не по своему и не для страны - и это плохо.
Sirin
04:52 19-02-2011
z_g Сведения не из первых рук)) Но порассуждаем - что такое либерализм в экономике? Свобода для предпринимательства, свобода для инвестиций, благоприятное для бизнеса налоговое законодательство. У нас подобного и близко нет - государство душит налогами бизнес, и вообще вся система, от официального законодательства до неофициальных поборов чиновников всех мастей не способствует частной инициативе и инвестициям. В Китае, думаю, наоборот - иначе не объяснить, мне кажется, такую привлекательность Китая для иностранных инвесторов - ведь не только трудовым энтузиазмом, заветами Мао и колхозами достигнут китайский экономический рост, а прежде всего тем, что почти все мировые производители переносят свои производства туда, закрывая их на родине. Вон как музыкант скажу - почти все музыкальные инструменты, еще лет 20 назад производимые в Германии, Голландии, Японии, США, теперь делают в Китае или Южной Корее - и неплохо делают, это уже не подделки 90-х годов. Не ради красных знамен и плановой экономики туда переносится производство, я думаю.
z_g
12:50 22-02-2011
Sirin Наскольно мне известно, в Китае коррупции хватает. Основная разница в том, что в Китае государство ориентировано на созидание самого себя, на повышение уровня жизни населения и т.д. А у нас нет основного направления, люди тянут, кто куда, чиновники или решают свои вопросы, или разгребают "бумажную пургу".
Китай начал подниматься из минусов, из разрухи на второе место (на данный момент) в мире по величине экономики когда был коммунистическим. И сегодня как ни крути, они ничего у себя не ломали, не перестраивали, не устраивали ураганного воровства по типу "приватизации". У них по прежнеиу у власти компартия, по прежнему висят красные транспаранты. Либерализация служит государству, а не наоборот. Это нас, как дурачков, купили на вывески "демократия", "гласность", "свободный рынок". А на поверку все это фантики. И лично мне они нафиг не нужны, мне по-жизни совсем другое важно. У меня семья, мне о ней заботиться нужно, и я вижу, что в СССР это было сделать гораздо легче, а сегодня легче в коммунистическом Китае, демократы же принести только воровство и разруху.
Как ни крути, при коммунистах у нас строили, ростили, рожали, а сегодня преимущественно воруют, разрушают, проедают. КакСталина не разоблачай, но в его время людям жилось все оегче с каждый годом, у страны было будущее, а у нас его нет.