z_g
12:11 27-03-2011
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928-1937 гг. (в скобках указаны проценты к 1928 г.).

Предметы потребления 1928 г. 1932 г. 1937 г.
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 (188%) 14,5 (439%)
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 (137%) 17,7 (412%)
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 (129%) 13 (382%)
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 (181%) 128 (361%)
Нефть, млн. т. 11,6 21,4 (184%) 28,5 (246%)
Электроэнергия, млрд кВт.ч 5,0 13,5 (270%) 36,2 (724%)
Бумага, тыс. т. 284 471 (166%) 832 (293%)
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 (194%) 5,5 (306%)
Сахарный песок, тыс. т. 1283 828 (65%) 2421 (189%)
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 (985%) 48,5 (2425%)
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 (2987,5%) 200 (25000%)
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 (150%) 183 (316%)


Староверов: Это способствовало и росту…..

Кургинян: Возможны ли были эти цифры без коллективизации?

Староверов: Невозможны.

Кургинян: Могли бы мы выиграть войну без этих цифр?

Староверов: Нет.

Кургинян: Черт возьми, я хочу знать.

Староверов: Я хочу еще дополнительно сказать, за пять лет мы восстановили доколлективизационный уровень производства сельскохозяйственной продукции. Сегодня мы за 20 лет не можем восстановить додеколлективизационный уровень. Сегодня у нас производство…

Кургинян: Значит, вы считаете, что великий смысл в этой ужасной трагедии был?

Староверов: Конечно.


.....
Так страшно запускалась машина модернизации. Но она везде запускалась страшно, понимаете? Это не то, что у других стран мира, есть какая-то сусальная благая история, а у вас история – это сплошной кровавый абсурд. Везде это делалось так. Но нигде и никто не делал это за 10 лет. Нигде и никто в мире не делал это за такой срок и с такими результатами. Вот в чем, как мы считаем, плюс. И только то, что это удалось сделать к 1939 году, только это позволило выиграть войну. Страшной ценой выиграть и все что угодно.

Стенограмма передачи "Суд времени": "Коллективизация это преступная авантюра или страшная необходимость?"
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=3&id=70
Комментарии:
Ra_au
18:32 27-03-2011
Из приведенной тобой цитаты создается впечатление, что коллективизация начиналась с расчетом выиграть войну через 10 лет - но это же не так, это взгляд из сегодняшнего дня.

А вообще интересная логика. Вот я только что со старшей своей музыкой занималась. Что-то получается, что-то нет, ленится иногда и все такое. А я вот стала бы рядом с ней с линейкой - и давай лупить ее по пальцам за малейший промах. Думаю, добилась бы неплохих результатов в кратчайшие сроки. Если по такой вот логике.

Если машина модернизации везде запускалась страшно, то, может, дрянное дело была эта модернизация везде же, вот и все дела. А?

А насчет "везде это делалось так"... семью моей бабушки - крепких середняков, никого не нанимали даже, мужиков своих хватало - раскулачили два раза; потом они просто бросили дом и уехали, не дожидаясь, пока сошлют. А их село практически вымерло от голода через несколько лет. Везде это делалось так?
z_g
08:10 29-03-2011
Ra_au
1) делалось даже хуже. Люди выкидывались из домов, а потом по закону о бродяжничестве вешались или нанимались за бесценок на тяжелые работы, на которых они вымирали.
2) "может, дрянное дело была эта модернизация" Млжет да, может нет, вопрос не в этом, а в том, что без нее мы бы не выжили. Цивилизованные немцы сделали бы с нами все, что планировали, еще в 41-м году.
3) Бить по пальцам и сажать воров и врагов - разные вещи. Чтобы твоя дочь могла учиться музыке, воры должны сидеть в тюрьме.
Ra_au
17:46 01-04-2011
1) Не хуже. Делалось, как минимум, совершенно так же. Мою бабушку и ее мать сослали бы на верную смерть - двух женщин 60-ти и 17 лет; в Сибири им точно было бы не выжить. Они точно так же были выброшены из своего дома.

3)Гм... а, в свете твоих изысканий, реабилитированный при Хрущеве прадедушка моей дочери - враг, из-за которого она не смогла бы учиться музыке, или таки нет? Или ты еще не дошел до этого исторического периода?

Интересно же... Он в плену был у немцев; прошел проверку после освобождения, вернулся домой - но потом его в 47-м таки посадили на всякий случай. Ну, посидел то он, конечно, не 25 положенных лет, а всего-то 6; но с полученным еще у немцев туберкулезом недолго прожил после освобождения. С ним сидел еще сосед-алкоголик, по пьяному делу пославший Сталина по нехорошему адресу. И дед, и сосед считались "политическими". Они - враги?

А то миллионами всегда легко ворочать - с конкретными случаями всегда как-то сложнее.
z_g
13:29 04-04-2011
Ты ведь знаешь, что примерами ничего нельзя доказать или опровергнуть. Можно максимум проиллюстрировать.
Время было тяжелое, так говори мой дед, тоже хлебнувший лиха. Вообще по жертвам:
http://ww.journals.ru/journals_comments.php?id=3621346
Ra_au
16:55 08-04-2011
Хм, вот интересно, никогда я не считала жертвы, "неизбежные и не напрасные" - следствием "людоедских наклонностей Сталина" - это с чего бы? Вовсе нет. Просто "лес рубят - щепки летят" плюс "незаменимых людей нет". Ну и нападало себе щепок по ходу - делов-то?
z_g
16:45 09-04-2011
Ra_au Когда рубят себе дворец, это одно, когда общий дом для выживания - другое. В таком деле не хочется быть "щепкой", но если нужно - я готов. Мой дед не ныл, и я не стану.
Ra_au
15:56 10-04-2011
z_g Но деда-то ты в живых застал, я так понимаю, да? Я - нет.

А говорить "стану - не стану ныть" за себя - мы же будем говорить только, хлебнув хоть половину того, что им пришлось - нет?

Ну ладно, я так полагаю, женщинам можно "поныть"? Бабушку-то я, слава Богу, застала - и вот одним из главных предметов запомнившегося ее "нытья" было то, что раскулачивать их с городскими пришли те же бедные, которые все больше любили на завалинке посидеть, пока другие пахали. И которым ее отец-"кулак" всегда отправлял ее понести продуктов к празднику, или просто так, если что осталось... Вот они, они же, говорила моя бабушка - пришли потом и все у нас забрали.

Не выходит у меня никак твой каменный цветок, короче.

отредактировано: 10-04-2011 16:07 - Ra_au

z_g
10:27 15-04-2011
Ra_au ЖАль твоих родственников. И то, что раскулачивать побежали во-первых деклассированные, асоциальные граждане - вполне понятно. Вместе с ними побежали ловкие граждане, прорвавшиеся наверх. Именно для очитстки от всей этой накипи и нужен был 37-й год.
Еще раз: если мы говорим о том, что жаль людей - да, жаль. Но я говорю о том, что жертвы были
- неизбежны
- ненапрасны