Утром читала. Пронзительно.

Artiomenko, и это только один человек. А сколько их таких, вот, настоящих, неподдельных...

Если честно, посыла истории не понял.
"Просто история"? Ни морали, ни вводов, ни выводов.
Смысл? А что с этикой этого репортажа, уместно ли?

Не, не понимаю.
//Не в укор: просто мож кто пояснит глупому. Например, Тэр.
//Тэр, открой дневник, сцуко.

the_Dark_One, кстати, сам дневник открой.

Думал, ты в списке.
Done.

the_Dark_One, Максим Дондюк снимет репортаж о больных туберкулезом на Украине.
Этот человек - один из тех, о ком он рассказывал в фотографиях. и так получилось, что он не смог оставаться за камерой. Об этом и речь. Когда фотограф становится участником событий. Не показывает их, а участвует изнутри.

Artiomenko
Это я в курсе. Ну поучаствовал, да - "для себя".
А зрителю-то что сказал?

the_Dark_One, эмоции показал, показал, что не надо отворачиваться. Мне кажется, это главное.

the_Dark_One, ну, вот, Оля всё рассказала уже, пока ехал на работу. А ваще про мораль, смысл и выводы - Вить, ну пора уже повзрослеть и иметь своё видение и точку зрения. Когда ты читаешь статью или книгу тебе обязательно надо чтобы в конце было написано, что же именно хотел сказать автор и как нужно понимать написанное? ))

ЗЫ: кстати, да, открой дневник )

A1ien
про мораль, смысл и выводы - Вить, ну пора уже повзрослеть и иметь своё видение и точку зрения
Офигеть что выдал-то.
"Я сниму хуйню, а вы там сами думайте что и как". Так чтоль?
Фишка в том, что глядя на эту историю, видение и точка зрения у меня рождались такие: "Боже, этот скелет страшен как смерть. Нахуя детские фото? Они символизируют тонкую душевную организацию? Биографии пара слов. Туберкулёзник, а. Но откуда ВИЧ, рыбой чтоль отравился? Шесть лет назад приехал к умирающей маме, сейчас она жива-здорова и хоронит его... wtf?! Почему туберкулёзник - с сигаретой? Почему дружбан зовётся не именем а погоняловым и в наколках? Отмучился. На похоронах два с половиной человека."
Выводы: помер алкоголик-зек. Ну и хуй с ним. Ремортаж говно, не зацепил.

У нас разное видение репортажа, походу.

Без обид, но это все эмоции от просмотра. Ни рассказа рассказать, ни стоящих фотографий - ничего этого автор не сделал. Да и вы походу затрудняетесь ссылку отрецензировать. Людей умирает много. И более достойными способами. Почему зритель должен сочувствовать этому несчастному Гене, ведь про него ж ни слова доброго не сказано. Или тут смысл был не в сочувствии, а в предостережении? Ходите на флюорографию, граждане, не работайте в порту, не трахаяте портовых шалав без презервативов? Если так, то тож акцента не увидал на предостережении.

А почему вас в списке нет я хезе, добавил и тебя.

the_Dark_One, Вить, а чо на "вы"?

Ты меня не понял. Еще раз попытаюсь. Знаешь, что означает понятие "эссе"? Это вот именно оно и есть. Маленький кусочек чужой (другой) жизни. Без критики того, что он идиот потому, что не бросил курить, когда узнал о болезни и т.д. Это не дело документального фотографа - критиковать и указывать как надо. Он снял так, как есть, дал необходимый минимум информации о человека, а что чувствовать ты будешь после просмотра - это уже твоё дело. Ему (фотографу) не надо кого-то разжалобить, ему надо показать проблему, а что с этой проблемой делать - это уже забота того, кто смотрит. Тебе пофиг, кому-то нет. Хотя, видишь, эмоция есть. У меня, кстати, по поводу образа жизни мужика точно такая же эмоция и мысль "сам виноват". Другое дело, что мне не пох на него, но это такое. У всех реакция разная, главное её не навязывать другим.

Ну да у нас разное видение репортажа, походу.
Это не репортаж, еще раз говорю. Это документальная фотография. А во-вторых, поработал бы ты фотожурналистом, тогда бы понять легче было. Ну, или вообще если бы не был фотографом, кстати )

а по поводу "стоящей фотографии" - что это такое в твоём понимании? голые бабы - это стоящая фотография? о чём она рассказывает? что несёт миру?

A1ien
Вы == с Хамааном.

Знаешь, что означает понятие "эссе"? Это вот именно оно и есть.
Цитирую: Эссе выражает индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу или предмету и не претендует на исчерпывающую или определяющую трактовку темы
По "не претендует" - принято. "Индивидуальные впечатления и соображения" же, именно о них я и спрашивал, говоря "что хотел сказать автор?" Чего он хотел я так и не понял. Снимал некролог и выпив во дворе закомпашку проникся несложившейся жизнью?

А во-вторых, поработал бы ты фотожурналистом
Да накой мне оно надо? Я не журналист, я выступаю потребителем генерируемого вами контента. Это не потребитель вас понимать должен, а вы его. Понятным языком говорить, а не шифровать морзянкой.
И от данного контента у меня несварённое недоумение. Впрочем... документалистика говоришь? Ну хезе. Раскрой чтоль её понимание. Пока же, что ты написал укладывается в парадигму "я снял хуйню, а вы думайте".
Вот вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%84%D0%B8%D1%8F
Обрати внимание на "стоящие" документальные снимки справа. Они сильные. А то что наснимал твой друг - нет. Он судя по всему остался в 19 веке, по понятию "всё что я снял документально".

а по поводу "стоящей фотографии" - что это такое в твоём понимании?
Должно "цеплять". Объяснить что такое "цеплять" я, сорри, не смогу - это к Лапину и so on.
Документалистика цепялет "другой жизнью".
Репортаж - ключевым событием, духом происходящего.
Голые бабы - красотой и пластикой.
Всё это надо уметь передавать, чтоб зритель прочувствовал и понял, сложил впечатление. Сделанный навскидку снимок ниочём - это не документалистика, сорри.

ЗЫЖ я конечно на абсолютную истину не претендую, я лишь разобраться хочу.

Вот смотри, ещё из вики (уж сорри за столь неприглядный источник):

Ключевыми элементами документальной фотографии являются:
* Описание социальных невзгод
* Фотография эстетична, но при этом естественна и реальна
* Документируются не события, а социальные условия на примере нескольких фотографий или развернутой серии
* Фотография как послание, выходящее за рамки просто информации
* Документальная фотография как правило связана с политической обстановкой, она претендует на политическое влияние
* Фотографирование носит публичный характер
жЫрным - где, на мой взгляд факап. Эстетики (это моё костноязыкое "цепляет") я не увидел. Выхода за рамки так же нет - это просто информация.
Имхо.

the_Dark_One, давай по пунктам )

1) "что хотел сказать автор?" Чего он хотел я так и не понял. Автор хотел показать маленький фрагмент реальной жизни одного реального человека. Без морализаторства и какой-либо оценки.

2) Обрати внимание на "стоящие" документальные снимки справа. Они сильные. А то что наснимал твой друг - нет. На примере того же Игоря Мухина или моей любимой Вивиан Мейер заметно, что документалистика в исторических масштабах вот такой "сильной" становится со временем. По сути, она как коньяк.
К тому же, это эссе не претендует на гениальность, но имеет место быть. Ибо с твоим подходом "либо снимать сплошь шедевры, либо вообще не снимать" далеко не зайдешь. Кстати, если уважаешь авторитет фотографов, то сообщу, что ты критикуешь фотографии человека, который публикуется в куче европейских изданий и агенств плюс выставки. Мне во многом пофиг авторитетность, но мало ли.
3) "цеплять"... Ну, вот, когда у Макса в Москве была выставка, мог бы прийти и посмотреть то, что, как говоришь, цепляет. Со слов того же Лапина, который там присутствовал.
В этом эссе - маленький кусок работы Макса. Вон, Нахтвей три года снимал по всему миру тот же туберкулёз и катается с 15 фотками на выставках. Кстати, с фотографиями ТБ на постсоветском пространстве Макс уже Нахтвея переплюнул. Как минимум в том, что глубже раскрыл тему, да и в целом, как по мне, сильнее.
4) эстетика. Сам понимаешь, это ведь субъективный критерий. К тому же, у смерти мало эстетики, а человек в меру своих возможностей старается. Сегодня плохо - завтра лучше, послезавтра ваще хорошо будет.
5) послание, выходящее за рамки просто информации - вот Макс же и старается предать эмоции людей, связанных с проблемой. Если тебе пофиг и для тебя это просто картинки про больного зэка - это не значит, что пофиг другим. Во всём твоём месседже сквозит это эгоцентричное отношение, уж прости )

A1ien
Ибо с твоим подходом - это не мой подход, иначе я б свою хуету вообще не снимал.
который публикуется в куче европейских изданий и агенств плюс выставки. - и то и другое бывает разным. "Куча", оно вообще как с "кучей мусора" к примеру ассоцироваться может. Может, что-то выцапаешь из кучи и дашь конкретику? Ссылку на статью в журнале, отзывы о выставке?..
В этом эссе - маленький кусок работы Макса. - а я по этому куску только и говорил. И опять, к чему общие слова? Можешь показать, какие именно фотки были на выставке и какие именно впечатлили в частности Лапина?..
эстетика - это ведь субъективный критерий. - Конечно.
у смерти мало эстетики - я только что себе ссыльнул тему про военную фотографию, с Лепры. Тебе накидать эстетических фотографий смерти?
Макс старается предать эмоции людей, связанных с проблемой. Если тебе пофиг и для тебя это просто картинки про больного зэка - это ключевое. Мне пофих именно потому, что Макс не особо старается.

эгоцентричное отношение - Пф. А как ещё воспринимать-то? Я выше писал, мне как потребителю пофих на внутреннюю кухню креативщиков, мне результат подавай, чтоб устраивал. Проблемы индейцев белого человека не волнуют.

Кстати, почитал весь блог на туб-тематику.
Если конкретное эссе не выцеплять, то в целом, всё гораздо достойнее.
Отдельные отличные снимки, призывы и пояснения - становится ясно, что автор сказать хотел.

Отсев лишних фоток плюс тщательно подобранные слова, и будет отлично.
//что отношения к конкретному эссе не меняет.

Может, что-то выцапаешь из кучи и дашь конкретику?
Щаз попробую свежак накидать из последнего.
WHO (его фотки использовались тут), Berliner Zeitung, Русский Репортёр , недавно выиграл YIPPA, The Guardian, Вокруг Света, Helsingin Sanomat, агенства EPA, AP (c с остальными не уверен. Точно знаю, что в своё время отказался работать на Reuters в качестве штатного! фотографа).

вот тебе ссылка на фотки с выставки, которые видел Лапин. что конкретно Лапин говорил не скажу, ибо меня там не было. Присутствующие же утверждают, что отнюдь не поливал говном. Хотя мог, он такой.

Не сравнивай Макса и того же Капу, к примеру. Разного полёта птицы. Макса стоит уважать как минимум за то, что он начал снимать эту тему. За свои деньги и без чьей либо поддержки, исключительно для того, чтобы что-то донести миру, показать людям, что в стране есть проблема и она, по сути, касается каждого - это болезнь, которой можно заразиться от случайного кашля и чиха на улице, а эпидемию ТБ в Украине никто не отменял.

Проблемы индейцев белого человека не волнуют. Вить, ты же верующий! А это не очень по-христиански. Я тут недавно цитату приводил. Вот эту:

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать» Мартин Нимёллер

Её можно применить к очень многому - начиная от политики, заканчивая социальными проблемами. И если проблема тебя не трогает - это, поверь, не достоинство.

the_Dark_One, ну так учти - человек снимает еще, работает. В конце-концов будет действительно очень хорошо.

the_Dark_One, на счет слов согласна - если бы даже к этим фотографиям чучуть подправить текст было бы лучше. Но вместе с этим его слог дает простоту в отношении восприятия фотографий.

Artiomenko, он плохо в школе учился В смысле, Макс ) А как мы замазались этот "слог" компилировать для "Русского репортёра"... )

A1ien
Не сравнивай Макса - да не сравниваю я. Спасибо за ссылки, интересно - я правда уж сам в блоге половину нарыл, почитал/послушал/видео поглядел.
Вить, ты же верующий! А это не очень по-христиански. - Виталь, индейцы - в данном случае не чахоточники, а репортёры/документалисты. Это всё отсылка к твоему "поработай, поймёшь". А цитата избитая и измочаленная до опошления уже. Применяют её направо и налево, это точно.
И если проблема тебя не трогает - эпидемия туберкулёза-то? Ещё как трогает. Она и у нас есть, если ты не в курсе. Не трогают меня умирающие зека, вот тут уж соррьки. И как считаю, это не мой факап, а подхода "я чего-то сниму, а вы уж думайте".

the_Dark_One, та меня больше тронула история, чем фотографии, потому и выложил. А фотографии - это так, довесок уже.

A1ien
Тогда найдите Максу путёвого редактора, слог декомпилировать и акценты расставлять.

спасибо. история действительно трогает.

the_Dark_One, ох, не трави ) мы для РР пол ночи писали текст, а там всего полторы тыщи знаков ) А ваще да, приедет в Киев - будем ему тексты править и переводить на английский.


unreadble, не за что )