z_g
05:56 19-10-2011
" В 1949 году были созданы экспериментальные точечные транзисторы и в НИИ – 160 (Фрязино) и в ЛФТИ, а к концу года были освоены в серийном производстве. Таким образом, 1949 год стал годом начала серийного производства точечных транзисторов и в США, и в СССР.
Транзисторы с p-n переходами были созданы и у нас в 1953 году в ЛФТИ, ФИАНЕ, институте академика А.И.Берга Министерства обороны, а ленинградская «Светлана» уже в 1955 году освоила их промышленное производство.

...

После бомбардировки Хиросимы 6 августа 1945 года политическому руководству нашей страны стало ясно, что плоды великой Победы над Германией могут улетучиться благодаря монополии США на атомное оружие. Постановлением ГКО от 20 августа 1945 года масштаб нашего атомного проекта стал совершенно другим – он стал главным инновационным проектом СССР, решавшим не только оружейные задачи. Главный руководящий орган проекта, Спецкомитет, возглавил первый вице-премьер Л.П.Берия с освобождением от всех других обязанностей, а в Комитет вошли председатель Госплана Н.М.Вознесенский, второе лицо в партии, секретарь ЦК, Г.М.Маленков, выдающийся организатор оборонной промышленности Б.Л.Ванников (также освобожденный от других занимаемых должностей) и наиболее авторитетные ученые-физики И.В.Курчатов и П.Л.Капица. Б.Л.Ванников и И.В.Курчатов стали руководителями научно-технического совета при Спецкомитете, и ни одна работа не проводилась без рекомендации НТС. Для подготовки кадров возникли специальные факультеты во многих вузах страны, и огромный вклад внес вновь созданный Московский физико-технический институт.

В то время мы вынуждены были все делать сами, иногда, как говорят, изобретать велосипед. И вот оказалось, что мы всё сделали сами и очень неплохо, в том числе и самое современное физико-техническое образование."
Жорес Алфёров на линии
с опер.ру

В науке все решили "завалвание трупами", "штрафбаты", "заградотряды" и пьяный Сталин с наганом? И куда смотрел Берия, почему так неэффективно уничтожал?
Комментарии:
Mikki Okkolo
10:00 19-10-2011
Не понимаю, с кем ты воюешь. Покажи, кто конкретно отрицает достижения советской науки?
z_g
10:26 19-10-2011
Mikki Okkolo Видиом не с тобой , Микки :)
Это не война. Это просто прояснение некоторых моментов в нашей истории. Мне граждане в реале и виртуале периодически рассказывают отом, как все у нас было плохо, как пьяный Сталин с револьвером и Берия с окровавленным ножом управляли страной, как все было загублено и т.д.
"Так вот. Это не так!"
Mikki Okkolo
11:35 19-10-2011
z_g так одно другому не противоречит. Вопрос, скорее, в том, насколько эффективнее был бы труд учёных, если бы их время от времени не сажали и не расстреливали.
the_Dark_One
11:41 19-10-2011
История нет, но историк Микки знает сослагательное наклонение.
О темпора(с)
Mikki Okkolo
11:51 19-10-2011
the_Dark_One про сослагательное наклонение это вообще-то ерунда. Даже самые маститые и авторитетные историки обожают рассуждать на тему, что было бы...
PS Главное, не выдавать эти гипотезы за "так и было" (привет Фоменке).
the_Dark_One
11:57 19-10-2011
Mikki Okkolo
Ну у тебя как ни крути, без кровавого Сталина было б однознак лучше. Причём преподносишь теорию как свершившийся факт. :)

это вообще-то ерунда
Да ну?.. Исторические факты имеют обратный ход?
Mikki Okkolo
12:07 19-10-2011
the_Dark_One определись, ты про сослагательность или про обратный ход?

К сожалению, без Сталина уже не будет.
the_Dark_One
12:22 19-10-2011
Mikki Okkolo
Как ты понимаешь фразу "история не знает сослагательного наклонения"?
//Интересно, в контексте тобой сказанного, что без Него однозначно было бы лучше.
Mikki Okkolo
13:27 19-10-2011
the_Dark_One её часто приписывают всё тому же Сталину, и в советское время это обычно означало отстаивание позиций "экономического детерминизма", т.е. что ход истории предопределён законами марксистко-ленинского исторического материализма, что смена формаций (первобытно-общинный=>рабовладельческий=>феодальный и т.д.) неизбежна и означает неминуемый прогресс. Собственно, всё ради доказательства тезиса, что социализм является (на сегодня) высшим и самым прогрессовным общественным строем. И по другому быть не могло.

На бытовом уровне это означает "что было, то и было, и какой смысл размышлять о том, что могло бы быть".

Оба подхода мне кажутся неверными. Да и большинству историков, слава богу, тоже. Собственно, с первой частью "что было, то и было", особо никто и не спорит. А вот по второй -- есть масса направлений и теорий, изучающих возможные пути исторического развития. Например, теория "точек бифуркации". Помнится, давным-давно Джей рассказывала, как у них в университете строят математические модели возможных развилок истории.
the_Dark_One
13:48 19-10-2011
Mikki Okkolo
Я спрашивал, как понимаешь ты, а не как понимают идеологи коммунизма. Ок, будем считать, что ты за "бытовой уровень".

"Возможные пути" определяются исходя из поздних более полных данных и аналитики ситуации на трезвую голову, когда не поджимает ни время, ни историческая необходимость; обычно проводится без учёта ситуации на местах и человеческого фактора, часто забывая, что тогда не было ни компьютеров, ни интернета, ядерная энергетика или генетика могли казаться лженаукой и т.д. и т.п.
Если бы работали математические модели Джей, мы б будущее предсказывать были способны. Но увы, все эти модели - как в анекдоте про сферического коня в вакууме (гугл ит). Идеальные условия, действующие по идеальной программе безликие исполнители - всё это далёко в итоге от той, реальной тогда жизни.
И эти кухонные домыслы "без Сталина точно было бы лучше" ты выдаёшь за некую абсолютную истину, что мне кажется вкорне неверным подходом. Фиг знает на чём основываясь, но твёрдо быть уверенным, что так как вышло по факту, делать на самом деле было не нужно. Но знаешь ли ты как стоило поступать в то время, чтоб "правильно было"? Вот расскажи, к примеру, оказавшись на позиции руководителя СССР в 20-х - 30-х годах, как бы ты организовал науку? А в 40-ых - 50-ых, когда возникла необходимость в кратчайшие сроки разработать советскую ядерную программу - как бы всё организовал? Это очень интересно послушать.

отредактировано: 19-10-2011 14:03 - the_Dark_One

Mikki Okkolo
15:21 19-10-2011
the_Dark_One И эти кухонные домыслы "без Сталина точно было бы лучше" ты выдаёшь за некую абсолютную истину, -- :lol: тебе моё мнение кажется абсолютной истиной? Польщён, польщён :D

Однако же хочу заметить, что утверждения что "без Сталина было бы точно/однозначно лучше" исходят от тебя. Так что даже не знаю, чем могу быть полезен.

как бы ты организовал науку? -- во всяком случае, я не стал бы приближать к себе проходимцев, типа Лысенко (и выбирать любимчиков вообще), и переводить научные споры в политическую плоскость, с последующими репрессиями.
the_Dark_One
15:42 19-10-2011
Mikki Okkolo
Ну чего ты юлишь-то? :)
исходят от тебя - От меня исходит "со Сталиным было заебись, а кухонные домыслы если бы да кабы - нелепы". Давай определись наконец, что от тебя-то исходит. Не упомню ни одного хорошего слова в адрес Виссарионыча со стороны Микки. Советская наука достигает успехов сама по себе организовываясь, победа в войне случилась Сталину вопреки и so on и et cetera.

во всяком случае, я не стал бы приближать к себе проходимцев, типа Лысенко
Ну понятно, не знаешь. "Главное чтоб не было Сталина, а остальное само завертится". Но даже эта твоя строчка рождает интерес: а вот как бы ты знал, будучи горносельским быдлом (пусть и начитанным), что Лысенко неправ, а вот Вавилов - прав? У тебя ж не было б интернета и отличного советского образования. И проблем была б целая страна, и наук поднадзорных окромя энтих сельхозбиологов, и отраслей промышленности, и военка-оборонка и прочее - всего дохрена и больше? Как бы ты правил-то, великий Микки, не допуская ошибок? :lol:
the_Dark_One
15:50 19-10-2011
Микки, можно я подытожу?
Ты чем фигню пороть и прошлое переигрывать - вон Путина подмени и сделай всё как нужно сейчас, а не в прошлом. Хватит с призраками бороться, иди новых сталинов бори, пока они не окрепли. :gigi:
Mikki Okkolo
16:07 19-10-2011
the_Dark_One С чего бы мне юлить, я просто стою и гляжу, как ты борешься с каким-то Микки, которого ты нарисовал в своём воображении и теперь уверенно побеждаешь :D

Ну понятно, не знаешь. -- руководителю и не надо знать, кто прав или неправ в научном споре. На то есть профессиональное экспертное сообщество, которое должно быть вне политики.
Беда в том, что Сталин был "корифей всех наук", потому имел мнение по всем вопросам.

Вообще мне давным-давно на Сталина пофиг. А вот Путин и его друзья рядом, да. :(
the_Dark_One
16:18 19-10-2011
Mikki Okkolo
Ты не ответил, что от тебя-то исходит, с чем ты воюешь. :)

На то есть профессиональное экспертное сообщество, которое должно быть вне политики.
Ну положим, что ты как историк и не знаешь о случаях, когда даже учёные коллегии не принимали новшества и безо всякой политики. Когда одни идеи боролись с другими в чисто научной среде. Ок, историкам оно простительно.

А вот Путин и его друзья
Дык за чем же дело стало? Где борьба за светлое правильное эльфийское будущее? Или предоставишь своим потомкам рассуждать на кухне, как надо было сделать пятьдесят лет назад (т.е. сейчас)? :)
Blangr
17:19 19-10-2011
the_Dark_One
самое интересное, что по воронкам по ночам никого не хватают, а все равно не торт.
morbid
17:22 19-10-2011
Blangr это тебя не хватают, и меня не хватают, потому что у тебя и у меня нихуя особо нету. А как только появится свой бизнес, особенно успешный - тут же можно много нового узнать. И далеко не приятного.
z_g
08:39 20-10-2011
Mikki Okkolo Вот опять мне не понятно, против чего ты в данном случае выступаешь.

Смотри: руководитель страны Сталин. У страна феноменальные успехи, два раза с нуля темпами порой выше капстран. У ядерной программы руководитель Берия - отличные успехи, с нуля своя атомная энергетика, оружие, сдерживавшее врагов от нападения. Честь и хвала как всем участникам, так и в первую очередь руководителям. Без них таких успехов не было бы, потому как в проектах сложнее "поднять-опустить" без толкового руководителя никак, есть успех - значит хоть немного виновен руководитель, есть успех, подобный обсуждаемым - однозначно сильно виноват руководитель.
z_g
08:54 20-10-2011
morbid вокруг меня полно предпренимателей. репрессий не наблюдаю.
Скажу больше: многим из них нужно дать по рукам, а кое-кого репрессировать, и чем быстрее, тем лучше для страны.
morbid
13:46 20-10-2011
z_g это ты предпренимателей торгашей видишь, которые занимаются перепродажей перепродажи или же предпренимателей, которые у собственной страны воруют ресурсы. У таких да, все заебись.
А вот попробуй открыть в нашей стране ресторанчик, ферму построить или там еще что-то, на чем блядь, строится весь ебанный малый бизнес. Что-то, где нет нихуя, а потом приходишь ты и из ничего делаешь что-то. Вкладываешь туда свой личный труд. И сразу получится, что тебе проще всю эту хуйню закрыть, остатки продать, а потом съебаться куда-то и устроиться на завод, чтоб долги хотя бы раздать.

Я это не голословно утверждаю, у меня на руках есть несколько прекрасных примеров, почему если ты не профессиональный вор, тебе не стоит лезть в малый бизнес в России.
Я сам работаю в компании, которая вообще изначально была отечественной, а потом как увидели чем это чревато, забили на все хуй и продались шведам, потому что к шведам на наших хромых козах уже так не подъедешь, ибо международный конфликт получится. Да и налогообложение получается более человеческое, ибо его можно вести в любой европейской стране, где удобней. А ведь могли бы бы работать на свою страну и налоги нормальные платить. Но на таких условиях - пошло оно все в хуй.
the_Dark_One
13:57 20-10-2011
z_g
(*ужасаясь себе, соглашается) А Cёвик-то прав, о ужас.
Если ты изначально не повязан с воровским или схожим структурно чиновничьим криминалом, то ты конечно можешь начать и попробовать. Но если ты раскрутишься, то к тебе обязательно придут и заберут твой бизнес сынку, куму или свату какой-нить шишки. Иначе тебя сомнут. А пока ты раскручиваешься, ежели ты захочешь платить все налоги, соблюдать все немыслимые предписания пожарников например и кучи чего ещё, у тебя тупо не будет прибыли и ты утонешь в препятствующей тебе бюрократии. Честно строить бизнес у нас - никак. Просто невозможно. Тебе придётся нарушать, а значит ты всегда будешь под колпаком и тебе всегда будет что предъявить.

Я не знаю, что у тебя за друзья у которых всё честно и пучком, но приложу-ка картинку:
[изображение]


ЗЫЖ Ты в курсе, что памятные по СМИ Цапки были по сути успешными предпринимателями? Кулаками практически в дореволюционном их виде, на которых (тех, старых кулаков) в 90ые либерастня дрочила.
morbid
17:17 20-10-2011
z_g у меня давно была мечта открыть свой бар, несколько раз активно думал на эту тему и даже уже было собрались почти-что со знакомыми. А потом посчитали все внимательно и пришли к выводу, что ну его нахуй. Денег этим не заработаешь, тока проебешь все что есть, хорошо если не сядешь еще или в долги не попадешь.
Ибо даже если считать только законные поборы - ты уже в минусах.
Плюс если ты не будешь вовремя заносить бабло нужным людям, у тебя появится целая куча проблем. В результате вместо зарабатывания денег ты будешь заниматься исключительно борьбой как бы не проебать уже то, что есть.
О каком малом бизнесе тут вообще может идти речь?
На фермеров вон на наших погляди, у них та же ситуация - в условиях российского бизнеса они еле-еле сводят концы с концами, хорошо если могут хоть как-то держаться на плаву. О том, чтоб быть успешным фермером - даже речи не идет. Это при том, что у нас вполне себе пригодная для аграрной деятельности страна.
z_g
07:07 21-10-2011
morbid Ага, пишу о том, что вижу.
Но ресторанчики, причем с нашим, местным капиталлом, у нас тоже есть. И магазины. Стартовый капиталл вызывает вопросы (а в некоторых случая наоборот, не вызывает, все знают кто занес и как воровал, т.е. добывал) Кто-то закрывается, кто-то работает уже много лет. Наверняка заносят "куда надо". Их владельцы как правило много работают, крутятся, жалуются, но не бедствуют - факт.
Т.е. порядок надо наводить, но в этом конкретном направлении люди работают, некоторые по много лет.
the_Dark_One
08:01 21-10-2011
Ты определись всё ж - за честный бизнес, или за "крутиться и заносить куда надо, лишь бы работать".
Мне кажется, это разные вещи.
z_g
08:41 21-10-2011
the_Dark_One
1) :) А почему овпрос ко мне? Задайте его лунтику.
Я же писал что некоторых стоит посадить, многим дать по рукам, и во-первых чиновникам, ментам, прокурорским.
2) Парни, я этим гражданам в карман не заглядывал, что они кому заносят. Одного честного предпринимателя точно знаю. Крутится, везде успевает заработать, с криминалом принципиально не связывается, мол потом не отмоешься, а у него большие планы.
z_g
10:07 21-10-2011
Хм... Сам не предприниматель, наемный работник. Но стал вспоминать, когда последний раз слышал что-нибудь о заносе, откате и проч. Не могу вспомнить. Налоги, поставщики, партнеры, проверки и проч. - да, постоянно обсуждаются. А эта тема нет.
Так что если быть честным, то я даже не могу сказать, заносится ли что-нибудь сегодня. Думаю, что , как в цивилизованных странах, заносится при проверках пожарным инспекторам и проч., но даже и тут не поручусь. Давят не отдельные чиновнники, давит, как правило, бюрократия по спущщеным откуда-то сверху документам, распоряжениям, правилам и т.д.
Батон Михалыч
01:55 25-10-2011
откаты есть. там, где бюджетные деньги и тендеры на работу/закупки всегда побеждают нужные люди с далеко не самыми выгодными (предприятию;)) предложениями.
z_g
02:29 25-10-2011
Батон Михалыч Ну, у меня бухгалтерия перед глазами. Из кассы ничего не выносят на откаты и т.д. Если это и делается, то как-то иначе. Котировки периодически выигрываем. По итогу никак подтвердить наличие "откатов" не могу.
Батон Михалыч
06:34 25-10-2011
ну я так понял разговор то был несколько более общим, чем твоя бухгалтерия=)
И что-то мне подсказывает, что все эти темные дела не будут озаглавлены статьей расходов "на откаты и взятки", с подпунктами "Иванову ИИ за подпись на договоре №" и тому подобными))

У нас скандал недавно был: взяли несколько херовин за сумму в десять раз превышающую их рыночную стоимость. Приехала прокуратура. Проверила. Все шишки остались на своих местах=)
А ты говоришь откаты и взятки))

ps у твоего честного предпринимателя и его работников вся зарплата официальная? Прямо без конвертов все?
z_g
07:11 25-10-2011
Батон Михалыч зп не полностью, часть "в конверте".
Откаты - они же все равно должны как-то проходить, какими-то статьями. Я таких статей не вижу.
Батон Михалыч
07:36 25-10-2011
ну значит он уже не совсем честный, твой предприниматель.
по поводу самих откатных процессов я их сам не организовывал, так что сказать куда копать не могу. Но я полагаю что без специального образования и опыта, так, невооруженным глазом, это вряд ли должно обнаруживаться.
z_g
06:41 26-10-2011
Батон Михалыч я не говорил про честность. Только про откаты. Я не вижу ни их "хвостов", ни источников финансирования.