Я не очень понимаю, почему Яварлоку, Мне (с большой буквы) или например Микки Окколо можно заниматься экономической и политической аналитикой, ходить со всякими ленточками или без оных, а вот Вассерману - категорически нельзя.
Наверное, настоящая демократия должна быть уделом пучка настоящих, правильных демократов.
the_Dark_One почему нельзя? Просто смешно у него выходит. Честно говоря, Вассерман гораздо симпатичнее прочих организаторов митинга. Ума не приложу, кому в голову пришло звать туда того же Багирова или Караулова.
Mikki Okkolo это не письмо, а некий текст. Где письмо то? Что, сложно было отсканировать? Или это из серии дебилоидных указаний от ЕР на бланках ЕР (для тупых, вдруг не поймут). А текстов тебе любой наберет.
С общественной палатой тоже непонятно. У тебя уже есть достоверные данные что туда обратились люди? Вообще-то вчера масса людей призывали к тому чтобы к ним обращались, если подобное происходит. Анонимно в том числе (если кто-то боится). И где все эти те кого заставляют? Где эти миллионы униженных и оскорблённых учителей?
С массовкой ру и прочими подобными сайтами тоже смешно вышло. Объявления о призыве на митинг 4.02 там появились куда как раньше чем тот же Кургинян сказал о том что их организация будет проводить свой очередной митинг антиоранжевый. Народ себе спокойненько там отписывался что готов участвовать. Но видать как-то это было уж слишком нагло, администрация (в частности массовки ру) позакрывала темы и попросила в дальнейшем общаться приватно. И хряп, оказывается! (как оно внезапно) что этих людей не к вам набирают в помощь, а Кургиняну. :)
Warlord«Вообще этот митинг на Поклонной горе проводит «Общероссийский народный фронт» (ОНФ), который, в свою очередь, привлек к сотрудничеству Федерацию независимых профсоюзов России (глава Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков входит в единый координационный совет «Народного фронта». — «Газета.Ru»). Мы являемся членской организацией Федерации независимых профсоюзов России, и наша главная задача — призвать людей прийти на этот митинг. В первую очередь мы информируем всех желающих через газету, через наш сайт и по организационной структуре», — пояснил «Газете.Ru» пресс-секретарь Общероссийского профсоюза образования Михаил Авдеенко. Он заверил, что ни о каком принуждении учителей или директоров школ к политическим мероприятиям речи не идет. «В нашей организации состоит пять миллионов человек, мы никого и никогда не принуждали к участию в подобных акциях. Мы участвуем и помогаем в организации явки, потому что нам просто близка избирательная программа кандидата Путина. А желание пойти на митинг — это дело сугубо добровольное», — добавил Авдеенко.
Mikki Okkolo похоже идёт передёргивание информацией. Митинг "Сути времени" так же планируется. Мне кажется (это моё мнение), что кое-кто глядя на рейтинги в передаче "Исторический процесс" (в частности, но не только) наконец допёр что тема выступлений против норковых революционеров популярна и её неплохо было бы прибрать пока всякие Кургиняны из клуба по интересам не выросли в серьёзную силу. Соответственно вполне допускаю что был спланирован ещё один митинг (хотя это можно уточнить в мэрии), третий. Опять же сторонники норковых революций (ну не идиоты же там те, кто отвечает за идеологический блок, по крайней мере я бы так и сделал на их месте) воспользовались этим и в свою очередь мешая лож и правду (а это делается легко, мне точно не надо рассказывать насколько легко :)) выплеснули очередной мутный поток. Подчёркиваю, всегда в таких случаях присутствует правда (я о том что митинг таки будет), никто просто не уточняет где она, на догадку для догадливых, а в остальном наливает ушат вранья. Как показывает моя практика если врать нагло и с размахом этому верят даже больше чем хитровыдуманным комбинациям. Приписывать свои действия противнику - это элементарщина. Вообще, если честно, глядя на всех сегодняшних участников (со всех сторон) меня лично поражает насколько никто не утруждает себя хоть каким-то доказательствами. Ни одна сторона, на самом деле. В лучшем случае ловят противников на слове, в худшем дружно несут чушь. Всё рассчитано исключительно на то у кого представители харизматичней и чья чушь выглядит убедительней. А результаты (в том же историческом процессе) наглядно показывают кто на самом деле побеждает. Ну не верит большинство автовладельцам дорогих автомобилей, представителям в норковых шубах и тем кто всё это возглавляет (вот не в последнюю очередь именно потому кто там во главе затесался). Не верит что эти господа, как было верно сказано в одном ролике "хз почему 10 лет их всё устраивало, а сейчас перестало", борются за правду. Именно поэтому ни у одного кандидата (и не кандидата) нет никаких шансов побороться с Путиным. В них нет искренности никакой, я уже не говорю о харизме.
Например ролик с посещением оппозиции посольства. Никто ведь не мешал этим господам остановиться, внятно и ярко поведать о целях визита, составе делегации, регулярности этих встреч и т.п. Они же все там краснели, заикались, бледнели и опять краснели, всё это выглядело как-будто они туда тайком шли и их поймали за чем-то плохим. Теперь можно что угодно в оправдание говорить, это уже неважно. Важно как это выглядело. Может на кого-то наоборот подействовали мантры про "высурковскаяпропаганда", но глядя на количество мемов на эту тему мне кажется что таких явное меньшинство. И практически по любому вопросу вся эта несистемная (бессистемная я бы сказал) оппозиция сливает. Сливает по составу своих руководителей. Сливает по (а это уже традиция) дрязгам внутри самих себя. Сливает по отсутствию внятных целей и средств для достижения этих целей. Единственное что им остаётся - манипулирование информацией. В остальном они себя исчерпали, увы. И лично мне даже немного жаль тех кто собирается идти на их митинг 4 числа. Не тех кто в норковых шубах, эти не пропадут ни при какой власти, по крайней мере большинство из них. А тех кто искренне ходит туда и кричит "Долой жуликов", потому как смотрят на жуликов и лицемеров ничуть не лучше чем те против кого они это кричат.
Mikki Okkolo да все вообще врут. Все - значит все, а не все из тех про кого ты меня спросил. Сейчас, на мой взгляд, градус вранья уже зашкалил. Уже не важно, на самом деле, кто при этом говорит больше правды, а кто меньше. Уже наступила стадия когда информации вывалено столько что среднестатистический её потребитель не в состоянии этот объем переварить. Сейчас самое время накидывать любое г-но на вентилятор. Сторонники (у каждой стороны) определились и никого уже ничто не переубеждает, цель всех этих действий лишь усилить градус неприятия. А вот это мне лично очень не нравится. Очень не нравится.
Mikki Okkolo сходил, кстати, на сайт к Кургиняну. Да, похоже там они объединились с указанными тобой организациями и похоже там уже есть недовольные этим.
Mikki Okkolo
то что митинг проводится в поддержку ВВП - вброс и деза, оргами митинга "Суть времени" такое не заявлялось и не заявляется, а это означает, что такая формулировка не более чем вброс.
"аффтарететных" блоггеров я вертел на хую. шпионского камня не было - они тоже орали.
более того, митинг в поддержку ВВП с лозунгами "мы против кремля!" "мы против всех жуликов и воров!" это охуенно ящитаю.
Warlord
и?
те по такой логике выходит, что если на анти оранж митинг придут сторонники ВВП, то митинг становится в поддержку ВВП? так что ли? охуенная логика )
и да, не первый раз встречаю риторику, что если ты говоришь, что ораньжевые пидорасы, Зю уебан из-за того, что с ними в десна жахается, то ты сразу "селигерец" "нашист" "путинский выкормышЪ" и конечно же "сурковская пропаганда".
мозгов на большие умозаключения нет. ресурс меж ушного ганглия и так на исходе.
the_Dark_One, Mikki Okkolo, интересное развитие событий, поскольку Вассерман, насколько мне известно, постоянно проживает в Одессе и является гражданином Украины.
the_Dark_One Украина - столица Белоруссии, а Белоруссия русский город. Не знаешь совсем географию. Небось по учебникам одобренным в вашингтонском обкоме учил.
the_Dark_One, да пофиг, еврей он или, скажем, зулус.
Участие гражданина иного государства в предвыборной кампании попахивает вмешательством во внутренние дела РФ.
А может предвыборная кампания кандидата Путина ВэВэ вообще финансируется иностранными спецслужбами? Ну, например, украинскими :gig:
Что характерно, не смотря на то что заявлялось и заявляется неоднократно журналисты этого как-будто не видят. Сегодня Лента опять прошлась по теме митингов за Путина.
С каждым годом у меня всё больше крепнет желание взять пулемет, хороший запас патронов и пройтись по редакциям. Как говорил Прохоров в отношении Путина (немного перефразирую): "Они много "работали", пора уступить дорогу другим". Возможно другие, памятуя о том каким образом освободились места будут вдумчиво относиться к своей профессии.
Mikki Okkolo тут уже разъясняли на счет митинга "запутина" с лозунгами "против Кремля", "против ВСЕХ жуликов и воров" и т.д.
Откуда ложь про "запутина"? Не жмет?
Mikki Okkolo
1) это точно 04.02?
2) кто-т оприцельно снимал
3) эти транспаранты кучно стоят, явно группой пришли. Лозунги для митинга шли другие и говорилось с трибуны другое.
И последнее: на фоне остальных кандидатов и особенно лидеров "болотной" Путин просто "золотой" кандидат, на редкость адекватный + государственник
z_g,
1) вы обвинили человека во лжи- он привел фото. теперь вам фото не нравится.. он приведет ссылку на полный фоторепортаж- вы скажете, что фото туда добавлено позже - это известный прием в риторике- не очень честный к тому же.
2) это не противоречит утверждению о "запутинстве" митинга
3) бездоказательное утверждение - гуглсёрч по картинкам "митинг на поклонной", например, думает по-другому.
последнее утверждение- увод от реального конфликта. конфликт стоит не в плоскости путин-не путин, а в плоскости свободы выбора и фальсификаций. вы все эти манипулятивные методы сознательно используете или просто видите мир таким в силу своих искренних убеждений?
Mikki Okkolo Митинг созывался под определенные лозунги. Причем собирали люди, предъявляющие Путину реальные претензии, а не эльфийские предъявы. Эти лозунги и претензии были озвучены и развернуты. По результатам были написаны статьи, сделаны выводы. Но конечно же, все это ничего не значит, стоит привести фотографию с транспарантом группы людей (свободных на свободном митинге).
Так что неправда ваша, дяденька.
the_Dark_One, z_g, таково свойство человеческой психики, что гнев должен быть персонифицированным. Сложно ненавидеть фальсификации как таковые, но очень просто направить всю свою отрицательную энергию на конкретного человека. Чурова, к примеру.
А сейчас, в преддверии выборов президента, вариантов особых нет, в чью стороны свою ненависть обращать.
Поэтому даже если организаторы митингов на Болотной и Сахарова буду постоянно дистанцироваться от критики нынешнего премьера, всё равно коллективное бессознательное скатится "к стандартному "Хутин Пуй"".
Я это понимаю, и какбе даже не против.
Но если б речь шла о моей поддержке митингов и протестов, то орать "за честные выборы" я б сходил, а вот "Хутин Пуй", да ещё в компании со сволотой, что под шумок на Болотную набежала - как-то и не тянет уже.
И думаю, я такой не уникальный один, в таковом взгляде на происходящее.
z_g хватит уже общих слов. Приводи факты. Давай конкретно. Кто на этом митинге предъявил Путину претензии. Цитаты.
Дядя Федор в миллион первый раз повторяю: да хоть Путина. Если игра будет честной, и законы будут соблюдаться. Если в условиях нормально функционирующей системы президент будет вынужден соблюдать законы. Главное сейчас именно это. Не будет этого, любой президент не будет эффективным.
Открывая этот митинг на Поклонной горе, я сказал, что я являюсь противником политики Путина, я за СССР 2.0, за Красный проект и так далее. Было сделано все возможное, чтобы это было не услышано. Старания неумных людей, лояльных власти, и старания достаточно умных противников власти привели к тому, что многим удалось задурить голову, и часть людей решила, что там собрались одни лишь поклонники Путина. Это было совершенно не так. И теперь, 23 февраля, все тоже увидят, что это не так, потому что в то время как люди, которые поддерживают Путина, соберутся в Лужниках, движение «Суть времени» собирает своих сторонников вовсе не в Лужниках, а на ВДНХ. http://osutivremeni.ru/news/55/
Я обращаюсь к движению «Суть времени». Основной наш приоритет остается прежним. Свой основной митинг мы проведем 23 февраля. Но я убежден, что москвичи - члены «Сути времени», и так понимают, где нужно быть 4 февраля – на антиоранжевом митинге.
Я обращаюсь сейчас к широкому фронту антиоранжевых сил. Ко всем, кто чувствует оранжевую угрозу. Давайте сосредоточим усилия и не позволим оранжевым монополизировать улицу 4 февраля.
Я обращаюсь не только к своим единомышленникам. Я обращаюсь к людям с самыми разными убеждениями. Оранжевым, которые очень быстро радикализируются и патологизируются, надо дать именно общий отпор. Потом разберемся в том, что нас разъединяет и насколько. Сегодня важно, в какой степени способно нас сплотить наличие общей угрозы.
Нельзя при этом солидаризироваться с властью. Ибо, по моему убеждению, именно власть довела страну до ситуации, которую сейчас хотят оседлать оранжевые. С властью пусть блокируются охранители. И так далее
И такое - постоянно, во всех статьях. Записи видео тоже можешь найти, у меня, как и у тебя, времени лишнего нет.
z_g т.е. кроме оправданий Кургиняна фактов у тебя так и нет.
часть людей решила, что там собрались одни лишь поклонники Путина. Это было совершенно не так. И теперь, 23 февраля, все тоже увидят, что это не так, потому что в то время как люди, которые поддерживают Путина, соберутся в Лужниках, движение «Суть времени» собирает своих сторонников вовсе не в Лужниках, а на ВДНХ.
-- замечательная цитата. С блеском опровергнутая фактами. Получается, что Кургинян либо полный дурак, раз принял людей на Поклонной за своих сторонников, либо лжёт.
Mikki Okkolo "раз принял людей на Поклонной за своих сторонников" мне не понятно, как можно раз за разом видеть то, чего нет. Кургинян везде, где только можно, и до, и во время, и после призывал и объяснял, что на поклонной собираются те, кто не за Кургиняна, а против "оранжевых" и за страну.
Хм-хм... Хотя есди у Кугриняна только актиывых 100000 сторонников, то его пора выдвигать в президенты.
Ага, обращение к членам клуба и прочим гражданам с призывом идти на митинг по определенными лозунгами - не факт. Речи с трибуны - не факт, Статьи после - тоже не факт.
Факт это то, что нравится лично тебе?
z_g Какие 00000 сторонников? Ты придуряешься или не в курсе? Митинг Кургиняна 23 февраля на ВДНХ (с теми же лозунгами против "оранжевых" и за страну) собрал около 1000 (одной тысячи) участников (по оценке ГУВД). Куда подевались ещё 100 с чем-то тысяч, которые были на Поклонной? В общем то, это совсем не секрет. Думаю, Кургинян его прекрасно знает.
Характерно, что и первый митинг на Воробьёвых, который проходил тоже без массового завоза подмосковных бюджетников и таджиков, собрал сопоставимое количество участников (3 с чем-то тысячи по оценке организаторов).
Кургинян везде, где только можно, и до, и во время, и после призывал и объяснял, что на поклонной собираются те, кто не за Кургиняна, а против "оранжевых" и за страну. -- т.е. для тебя слова Кургиняна значат больше, чем прямые факты?
Mikki Okkolo
1) лозунги, под которыми собирали народ - факты. Лозунги, произносимые с трибуны - факты. Статьи после - факты.
Речь-то по-сути не о фактах, а об интерпретации фактов. Для тебя все перечисленное не важно, важно что-то другое, то, что укладывается в требуемую тебе картину.
2) Про стотыщщ затупил, это другой митинг.
3) Про завоз бюджетников - как обычно гон либероидной прессы. Микки, народ за Путина и против "твиттерного бешенства" и майданов. Так что собрать митиг что на поклонной против оранжевых, что отдельно стотыщ за Путина - не проблема.
z_g кроме слов Кургиняна, ни одного факта я так и не увидел. Я же тебе показал и фото, и свидетельства участников того митинга, и арифметику, которая более чем убедительно показывает, ради поддержки кого туда собрали (или сами собрались) люди.
z_g так если "против оранжевых" собрать не проблема, почему и в первый раз, и в третий Кургинян сам по себе, без пристёжки к Путину, собрал так мало людей? Разница в сто раз. Это как?
Mikki Okkolo Ты показал фото и свидетельства очевидцев ("врет, как очевидец" слышал?). Это факты, только в системе, но никак не по отдельности.
Я же показал, под какие лозунги собирали людей. Под какими выступали. Какие делались выводы после.
Если тебя приглашают на юбилей для празднования, во время "чаепития" звучат поздравления юбиляру, потом ты пишешь другу: нормально посидели, а тебе рассказывают , что ты был участником масонской мистерии на основании сомнительного фото и непонятных "очевидцев" на фоне явной истерии по поводу, ты как должен это воспринять?
Почему у тебя сложилось такое впечатление объяснить просто: пропаганда во-первых, и масса людей, желающих митинговать против "оранжевой революции" во-вторых. Эти люди хотели собраться, хотели быть услышанными, но не хотели быть с вами, они - ваши политические противники.
На данный момент стараниями ваших "оранжевых" лидеров и прввильного поведения властей народ явно против "оранжа" и, таким образом, против вас.
Про третий митинг я пока почти ничего не знаю, времени не было читать.
z_g, я правильно понимаю, что на Поклонной горе непосредственно вас не было?
Следовательно, делать вывод о том, "под какие лозунги собирали людей. Под какими выступали. Какие делались выводы после." вы можете всё из того же интернета.
Я, например, не вижу подтверждения вашим словам из независимых источников. Т.е. кроме Кургиняна и вас никто (в т.ч. и Путин) не считают, что это был митинг "не_за_Путина". Например, ВВП поддержал своих сторонников и заплатил за них штраф за превышение количества участников митинга.
Hamaan Про Путина неправда ваша: "За день до митинга в свою поддержку премьер поблагодарил тех, кто выйдет на Поклонную. Путин заявил, что люди «искренне заявят о своей антиоранжистской позиции». " http://www.gazeta.ru/news/lastnews/...n_2192041.shtml
То же про "никто": много, кто.
Еще раз: когда собирали людей, а так же призывали собирать, то под строго определенные лозунги и с определенными целями - с антиоранжистскими. Я это читал до 4-го. Речуги на митинге толкались тоже соответствующие. Из этого и вывод.
z_g, За день до митинга в свою поддержку премьер поблагодарил тех, кто выйдет на Поклонную
1. Текст не опровергает мои слова.
2. Текст не подтверждается ваши слова.
Речуги на митинге толкались тоже соответствующие. Из этого и вывод.
Будьте добры, предоставьте цитаты из "речуг", которые подтверждают, что это был митинг не за Путина.
Вот я с легкостью смогу предоставить с пяток ссылок на ролики с того митинга, где речь идёт о Путине в положительном ключе.
Может хватит уже казуистикой заниматься-то? Не надоело черное белым называть?
Или божья роса вам при любом раскладе больше импонирует?
Hamaanантиоранжистской позиции
Власть тоже не хочет замечать многое, например жесткой критики слева. И желает приписать себе заслуги определенных групп. Которые вели подготовительную работу годами.
Бессмысленный и бесполезный спор. Сначала с одним, потом с другим.
Вы лучше внимательно слушайте Навального, он хороший ученик Шарпа, у вас ведь второй этап развала страны начался.
Комстол: Насколько верно мнение о сектантстве участников Сути Времени?
И. Молчанов: Я бы сказал, что такое определение становится все более верным и очень быстро. Основной признак секты – отключение рационального восприятия утверждений главы секты. Суть Времени яркая тому иллюстрация. Уже весь рунет знает, что Кургинян объявил: путинг на Поклонной “не за Путина”. Люди из группы “Информационное противодействие” Сути Времени агрессивно проводят эту линию везде, где могут дотянуться. Спорить с ними это все равно, что вести дискуссию с телевизором. Но то же самое происходит и внутри движения. Совсем свежий пример – митинг СВ у ВВЦ 23 февраля. Он, конечно, был провальным, т.к. амбиции были на десятки тысяч участников, а пришло всего около 2,5 тыс. Но Кургинян заявил, что было 7 тысяч. На внутреннем форуме движения нашлись люди, которые добросовестно посчитали митинг по панорамным фотографиям и обратились к соратникам с предложение обсудить причины неудачи. Немедленно началась травля этих правдолюбов на том простом основании, что “Кургинян же сказал, что 7 тысяч”.
...
Т.е. фотографии, арифметика, законы логики – все это игнорируется, если противоречит словам главы секты".
Блин, z_g, извини, ничего личного. Но, гхм... ничего не напоминает?
Mikki Okkolo, а я бы еще один абзац процитировал:
"Если постоянно и внимательно следить за деятельностью Кургиняна, то можно обнаружить странные вещи. Например, то, как часто Кургинян банально лжет. Вот он говорит, что написал текст договора за честные выборы вместе с Парфеновым, но уже на следующий день выясняется, что это ложь, а Парфенов ни при чем. Затем он сообщает, что согласовал договор со всеми кандидатами, и уже на следующий день это опровергается всеми участниками. Вот он объявляет, что договорился с Лигой Избирателей и опять фиаско, буквально на следующий день. Когда уплотняется время и события, бездарность и лживость Кургиняна просто режут глаз."