z_g
12:46 22-07-2013 То, что вы не хотели знать об Англии
Когда оставалось несколько дней до моего ухода, Колин подошел ко мне и спросил:

- Ты раньше знал об этой компании?

- Да – ответил я, – Когда я раньше работал в России, я сидел в своем офисе и смотрел её сайт. Там были великолепные яхты, которыми я любовался и всегда хотел, чтобы мое производство достиго таких же высот.

- Ну и как? Насмотрелся? - спросил он, – теперь ты понял какое это дерьмо?

- Ну примерно... – я постарался немного сгладить ситуацию.

- Ты увидел это производство изнутри,– сказал он мне, – и теперь ты знаешь, что то, что прекрасно выглядит в интернете, не всегда является таковым на самом деле. Теперь ты знаешь, что это древние, давно устаревшие модели, технологии прошлого века и что никто не стремится к тому, чтобы это улучшить или как-то изменить. Весь блеск этих кораблей наводится в конце линии, специальной командой людей, которая ремонтирует, трет и полирует их до умопомрачения, чтобы скрыть все недостатки и брак. Мы плывём по инерции, и держимся только за счёт имени, заработанного предыдущими поколениями. И кто знает, на сколько ещё лет нам этого хватит.


thks the_Dark_One

Оригинал: То, что вы не хотели знать об Англии
Комментарии:
Darth Schturmer
09:36 26-07-2013
И что? Британцы активно эксплуатируют приезжих, сами стараются не работать и при этом приезжих активно гнобят. И сравним это с РФ, где таджиков холят и лелеют. Лично мне больше нравится британское деление на своих и чужих, чем русская дружба народов со всякими чурками.
z_g
10:20 26-07-2013
Darth Schturmer Текст не о приезжих. А о том, что "империя, над которой не заходит солнце" превратилась вот в это. Британцы, рулившие половиной мира, превратились вот в это.
morbid
02:53 29-07-2013
z_g а раньше они все как один были похожи на френсиса дрейка, трудолюбивы, как Ньютон, благородны как Байрон, романтичны как Уайльд и все как на подбор стройняки и профессионалы. А тут вдруг скурвились, подлецы, какие, посмотри на них только.
z_g
04:59 29-07-2013
morbid раньше у них была империя на полмира. И это уже о многом говорит.
Герр Зайчег
10:44 29-07-2013
z_g, такое ощущение, что ты только что Англию для себя открыл. Оливера Твиста почитай. Узнаешь для себя много интересного о великих бриташках)))

Кстати, я вот, например, будучи студентом на Метровагонмаше подрабатывал. Вот это был настоящий треш и угар. Эти английские похождения чувака из прибалтики кажутся верхом безопасности и цивилизации)))
z_g
10:48 29-07-2013
Герр Зайчег Нет, открыл не только что. Но ты что хотел сказать? Что те англичане, которые покорили полмира, ничем не отличаются от этих, описанных человеком?
Герр Зайчег
11:16 29-07-2013
те англичане, которые покорили полмира, ничем не отличаются от этих, описанных человеком?
z_g, именно так, сэрр)))
z_g
15:10 29-07-2013
Герр Зайчег а чего ж тогда ситуация так поменялась, где "империя над которой никогда не заходит солнце"?
morbid
16:08 29-07-2013
z_g да она никуда и не делась:) Все как стояло - так и стоит. И люди все те же .
Darth Schturmer
16:32 29-07-2013
z_g
Никто ни во что не превратился - низшая часть рабочего класса всегда такая. И там, и у нас и везде.
z_g
06:00 30-07-2013
morbid Ты в курсе, почему Британскую империю так называли? Потому что у нее были колонии по всему миру, и солнце всегда светило над какими-нибудь британцами. Может быть ты не заметил, но ситуация несколько изменилась с того времени.

Darth Schturmer Голословно, историей и моим опытом не подтверждается. Поэтому я думаю, что имею основания не согласиться.
Darth Schturmer
08:46 30-07-2013
z_g
А что говорит Ваш опыт?
Герр Зайчег
09:34 30-07-2013
z_g а чего ж тогда ситуация так поменялась, где "империя над которой никогда не заходит солнце"?

Ты слишком примитивно судишь. Весь мир поменялся. Империи, в классическом их понимании, уже не актуальны. И не нужны.
А в современном мире Британия занимает весьма неплохую позицию, не беспокойся. Официальный язык бизнеса во всем мире - английский. Ну и свои финансовые интересы британия в практических всех бывших колониях имеет. При всем при этом, бывшие колонии - незалежны и самостийны.
z_g
10:46 30-07-2013
Герр Зайчег во второй мировой войне между Британией и США шла борьба за колонии. И Британия ее проиграла. Ее владения и, соответственно , доходы от колоний сильно уступают США, которые и перехватили колонии. Британия уже не торт. И народишко в ней тоже.
Смотри внимательно, как, например, сдулся мировой бренд в яхтостроении в ориг.тексте.
Mikki Okkolo
12:23 30-07-2013
z_g во как. И какие же колонии отвоевали США у Англии в ходе Второй мировой?
Герр Зайчег
15:06 30-07-2013
z_g
во второй мировой войне между Британией и США шла борьба за колонии. И Британия ее проиграла.
Очень интересно. Продолжай.
Британия уже не торт. И народишко в ней тоже.
Народишко не изменился. Классику почитай. Все тоже самое, все те же самые, только айфоны и микроволновки у народишка появились)))

Смотри внимательно, как, например, сдулся мировой бренд в яхтостроении в ориг.тексте.
Я это уже давным-давно читал. Текст написан неквалифицированным гастарбайтером. Хотя он, конечно, позиционирует себя как крутого бизнесмена))) Его мнение для тебя авторитетно?
z_g
13:24 01-08-2013
Mikki Okkolo Не отвоевала, а отжала в ходе борьбы. ЧТо именно - см карту, чем до войны владела Британия и чем теперь владеют де-факто США. Начать можно с Ближнего Востока. Или с Африки. Или с Юго-втосточной Азии. Как угодно. Даже Китай в упряжке, пусть частично.

Герр Зайчег То, что он гастарбайтер, конечно же все меняет! На самом деле они ничего не видел, ничего не знает ,и вообще не имеет права открывать рот! То ли дело мы!

Его "показания" согласуются с данными от других людей, а так же с данными по истории и географии, см. выше. Подменять тему беседы, а именно очевидные, доступные для наблюдения изменения - глобальными изменениями в природе людей, не надо, в этой теме мне это не интересно.

То, что Британия неплохо устроилась - не вопрос, вопрос в другом. Полмира были под Британией, постепенно колонии были потеряны, большую часть их них перехватила другая страна, которая, по-сути, является классической империей, только инструментарий поразнообразнее, теперь на покоренной териитории даже не обязательно держать свои войска.
Mikki Okkolo
14:40 01-08-2013
z_g эта задача мне не по силам. Вот список британских колоний. Можешь указать, конкретно какие из них перешли под США в ходе Второй мировой?
the_Dark_One
18:06 01-08-2013
Пусть тут полежит.

*video*


Я не понимаю... двое взрослых (и казалось бы учёных) мужа придуряются, или в упор не понимают, что z_g говорит? [изображение]
Полмира были под Британией, постепенно колонии были потеряны, большую часть их них перехватила другая страна, которая, по-сути, является классической империей, только инструментарий поразнообразнее, теперь на покоренной териитории даже не обязательно держать свои войска.
z_g
01:52 02-08-2013
the_Dark_One Я не понимаю... двое взрослых (и казалось бы учёных) мужа придуряются, или в упор не понимают Так им выгоднее. Удивляюсь, что мне еще не объясняют, что во Второй Мировой США и Британия были союзниками простив стран Оси.

Mikki Okkolo Т.е. ты делаешь вид, что не понимаешь, что, например, территории Палестины и современного Израиля не по мандату, а де-факто в начале 20-го века управлялись Британией, а на данный момент являются территориями, скажем так, плотного влияния США? Что Египет, АОЭ, Катар, Ливия, Ирак де-юре на данный момент самостоятельные, по факту таковыми не является?

Еще раз: у классической колониальной державы США инструментарий не ограничивается прямым введением армии США. Грабить можно разными способами.

Извини, времени в обрез. Давай сам как-нибудь.
Mikki Okkolo
09:37 02-08-2013
"Экономическое и политическое влияние" не равно "колония"

Баланс сил влияния на Ближнем востоке сместился в пользу США не в "ходе Второй мировой" а лет через 15-20 после её окончания.

Кто на кого оказывает большее влияние, и проводит ли Израиль проамериканскую политику, или же, как раз США ведут произраильскую политику -- предмет яростных споров среди политологов.

Лично мне кажется, что в ближневосточных делах между США и Израилем странами имеют место союзнические и довольно равноправные отношения.

Словом, всё правда, только не в лотерею, а в покер, и не выиграл, а проиграл.
z_g
13:05 02-08-2013
"не равно "колония"" т.е. если формально не объявили колонией, не поменяли флаг, не ввели войска то "нещитово"?

Мы не дети, хорош, прикрываясь формализмом, ерунду писать.

Открываем вики: "Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий)."

Смотрим, кто попадает под это поределение. Оппа, это куча стран, и, самое интересно, какое-то время и Россия тоже.
morbid
13:20 02-08-2013
То есть если я вот допустим, отец, управляю тремя детьми, а потом они вырастают и могут жить самостоятельно, помогая мне финансово, то я как бы потерял империю?:)
Mikki Okkolo
13:54 02-08-2013
z_g. в том то и дело, что "колония" имеет чёткое определение, которые ты сам привёл.
Ни одно современное государство этому определению не соответствует. А без критериев мы попадаем в область допущений, предположений, частных мнений, домыслов и маразма. Россия -- колония США и Израиля

И ты так и не ответил, какие же колонии Англии стали американскими в ходе Второй мировой?
the_Dark_One
14:23 02-08-2013
Серийный убийца не убийца потому что серийный маньяк. Киллер не убийца, потому что наемный, работа у него такая. Шахид не убийца, потому что идейный и патриот.
Потому, что гладиолус.(с)

Z_g, срочно учить термины и читать словари. Людям нужно разжевывать, иначе им непонятно.
Mikki Okkolo
14:58 02-08-2013
the_Dark_One Иванов, ты готов выйти к доске? И рассказать, какие колонии Англии стали американскими в ходе Второй мировой? :D
morbid
15:15 02-08-2013
Кстати интересно - на основании вышеизложенного какая страна молодец, заботится о своей репутации, растет, развивается и распространяет свою инициативу на весь мир и единственное почему ты не можешь сказать, что они молодцы - это потому, что ты гражданин России, а она ее проигравший конкурент?:)
z_g
16:49 02-08-2013
Mikki Okkolo Я назвал несколько только из одного региона, но ты типа незаметил. Удобно, но к дальнейшей беседе не располагает.

the_Dark_One Тогда уж не учить термины и читать словари, а учить других терминам, которые они не хотят понимать, и читать людям словари, которые они не хотят признавать. Не, у меня на это нет времени. Да и смысла не вижу.


morbid Ты меня хотел удивить цинизмом? Или научить "золотым" фразам типа "проигравший платит", "горе побежденным" и т.д.? Скажем так, глаза ты мне не открыл.

Позволь, я выскажу свою точку зрения. Если рядом с тобой живет отмороженный тип, который добывает бабки проламыванием черепов соседям, разводом на бабки, захватом в рабство и т.д. то нормальные люди молодцом его не называют, а, как окрепнут, изобретают способ его угомонить. Т.с. "базовые" законы, вырабатываемые обществом, это не что-то, навязанное абстрактными властями, а ответ людей на беспредел. Пишутся эти законы кровью, и единственная наша надежда, как народа, на то, что до нашей крови массово дело не дойдет. Вы...ся ты можешь сколько угодно, иногда это даже весело, но помнить о реальном положении вещей все же стоит.
morbid
16:57 02-08-2013
z_g естественный отбор - позволяет выживать сильнейшим. Наша страна очень хотела того же, что и штаты - перекраивать мир в соответствии со своим образом жизни и представлением о прекрасном. Да, возможно мир под руководством Советского Союза и был бы лучше, чем под штатами. Но увы, сам Советский Союз устроен был так, что не мог рано или поздно не рухнуть.
В результате - весь мир лежит под штатами и вне зависимости от того, что ты об этом думаешь - они победили. Это даже не плохо и не хорошо. Это просто вот так уже получилось. То есть у тебя уже рядом живет отмороженный тип, добывающий бабки проламывая черепа соседям, разводом на бабки и захватом в рабство. Единственное, что ты можешь сделать в данной ситуации, чтобы выжить, стать самому таким же отмороженным, чтоб этот тип тебя боялся. Других способов нет и быть не может. Это естественный отбор.
Mikki Okkolo
17:41 02-08-2013
z_g нет, ты не назвал ни одну. Египет, АОЭ, Катар, Ливия, Ирак не стали колониями США по итогам Второй мировой.
Так назовёшь или нет?
the_Dark_One
17:47 02-08-2013
Mikki Okkolo
Абрамов, мне вам, демагогам, докладАть стало скучно. :yawn:
Ибо как занятие это бестолковое крайне.
Если вопросом интересуешься - начинай гуглить от слова "неоколониализм". Там и до роли WWII дойдёшь.
Если пришёл чисто z_g потроллить - ну так и дальше себе дурачка валяй. :cool:


z_g
Смысла действительно нет никакого.
z_g
05:19 03-08-2013
Mikki Okkolo вот этот тупняк, натуральный троллинг, но в чуть другой обертке, ты считашь беседой? Был бы ты недалекми человеком, неспособным разобраться в вопросе самостоятельно, незнакомым с понятиями "колониализм", "неоколониализм", концессия и т.д. другой дело, а так - нафиг.

morbid Естественный отбор? Ок, тогда у тебя шансов нет, ты - пища, которая еще пока бегает по недоразумению.
К счастью для тебя (и для меня) человеческое общество устроено несколько сложнее. И даже для того, чтобы угомонить отморозка, необязательно становиться таким же. Что убедительно доказала наша победа 1945 года. Это первое.

Второе. Союз рухнул не сам. Я тоже так думал, но со временем, общаясь с грамотными людьми разных убеждений, читая книжки понял: у Союза были серьезные проблемы и слабые места (как и у всех) которые били использованы против него врагами, ворами и предателями. А это уже другая тема.

Третье: нас не добили. Нас должны были добить для того, чтобы выпотрошить до конца, это был их единственный шанс. Но у них не получилось. Уже пора закончить на Ближнем Востоке и переходить к Китаю, а Россия восстанавливается, и везде сует палки в колеса (аналогия с зимой 41-42).
Даже такие граждане, как Бжезинский засуетились, они уже понимают, что так, как хотелось, не получится, и пытаются "переобуться на ходу".

Так что будем посмотреть.

отредактировано: 03-08-2013 06:18 - z_g

morbid
17:02 03-08-2013
z_g все животные, как и человек - чья-то пища, рано или поздно. Не хищник сожрет, так черви. А победа была нашей именно потому, что люди настолько были отморожены по-сравнению с немцами, что те просто откровенно боялись. Потому что до этого они играючи завоевывали европейцев, почти без боя, а тут на них вышли реально отмороженные, разозленные люди, которым в целом нечего терять.
z_g
07:18 04-08-2013
morbid Про пищу - ты не ребенок, поэтому я тебя не шокировать пытался, а объяснить на простом примере, что общество устроено сложнее, чем ты пишешь.

Что касается "отмороженности" - ты ошибаешься, путаешь отмороженность с мужеством, с готовностью к самопожертвованию ради правильной цели и т.д. В атомизированном обществе, гражданам , для которых своя жизнь дороже всего, это на пальцах объяснить непросто, такое в жизни нужно видеть.

Замечу так же, что отмороженные, бешенные граждане никогда не становятся лидерами среди нормальных людей. Даже среди воров "центровой" может временами изображать отморозка, но им не является.
Mikki Okkolo
09:18 05-08-2013
мда, казалось, бы -- простой вопрос. Но вместо ответа получаю переход на личности. Что бы сие означало?
z_g
09:35 05-08-2013
Mikki Okkolo т.е. с понятием "троллинг" и наиболее популярными средствами борьбы с ним ты тоже не знаком? Поэтому вежливый вариант, адресованный адекватному человеку, не прокатывает?
Mikki Okkolo
09:47 05-08-2013
z_g нет, ну серьёзно, признай, что ты сказал, не подумав. Ну не было в ходе Второй мировой никакого перехода колоний от Англии к США, ну не было.

Я готов извиниться, если ты приведёшь хоть один пример. Не то, что происходило в 50-е и 60-е, а вот именно в ходе Второй мировой.
z_g
11:50 05-08-2013
Mikki Okkolo Камрад. Колония - не пряник, борьба - не продажа. Это процесс, протяженный во времени. Переход колонии без открытой войны, без применения войск - итог такого процесса.
После Первой мировой, когда Англии удалось остоять свои колонии в борьбе с Германией, и даже подписать на защитцу дргие страны, Англия контролировала и страгла некоторые территории, которые после Второй Мировой постепенно отошли под контроль США.

Например тупо смотрим Вики:

1) "В результате Первой мировой войны в апреле 1920 года на конференции в Сан-Ремо Великобритания добилась мандата на управление территорией Палестины"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0...%F1%F2%E8%ED%E0

Сегодня часть Палестины отошла Израилю, который, скажем так, задолжав много денег, "задружился" с США.

2) ОАЭ (Бахрейн, Катар, Кувейт) - британский протекторат, к 71 британские войска выводятся, страна "дружит" с США.

3) Пакистан - в 1947 выделен из Британской Индии, сегодня "дружит" с США.

В Африке так же много интересного происходило в это время.

"Дружат" в данном случае означает: "друг" их доит, нагибает, они проводят политику, выгодную "другу".


Мы ж не дети, которым нужен немедленный результат, и понимаем, что результат действий может стать виден через десятилетия.
Mikki Okkolo
12:05 05-08-2013
ладно, сдаюсь. Черчилль капут.